Мда... Видимо, кто-то живёт в своём мире.
Вид для печати
Мда... Видимо, кто-то живёт в своём мире.
Самое удивительное, что несмотря на все совпадения, самолет, скорее всего, упал по банальным причинам.
Из многих источников (прежде всего пассажиров, летавших на этом борте ранее) приходит информация об отвратительном состоянии матчасти. Плюс официальная информация о неработавшем автомате тяги, что должно было усугубить ситуацию с эволюциями после пожара двигателя на посадке, если он действительно был. И с этим всем разбирался КВС, налетавший на этом типе слева 450 часов.
Вывод, который повторяют все - главная причина это полный развал и системный кризис целой отрасли. От чего в первые же моменты открестился Левитин - как черт от ладана. На воре и шапка...
Если бы я постоянно слушал слушал мнения паксов о матчасти я бы сошел с ума :umora:Цитата:
Сообщение от LiSiCin
У тысячи самолетов нет автомата тяги и что они поадают при отказе или пожара двигателя ? Ничего это усугубить не могло! Самолет летел в соответствии с MEL (minimum equipment list) который предполагает безопасный полет с имеющимся рабочим оборудованиемЦитата:
Плюс официальная информация о неработавшем автомате тяги, что должно было усугубить ситуацию с эволюциями после пожара двигателя на посадке, если он действительно был. И с этим всем разбирался КВС, налетавший на этом типе слева 450 часов.
P.S.450 часов на данном типе вполне достаточно
по Советским нормам около 1/2 года.... мало..... ИМХО.Цитата:
Сообщение от RB
Тот пакс, о котором я говорю, всю Россию облетал на самых разных самолетах в самом разном состоянии. От состояния этого борта был в полном шоке - говорил, что ничего хуже еще не видел.Цитата:
Сообщение от RB
Плюс информация с авиа.ру, авсим.ру и т.д. - там тоже были те, кто летали этим бортом.
Неработоспособный автомат тяги это риск потерять скорость, если внимание отвлечено экстренными действиями по выправлению крена самолета после пожара и помпажа двигателя, например. Если при этом самолет слишком резко набирает высоту для ухода на второй круг, скорость может упасть слишком сильно. Само по себе ничего страшного не представляет, потому и выпустили самолет. Но в экстренной ситуации добавляет работы экипажу.Цитата:
У тысячи самолетов нет автомата тяги и что они поадают при отказе или пожара двигателя ? Ничего это усугубить не могло! Самолет летел в соответствии с MEL (minimum equipment list) который предполагает безопасный полет с имеющимся рабочим оборудованием
Оне сделали предполетный осмотр и обход чтоб судить о пригодности к полету?Цитата:
Тот пакс, о котором я говорю, всю Россию облетал на самых разных самолетах в самом разном состоянии. От состояния этого борта был в полном шоке - говорил, что ничего хуже еще не видел.
Плюс информация с авиа.ру, авсим.ру и т.д. - там тоже были те, кто летали этим бортом.
При серьезных проблемах с двигателем автомат тяги вырубается автоматически. На симуляторах отработка пожара/помпажа проводится регулярно. Работал автомат тяги или нет, разницы никакой в данном случае нет.Цитата:
Неработоспособный автомат тяги это риск потерять скорость, если внимание отвлечено экстренными действиями по выправлению крена самолета после пожара и помпажа двигателя, например. Если при этом самолет слишком резко набирает высоту для ухода на второй круг, скорость может упасть слишком сильно. Само по себе ничего страшного не представляет, потому и выпустили самолет. Но в экстренной ситуации добавляет работы экипажу.
В любой ситуации контроль за скоростью и соответственно тягой со стороны командира или второго никто не отменял. На автомате тяги никто не летает в момент кризиса.
По режимам автопилота, есть такая кнопка на РУСе, называется "Touch Control Steering" TCS, при ее нажатии и удержании управление переходит к пилоту без всяких промедлений и усилий. Так что никому с автопилотом бороться ненужно.
Мог быть случай отказа канала рулей высоты. Или порт статического давления замерз, и при снижении приборы показывали соответственно сильный разгон - при этом уборка газа не помогала - они задрали нос .. сорвались в штопор.
Но я бы подождал выводы комиссии.
