"... nicht bis zur Beharrung erfloggen." ??? (ubersetzen)Цитата:
Сообщение от ValeryK
Вид для печати
"... nicht bis zur Beharrung erfloggen." ??? (ubersetzen)Цитата:
Сообщение от ValeryK
Youss, да разве ж я спорю? Только вот попробуй убеди в этом бетоноголовых вереющих в непогрешмость арийского гения :) Помнится, ты выкладывал документик по допустимому разбросу скорости новеньких эмилей у земли до войны - получалось что-то около 50 км в час недостачи - это норма :)Цитата:
Сообщение от Youss
Собственно, согласен. 42 год, качество советсих истрибителей на самом низком уровне за всю войну, к тому же это данные не по новым серийным, а по БУ якам. Недодача 50 км в таких условиях скорее норма, чем исключение.Цитата:
для успокоения пламенных патриотов могу провести пример одного из ИАП под Сталинградом в 1942 на Як-7Б - при проверке только два самолета из 16 превысили 430 км/ч в горизонте у земли, остальные показали скорость до 420 км/ч. при том что должны давать около 470 км/ч.
да самолеты поюзаные и покоцаные, да движки не отрегулированы (разброс расхода топлива до 20 - но общая картина именно такая.
Ествественно действует это и для немцев, и для наших, и для англичан или американцев - для всех примерно одинкаово. Только вот попробуй в этом убедить Штигала, например :D
Эт не верующие бетоноголовые и ариец как и все грешен,но вот последние вместо бумажек всему миру регулярно хорошие железки представляют,потому и вера в них "святая",по справедливости и по этому видимой порой на "косяк" глаза закрываются .Еще странно,чего на их самолетах летали после войны? Дешевая технология? или + в ТТХ?Цитата:
Сообщение от А-спид
- какой танк самый лучший? тот который есть в нужное время в нужном месте. (С) из воспоминаний одного из ветеранов.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
а недопускаете, что летали потому как они БЫЛИ? немцы вон не гнушались и французкие и чешские танки да и трофейные русские Т-34 использовать. если у тебя есть исправный танк - почему бы его для пользы дела не заюзать?
в использовании трофея вижу скорее целесообразность, чем превосходство в ТТХ. уж извините.
"Неустойчивый полет" здесь при все желании не получается. Beharrung -существительное. erflogen от erfliegen - глагол.Цитата:
Сообщение от NightFox
Если более-менее осмысленно переводить - то получатеся "не летали упорно" в контексте имеется ввиду что данный режим не был упорно (серьезно) облетан - испытан.
только тебе ведь нужно, чтобы у синих было меньше а у красных - больше. Помним твои эссе о 620 на лавках.Цитата:
Сообщение от А-спид
nicht - и так понятно...Цитата:
Сообщение от ValeryK
bis zu - двойные предлоги с первым компонентом bis указывают на достижение определённой границы или предела до.
Beharrung - инерция; устойчивость, постоянство; инерционность
fliegen (flog, erflogen) - летать; совершать полёт
Ну а вообще и так ясно, что на этих 6 фоках повысить наддув больше 1.6-1.63 ata не удалось. Но даже такое повышение наддува по сравнению с нормальным взлетным 1.42 давало небольшой выигрыш в скорости.
И чего мы к этому наддуву привязались??
Добавлено через 37 минут
Да, действительно данные у А5 взяты непонятно откуда. Ведь куда проще было взять - http://www.wwiiaircraftperformance.o...l-20-10-43.jpgЦитата:
Сообщение от ValeryK
Кстати может быть кто-нибудь запишет трек с разгоном фоки А5 на 1000 м до 600 км/ч (573 км/ч по прибору). У меня что-то не получается
опять полированная шпаклевка... LOLЦитата:
Сообщение от NightFox
Но у нас же все самолеты "эталонные". (или только "красные"??)Цитата:
Сообщение от Youss
эталонные все больше как раз синие. без шуток. красные в основной массе порезаны по ТТХ. с Аспидом можно не соглашаться по многим вопросам, но по Ла-7 он прав - ТТХ Ла-7 в игре гораздо ниже эталонной Ла-7 образца 1944.Цитата:
Сообщение от NightFox
в то же время ТТХ все серии ФВ-190 задраны настолько, что диву даешься - климб, боевой разворот в 1.5 раза выше эталона. горизонтальные скорости завышены слегка, а вертикаль - тушите свет.