Да и как он разбирается в матчасти по виду, по звуку или может по запаху ?:) Людям свойственно фантазировать особенно тогда когда они не имеют представление об авиации. Пассажиры реально только могут судить о еде, салоне (который отличается от компании к компании) и сервисе стюардесс - остальное домыслы..Цитата:
Сообщение от LiSiCin
До этого лет 100 как то летали без автомата ? Наверное поэтому пилоты отличатся от водителей автобусов тем что их тренеруют как набирать высоту по Vsey без потери скорости ;) Кстати при отказе двигателя не обязательно уходить на второй круг. Уход на второй круг наоборот нежелателен.Цитата:
Неработоспособный автомат тяги это риск потерять скорость, если внимание отвлечено экстренными действиями по выправлению крена самолета после пожара и помпажа двигателя, например. Если при этом самолет слишком резко набирает высоту для ухода на второй круг, скорость может упасть слишком сильно. Само по себе ничего страшного не представляет, потому и выпустили самолет. Но в экстренной ситуации добавляет работы экипажу.
Добавлено через 3 минуты
Вот это скорее ближе к истинеЦитата:
Сообщение от ykcyc
Когда Союз был ещё жив и достаточно крепок, не было системного кризиса в отрасли, был период (1984-1985) когда каждые два месяца происходили крупные катастрофы.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Вот в 90-х года прошлого века, соглашусь, было нечно...
Не понтов ради, а интересу для... Если бы этот самый "пакс" - самый мега-известный летчик-испытатель был, мог бы он тогда "... по виду, по звуку или может по запаху" определить состояние самолета...Цитата:
Сообщение от RB
пысы. Паксы какие-то придумали... :eek:
Косвенно о состоянии матчасти можно судить по её ухоженности.Цитата:
Сообщение от basurman
Если внешний вид неухоженый, то можно с уверенностью утверждать что и регламентные проводятся кое как.
Да уж...Цитата:
Сообщение от basurman
Как только пассажиров не обзывают.
Народ, киньте плиз ссылку на стенограмму переговоров с диспетчерами...
Кто знает, что там с черными ящиками?
А вот "гломурного падонка" никто не читает? Насколько я понял человек в комиссии по расследованию.
Вот сегодняшний пост: http://africo.livejournal.com/67317.html
Отвечает на вопрос что с черными ящиками.
Подкинули ссылку на показания очевидцев: http://ari.ru/doc/?id=3151
Оттуда еще одна ссылка ведет на Пермский форум: http://teron.ru/index.php?showtopic=203527&st=75
Добавлено через 1 минуту
А вообще - я чего-то становлюсь поставщиком очень "желтых" подробностей...
Если бы сидел на jumpseat в кабине пилотов то даЦитата:
Сообщение от basurman
http://www.answers.com/topic/pax-1Цитата:
пысы. Паксы какие-то придумали... :eek:
Так диспетчер - то что сказал? Что-то ни где не появилас рапечатка переговоров...
Про адекватность мнения пассажиров. Так сказать представим банальные ситуации (не совсем умозрительные кстати):
При приближении к самолету видны потеки технологических жидкостей и техник копается в отсеке, откуда течет
переговоры по рации с активной жестикуляцией, потом подъезжает дежурная машина, выходят еще два мужика и активное обсуждение продолжается (это они про футбол :umora: )
техник мечется по трапу как ужаленный с кабины вниз и опять раз три-восемь, та же беготня но вокруг борта или от борта к стоящей рядом машине
грузчики заместо кидания чемоданов отвлеклись и явно не стюардессу обсуждают....
Пишут, что катастрофа произошла из-за неработавшего автомата тяги и отключенной TKAS,:http://www.vz.ru/society/2008/9/18/209182.html
Правда похоже, что это всё вторично, а основная причина всё-же в этом:Цитата:
Некоторые участники расследования полагают, что в этот момент летчики потерялись в пространстве из-за сбоя в системе навигации.
Сообщается, что самолет набирал высоту при малом режиме работы двигателей, который ставится во время посадки. Возможно, эта ошибка привела к потере скорости и сваливанию на левый борт.
Очередные "Эксперты" вылезли...
Это ладно...
Вот появились совсем параноидальные версии "на базе анализа высказываний очевидцев с форума". Там и террористы, и ракеты воздух-воздух и "уничтожение русского народа" присутствуют...
Паранойя, не паранойя - "психологов" тоже прошу помолчать. А-асобинна ма-асковских. Это мимо наших окон горящий борт летел, между прочим. Нам уж точно виднее было что откуда и куда. Лучше тему переименуйте. Не под Пермью борт разбился, а В ПЕРМИ! Практически в центре города.