А можно поподробнее про Ла-7, желательно даже с "картинками" (если есть). Может стоит новую тему создать? Я как только "Сухой" заработал уже создавал похожую тему ("Самый читерский самолет в игре"), но она не сохранилась...Цитата:
Сообщение от Youss
Добавлено через 3 минуты
Да, похоже так.Цитата:
Сообщение от ValeryK
В игре круче А8, однозначно.Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
Скорость на 6000м это не единственная характеристика самолета. Есть очень много других моментов.
Например у А8 вираж лучше у земли, можно огорчить мустанг. На А5 не получится.
ну к примеру вот летные испытания Ла-5ФН (ла-7 нет под рукой) в НИИ ВВС на горизонтальную скорость у земли. испытывались самолеты взятые с площадки готовой продукции завода №21.Цитата:
Сообщение от NightFox
06.43. (№39210101) - ---/597 км/час
10.43. (№39210531) - 531/572 км/час
10.43. (№39210540) - 540/570 км/час
03.44. (№39210319) - ---/630 км/час
07.43. (№39210375) - ---/597 км/час
02.44. (№39211525) - 550/580 км/час
05.43. (№39210104) - 530/--- км/час
10.43. (№39211495) - 542/--- км/час
01.44. (№39211257) - 546/--- км/час
в игре 550/580 (ном/форсаж).
дата испытания - (номер самолета) - скорость ном/ скорость форсаж.
хорошо видно что максималка лавок порезана.
Цитата:
Сообщение от Youss
Даже по этим данным видно, что никакого ФН в 1943 г. не было. Но в игре то Ла-5ФН именно 1943 г. Так что 550/580 км/ч можно всеже считать большим подарком.
Переведи! :lol:Цитата:
Сообщение от NightFox
и эти люди ругают Аспида??? похоже я его понимаю...Цитата:
Сообщение от NightFox
Добавлено через 1 минуту
действительно - большой подарок для синих :) 50 км/ч недолили до эталона :)Цитата:
Сообщение от NightFox
Какие эссе??? Тем более о 620 на лавках???Цитата:
Сообщение от mr_tank
Письмо - было, о том что лавочкины недодают до 50 км в час по сравнению со средними серийными лавками. ТАк оно и сейчас так - посмотри скорость Ла-7 на средних высотах в игре и сравни с реалом.
Ну а по сути - мне не надо чтобы у красных больше, а у синих еньше. мне надо чтобы как в реале.
Именно поэтому когда серийный Г2 в игре имеет скорость большую, чем в реале фирма Мессершмит обещала для эталонного Г2 - это мне кажется несколько неправильным.
Да что тут переводить, из 6 самолетов 43 г. 2 показали скорость 530-540, 2 - 540/570, и 2 непонятно как 591 км/ч.Цитата:
Сообщение от ValeryK
У первых двух "форсажа" небыло вообще.
Да и вообще взлетным режимом на взлете пользоваться не рекомендовалось (каламбур...).
Не,конечно,если есть пусть используется,верно,хоть в роли шалаша.Я ведь вопрос задал исходя из того,что думал,что эти самые самолеты немецкие потом еще и производили после войны....ведь что то было в них,иначе выходит у них пилоты были в чем то лучше ? Не мусор же FW ? который выходит в ЛТХ ужасен раз и скорости то особо не было .Значит он был хотя бы дешевым в производстве или в чем дело? Только масса "огня" ?Цитата:
Сообщение от Youss
На карте Смоленск температура на уровне моря +17С, а давление 745мм. Поэтому истинная скорость получается больше. Попробуй слетать на карте Москва-зима. ;) Там давление 740мм, но за счет низких температур может и получится почти как в МСА.Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
Еще у ФВ была довольно приличная маневренность. Только надо пониматьчто маневренность - это не умение крутить варижа, именно маневренность. Тут уже косяки всего ила в целом. Скажем, всем самолетам сильно задрали ролл - и сказалось этона фоке, ведь ролл должен быть ее козырем!
Ну а в целом фока на себя похожа, и по сути в игре является тем же чем былав реале - очень перспективным, хорошо задуманным - но чудовищно перетяжеленным самолетом, со всеми вытекающими.
Добавлено через 4 минуты
Очень даже понятно как - на форсаже, не 591, а 597. У земли. Обычный строевой Ла-5ФН :) - никаких гешпаклирн унд полирайт :D И это самолет 43 года. что же было в 44-м, когд появились реактивные патрубки, металлические лонжероны вместо деревянных и улучшилось качество сборки?Цитата:
Сообщение от NightFox
А если посмотреть разнцу в скоростях лавочкиных в игре и реале на высотах порядка 3-4 км - вообще весело.
С чего это вдруг? :) Или тебе очень хочется верить в то, что его не было? :DЦитата:
У первых двух "форсажа" небыло вообще.
Пока только картинки...Цитата:
Сообщение от А-спид
Это не картинки - это фантазии какого-то журнлиста :)
Кстати, моментами натянутые, неточные, а кое-где просто бредовые :) Сама постановка вопроса - бредовая, подтверждается тем, что Яки делали с фоками на фронте.
вы с Аспидом - друг друга стоите. близнецы-братья.Цитата:
Сообщение от NightFox
у одного серийные лавки недодают 50 км/ч, у другого лавки-ФН показали 530 у земли. мухлёвщики.
не претендую на истину в последней инстанции, но если уж фоку сделали по рехлинскому эталону скорости, то и ТТХ Ла-5ФН должны быть сделаны по ТТХ лучшей из лавок. а значит не 550/580, а 550/600. и ла-7 должен иметь не 570/600, а 600/630. иначе - перекос в одну сторону.
но даже и при этом никак не обяснить устойчивый климб фоки-А5 в 22м/с, при том что даже в Рехлине намерили 17 м/с на форсаже (2700@1.65), никак не обьяснить набор высоты за боевой разворот фоки А5 (ввод 550 км/ч, вывод 250 км/ч) в 1200 м при том что реально едва переваливало за 800.
цифры вертикали фоки в игре - установлены вообще от фонаря.
Youss, ты если про меня говриь - то хотя бы читай мои слова, а не то что тебе показалось.Цитата:
Сообщение от Youss
Нигде и никогда я не говорил о том, серийные лавки чего-то там недодают. Я говорил о том, что лавочка в игре недодает до 50 км в час по сравнению с серийной лавкой в реале.
серийная Ла-5ФН в игре недодает по сравнению с реальной примерно 20 км/ч, но никак не 50.Цитата:
Сообщение от А-спид
.....Цитата:
Сообщение от А-спид
Пока нет никаких внушающих доверия "картинок" (сканов документов 41-45 гг.), самым убедительным можно считать лишь фильм НИИ ВВС.Цитата:
Сообщение от Youss
Если бы авторы фильма "честно" сказали бы что Ла-5 ФН у земли идет 590 км/ч (да даже 580), я думаю их бы просто расстреляли как провокаторов. Поэтому они и сказали что было и ни у кого не вызывало недоверия - 530 км/ч.
Ага, теперь я даже статью узнал! Не зря я говорил что она бредовая :D - точно, квинтэссенция бреда :D
Интересно, и кто же написал эту "бредовую" статью?? Кто автор??Цитата:
Сообщение от А-спид
ХЗ, не помню. Что-то из рассказов про И-185, точно не припомню :)
По сути - одна фраз Ворожейкин про один конкретный бой одного конкретного яка с непонятно какими фоками быстренько возведена в ранг абсолютной истины :)
Еще по сути - кое-кто быстренько заменил Як-3 на Як-9Д - кто это, не подскажешь? :D
Еще по сути - вообще-то итребитель занимается разыми задачами, и чт хорошо для одной - плохо для другой. Мотор - это уже постольку поскольку, выбирают тот, что лучше подходит для достижения поставленной задачи.