Уголовное дело заведено. Записи радиопереговоров приложены в качестве доказательств и не будут разглашены , пока следователь не разрешит, а следователю пока не до этого.Цитата:
Сообщение от aspopov1
Я Вас прекрасно понимаю, по поводу окон... но так не надо. Вон, на Авсиме встретились аж 3 или 4 варианта написания названия города:eek:, что уж говорить о знании места падения, обстановки, погоды...Цитата:
Сообщение от LDS
Дураки пишутЦитата:
Сообщение от alex70
Ну что, есть какие новости по результатам расследования ? Слышал кто что ?
http://community.livejournal.com/ru_...on/940454.html
Цитата:
Я боинговский переводчик в составе международной команды расследователей.
Сам, каюсь, раньше принимал участие в форумных обсуждениях авиакатастроф, но когда я увидел работу расследователей вживую, как работают эти люди, как профессионально, как бережно они относятся ко всей информации, как серьезно, как тщательно они относятся к расследованию, когда ты ходишь среди обломков и ты вдруг видишь детский кроссовок, детскую книжку...какие-то вещи...признаки человека, признаки человеческой жизни, телефон, рюкзак, журнал, шарф, оборванный ремень...когда тебе попадается все это...... когда я увидел родственников, когда мы сидели завтракали (мы живем в одной гостинице с ними) и когда рядом, буквально в метре, ты сидишь ешь, говоришь о чем-то, а они плачут, женщины, мужчины плачут, когда я побывал во всем этом, теперь только я понял как....как мерзко и подло выглядят все эти обсуждения людей со стороны...какие досужие, бездушные это разговоры, какая все это блажь, как бы компетентно они ни выглядели бы, гадкие это разговоры
Давайте помолчим мужики, давайте просто помолчим. Помолчим на авиа.ру, помолчим на авиафоруме, помолчим в ru_aviation, помолчим в журнале africo, давайте везде помолчим, мужики. Это все очень тяжело.
Имеющий уши-да услышит.Цитата:
Сообщение от Arrow
Ну вот пришел наконец некто и всех обозвал мерзавцами и подлецами, полными гадкой блажи и бездушия. Допустим он в самом деле переводчик...
Посоветуй ему к психологу обратится, я могу понять что ему тяжело, но с другой стороны он такой же вася в этом деле как и я и любой другой, и не ему указывать кому о чем говорить.
.........не сеют и не жнут, они сами родятся.Цитата:
Сообщение от ykcyc
Уважаемый, Вам никто ничего не УКАЗЫВАЛ. Вас ПОПРОСИЛИ. ИМХО понять РАЗНИЦУ можно даже с минимальным знанием РУССКОГО ЯЗЫКА.
Сорри за офф.
И самое ужасное, что он прав...Цитата:
Сообщение от ykcyc
Настораживает что как то долго разбираются, неужели до сих пор не расшифровали ящики ?
Информацию вероятнее всего уже сняли. Возможно, уже даже есть расшифровки. Дело в том, что сейчас на комиссии лежит очень тяжелый груз ответственности ибо нужно назвать причину и назвать виновного. Цена ошибки очень высока. Не выше, конечно, человеческих жизней, сгоревших в пламени катастрофы, но для живых имеющую значение. И я, честно говоря, ребятам в комиссии сейчас сочувствую. И даже не потому, что в обломках рыться пришлось... :( Да, результаты бы посмотреть... Догадок навалом, но мы ж не эти... тьфу, Господи прости !Цитата:
Сообщение от Vector
Vektor, даже просле расшифровки остаётся несколько версий. Нельзя исключать, что для проверки вероятных причин катастрофы потребуется моделирование событий, включая наземные отработки на аналогичном аппарате. Это нормальная практика, если есть желание попытаться найти истинную причину трагедии. И время на это нужно.Цитата:
Сообщение от Vector
http://top.rbc.ru/society/22/09/2008/247415.shtml
Расшифрован речевой самописец "Боинга", разбившегося в Перми
Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) практически завершила работы, связанные с полевым этапом расследования катастрофы самолета Boeing-737, потерпевшего авиакатастрофу в Перми.
Как сообщили в МАК, завершена расшифровка бортового речевого самописца самолета. В техцентре приступили к идентификации голосов членов экипажа и синхронизации записи с записью средств наземного объективного контроля (запись данных радиолокационного контроля и переговоров с авиадиспетчерской службой).
Также техническая комиссия планирует провести моделирование движения воздушного судна с использованием данных бортового параметрического самописца при участии высококвалифицированных летчиков-испытателей и линейных пилотов авиакомпаний, в том числе зарубежных, эксплуатирующих самолеты Boeing-737.
Напомним, МАК 18 сентября сообщил, что, по данным расшифровки параметрического самописца, а также изучения фрагментов двигателей самолета на месте происшествия, не выявлено пожара двигателей и разрушения самолета в воздухе. Оба двигателя работали до столкновения самолета с землей.
Дорогой Bomberz мне почемуто кажется что в данном случае на 99% всё проясняется после расшифровки переговоров экипажа и разбора момента с нештатным набором высоты, а то что было после - это лишь послествия этого набора с которым могли справится могли не справится и тд. можно потом хоть год моделировать всё что угодно... В данный момент люди хотят знать первопричину... Вот счяс по рбк передали http://top.rbc.ru/society/22/09/2008/247415.shtmlЦитата:
Сообщение от Bomberz
Переговоры есть... значит чего то тянут.
Закройте тему на замок, какие проблемы?Цитата:
Сообщение от Freddie
http://hectop.livejournal.com/677467.html
Цитата:
- АЭРОФЛОТ 821 УДАЛЕНИЕ 13 ПОДХОДИТЕ К ГЛИССАДЕ.
- 821
6 СЕК
- АЭРОФЛОТ 821 ПОДХОДИТЕ К КУРСУ
- 821
20 СЕК
- 821 ПО МОИМ ДАННЫМ НАБИРАЕТЕ, СИЮ ВЫСОТА 900, ПОДТВЕРДИТЕ
- АЭРОФЛОТ 821 ( ПАУЗА ) ПОДТВЕРЖДАЮ НАБОР, СНИЖАЕМСЯ
- АЭРОФЛОТ 821 ВЫПОЛНЯЙТЕ ПРАВЫЙ РАЗВОРОТ НА КУРС 360, СНИЖАЙТЕСЬ 600
- АЭРОФЛОТ ВЫПОЛНЯЕМ РАЗВОРОТ 600, 821
- 821 РАССЧИТЫВАЙТЕ ПОВТОРНЫЙ ЗАХОД, ВЕКТОРЕНИЕ ДО ЧЕТВЕРТОГО РАЗВОРОТА
- АЭРОФЛОТ 821, ЕСЛИ ВЫ НЕ ВОЗРАЖАЕТЕ (ПАУЗА) ПРОДОЛЖИМ ЗАХОД
- АЭРОРФЛОТ 821 КУРС 360, СНИЖАЙТЕСЬ 600, РАСЧИТЫВАЙТЕ ПОВТОРНЫЙ ЗАХОД
- ПОВТОРНЫЙ ЗАХОД СНИЖАЕМСЯ 600 АЭРОФЛОТ 821
- 821 У ВАС ВСЕ НОРМАЛЬНО В ЭКИПАЖЕ
- 821 ПОДТВЕРЖДАЮ
- 821 ПОНЯЛ, ТОГДА СТРОГО ВЫПОЛНЯЙТЕ КОМАНДЫ, РАСЧИТЫВАЙТЕ ВЕКТОРЕНИЕ ДО ЧЕТВЕРТОГО РАЗВОРОТА, ПРАВЫЙ РАЗВОРОТ НА КУРС 360
- 600 НА КУРС 360 АЭРОФЛОТ 821
20 СЕК
-АЭРОФЛОТ 821 РАБОТАЙТЕ С ПОДХОДОМ ......
- П...Ц!!! КРИК
Не, нужны данные расшифровки изменения параметров полета и работы систем. По этой расшифровке речевого можно только триллер писать-не более. А не то, что выводы делать...
Только что по National Geographic показали "Расследования авиакатастроф: специальный выпуск: Роковой дефект" http://rutube.ru/tracks/694146.html?cm=6. И у меня возник вопрос, есть ли связь?
Если в самолете находится какой то серьезный дефейт фирма производитель через авиационные структуры выдает так называемый AD (airworthiness directive) - документ который требует замены того или иного критического компонента. Если эту замену не произвести самолет считается в аварийной состоянии и летать на нем противозаконно ...Цитата:
Сообщение от sorgery
Так к информации всем любителям документальных фильмов! AD выполняются намного лет раньше чем появляются эти фильмы.;)
Вчера по NG опять показывали про 737-е которые сыпались по причине руля направления так там четко сказали, что Боинг дал предписание заменить подозрительную деталь на всех самолетах до 2008 года, вот только не уточнялось, до конца 2008 года или до 1 января 2008 года.Цитата:
Сообщение от RB
25.09.2008 15:01 : Авиакомпания Аэрофлот-Норд, чей Боинг разбился 14 сентября в Перми, решила заменить на аналогичных моделях пилотажно-навигационный прибор с особой индикацией на традиционную модель
Как сообщил РИА представитель авиакомпании Игорь Гуревич, этот прибор мог стать одной из причин катастрофы. Полёты второго принадлежащего компании Боинга, на котором установлено аналогичный прибор, временно приостановлено.