Делая Як-3 - делали фронтовой истребитель, задача - завоевание господства в воздухе на малых и средни высотах, основные противники - одномоторные истребители пртивника. И чтобы недоргой и простой в производстве и пилотаже. Получилось - идеально то что задумывали,самолет практически на любом маневре превосходящи противника, очень динамичный и достаточно скоростной и вооруженный. Убийца истребителей.
Делая ФВ - изначально делали то же самое, фронтовой истребитель, способных заменить мессер. А вот затем начали пытаться сделать из него одновременно и файтер, и прехватчик, и ударный самолет, и н машинке чтоб вышивать мог, и картошку чистить... а все это - вес, и в результате имеем вместо 2, 5тонн - 4 тонны веса, страшно перетяжеленная машина. А ведь легкий прототип был просто сказкой.
картинка из отчета где Ла-7 имеет у земли 597 км/ч пойдет?Цитата:
Сообщение от NightFox
Бред, и причем неквалифицированный. Самый массовый Як-9М.Цитата:
Сообщение от NightFox
Читайте первоисточники, пусть придется пол-дня убить на перевод одной строки, но получите точный результат.
По поводу ФНок, какая из них правильная?..
Кхм...
"Самолеты лавочкина" Rusavia 2002
:)
ValeryK
Хм.. Не хочется встревать в очередной спор, где каждый останется при своем, но все же позволю себе парочку-тройку цитат: (про знаменитые бой А.К. Дира 2 июня 1942г., летавшего над северной Францией на Спитфайре F Mk V, про бой Д.Э. Джонсона 19 августа 1942г. в районе Дьеппа, наконец бой И.Н. Кожедуба, летавшего весной 1944г. на меневренном именном Ла5ФН, думаю подробно говорить ниче не надо, просто им попались неправильные, маневренные фоки, которые по словам мемуаристов "словно присосались" к их самолетам именно в маневренных боях, в том числе на и на виражах. )
Но это ж были асы, так сказать не показатель, а вот ниже сканы описаний различных случаев маневренных боев, перетяжеленных, неуклюжих Fw-190 с нашими не асами, пусть и опытными летчиками, летавшими на юрких, легких, маневренных ястребках.
А вот теперь хотелось бы не обвинений в поклонении сумрачному арийскому гению и не прочего словесного поноса, что не могло такого быть или это для меня не доказательство, а аргументированного опровержения скажем так далеко не еденичных случаев маневренных боев на фоках
Есть слова, описания, воспоминания, а есть факты, в цифрах. "Маневренный бой" это крайне размытое понятие, поэтому смотрю цифры замеров и испытаний.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Понятие "прокладки" существует не только в "Ил-2.Штурмовик".
На больших скоростях фока намного маневреннее чем лавки и яки, и мессы тоже. Да и самолеты которые принимали участие в этих боях могли быть в любом состоянии. Все эти воспоминания ничего не показывают...Цитата:
Сообщение от GREY_S
Отвечу конкретно на вопрос, хотя может уже писали.
В игре А-8 всегда идёт с подвесом, другое строение крыла, другие пушки в носке, другие фузюляжные пулемёты, дополнительный бак - это одни из самых значительных. Если говорить о максимальных скоростях на разных высотах, то, скорее всего, в игре у А8 низковысотный нагнетатель (не знаю, были ли такие в реале).
Я не хочу спорить о том, сколько в действительности летала А-5 по в горизонте у земли или на высоте N метров. Я только привел примеры того, что только лишь из-за намного большего, чем у наших самолетов взлетного веса, низких летных характеристик трофейного (приземлившегося на брюхо А-4) фоккера утверждать, что в реале самолет был бревном, неспособным нормально сражаться на восточном фронте, по крайней мере глупо, + действительно до 1944г. прокладка у многих немцев была очень даже ничего :)
Интересно )))) ...в ИЛе если даже ручку бросить на яке FW не сможет вести бой в вираже даже минуту :DЦитата:
Сообщение от GREY_S
Если фокой рулит красавец типа УХУ или Геб_ЛВ...да ещё имеет превышение над тобой....то.....шансы на то что он просто оторвёт тебе ручку вместе с башкой - очень велики....:DЦитата:
Сообщение от =M=PiloT
а уж если ты просто "бросил ручку" то шансы практически 100%-е.