Я, конечно, не крупный специалист в авиации, но разве потеря РН так критична? По-моему пилоты пользуются им только на взлете или посадке. Оторвался - и Бог с ним. Можно использовать разнотяг двигателей.Цитата:
Сообщение от F/A18C
Не знаю, я в Ил-2 довольно часто сажал и хенка и жужу и бостона без РН. И ничего. Живой и здоровый. Сижу сейчас в офисе и кофеёк с коньяком попиваю. Чего и Вам желаю!
В тех документальных киношках были показаны заклинение РН в крайнем положении и реверс руля направления на В-737 из-за глюков в гидравлическом клапане. Пилот давил на левую педаль а руль выворачивало вправо. И вся беда происходила на посадке, когда времени сообразить что к чему было мало.
Еще там говорили, что элероны не пересиливают данный на полный ход РН. Вот тут я, честно говоря, офигел. Т.е. боинг с, например, данной полностью левой педалью и полностью влево штурвалом пикирует с правым креном 70 градусов. Ну, я так понял по крайней мере...
Антиоффтоп: есть предложение подождать результатов работы комиссии. Основываясь на фильме (млин, профанация это наверное) не думаю, что у него могло клинануть РН аж при уходе на второй круг. Клинило обычно намного раньше, при снижении с ~10 до 3-4 км. Золотник - деталь не столь уж и массивная, прогрееваться должен быстро.
(вообще то не пишу в подобные темы - не чуствую в себе достаточно опыта и знаний чтоб о таких вещах рассуждать... просто очень уж вопрос про РН боинга интересует..)
У меня такой вопрос возник.. А почему ЧФ не является виной авиакомпании? Не научили, не объяснили и т.п.?
Является. Страховка бай-бай.Цитата:
Сообщение от tuxracer
Добавлено через 2 минуты
В сложных случаях (а они чаще всего - сложные) можно разбираться год. Или больше.Цитата:
Сообщение от Vector
В любом случае, норматив на расследование, определенный соответствующим документом - 30 дней с момента события.
И слышать что-то вроде "уже сутки прошли с момента катастрофы, а комиссия еще не назвала причины катастрофы" - всегда забавно.
Добавлено через 1 минуту
Вектор, это только кажется.Цитата:
Сообщение от Vector
Добавлено через 1 минуту
Совершенно верно, все эти форумные обсуждения, базирующиеся на пережевывании слухов, домыслов, и безбожно врущих очевидцев - глупость несусветная.Цитата:
Сообщение от Arrow
Оставляя в стороне моральный аспект проблемы...:(
Добавлено через 3 минуты
Прямая индикация - обратная индикация... Это примерно как спор про курицу и яйцо.Цитата:
Сообщение от Wotan
Поменять-то - деньги не болшьшие. Отчего ж, давайте заменим.
А учить экипажи действиям в сложном пространственном положении - как не хотели, так и не хотят.
Дорого-с.
Хотя специалисты об этом - КРИЧАТ - с Хабаровска еще, если не раньше
Главной причиной катастрофы Boeing в Перми эксперты назвали ошибки экипажа и болезненное состояние его командира
После отключения автоматики пилотам пришлось вручную выставлять в том числе и режим работы двигателей. Однако, когда управлявший посадкой второй пилот взялся за РУДы лайнер резко повело влево.
Увод машины влево не стал бы критичным. Однако, пилоты "Аэрофлот-Норда" не поняли, в какой именно крен они попали: один из них утверждал, что лайнер уходит вправо, в то время как другой энергично доказывал, что самолет сваливается влево. Победил в этом споре тот, кто был неправ: добавив по общему согласованию левый крен, пилоты сорвали Boeing в неуправляемый штопор, после чего он и рухнул на землю.
http://newsru.com/russia/02feb2009/plane.html
Мне тут больше всего нравится, что еще и диспетчера в виноватые притянули. Это прям как: "Крушению поезда способствовал стрелочник, отправивший состав на путь № N, где он на повороте сошел с рельс из-за превышения скорости." То есть в том, что пилоты не умеют летать, виноват диспетчер, угум...
а зачем "пилоту вводить четыре восьмизначных числа" в компьютер? у них чего, в базу не зашиты схемы захода? или они не могли на эшелоне этим заняться? ведь КВС должен предвидеть, что могут отправить на второй. стало быть мог бы позаботиться о введении в FMS нужных схем загодя, а не когда гром грянул...