Обычно они делают всё что бы заставить оппонента на манёврах уклонения слить энергию и прижав к земле добивают....(если рядом никого нет). Если же у противника опыта достаточно что бы он смог уравняться с ними в энергии или превзошел их - следует "8-й приём каратэ..." и они сваливают на форсаже....
Для фоки вообще принципиально важно преимущество в энергии перед оппонентом в маневренном бою.
С этой точки зрения приведённые выше истрические бои страдают малой информативностью, описывая только активную фазу боя...но смею предположить что если уж Фв190 в этой фазе бились с Яками на равных...то значит в завязке боя они имели явное преимущество в энергии. В противном случае просто не полезли бы в свалку.
у А8-9 и А6 крылья одинаковые, они с А6 и пошли.Цитата:
Сообщение от Blaz
Добавлено через 20 минут
соответствует игреЦитата:
Сообщение от Youss
недоборЦитата:
Сообщение от Youss
превышение игровых.Цитата:
Сообщение от Youss
и из чего делан этот вывод, если 60% выборки не выдают игровых характеристик? Интересная у вас логика. Предлагаете характеристики, которые способны выдать только 30% рапространить на всю линейку?Цитата:
Сообщение от Youss
"не претендую на истину в последней инстанции, но если уж фоку сделали по рехлинскому эталону скорости, то и ТТХ Ла-5ФН должны быть сделаны по ТТХ лучшей из лавок. а значит не 550/580, а 550/600. и ла-7 должен иметь не 570/600, а 600/630. иначе - перекос в одну сторону."Цитата:
Сообщение от mr_tank
пост № 74.....
для Ла5ФН взята "средняя по палате температура"
а для Фв190 "эталонный образец"
неувязочка получается.....о чём и пишет Юсс.
Надо либо для Фок делать скорость "среднюю по палате" либо для Ла5ФН делать скорость её эталона.
Не находите.....?
Имено! ,ведь огонь - это смерть! именно появления нового истребителя Геринга на Восточном фронте FW-190 опасались наши пилоты, на войне люди летали для того чтоб уничтожить друг друга, а не для показа фигур высшего пилотажа, и далеко не доки они были в скорости на высотах, скороподьемности, секунд виража , и тд. и т.п самолетов противника, их самое первое интересовало это вооружение.:-)Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Вспомни Покрышкина, который приказал своему технику вывести на одну кнопку все пулеметы и пушки, как раз для того чтоб увеличить вес залпа, огня.
Воспоминания наших летчиков, даже по сей день ветераны поднимают палец вверх когда им говорят про фокке-вульф, о!! это был грозный противник, у него было очень мощное вооружение! 5 точек!
6-ть точек.....в основном....:)Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
не эталон, скорее всего, данные производителя.Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
в рехлине фоки, извините, не производили. там был испытательный центр.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Эээ, как бы сказать, но ведь для этого прокладка и есть, чтоб не вступать в бой, не имея в начале преимущества в энергии, так ведь? А с наступательной манерой ведения боя, немцам было проще заметить противника, а значит разогнаться или набрать высоту перед боем.Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Да и вы же не будете заставлять в 1941г. мессы бумзумить И-16 на скорости 350 км/ч? :)
Про сталл-файт слахали уважаемый....?Цитата:
Сообщение от GREY_S
К Вашему сведению в опытных руках пресловутое "бревно" мессер Г-6 с заправкой 25-50% может уделать Ла5ФН и многих других...и скорости при этом будут от 300 и ниже....на фоке такое сделать на порядок труднее..если вообще возможно....
Стихия фоки - скорость...и этим всё сказано...имея превышение в скорости фока может на некоторое время "прилипнуть" в вираже хоть к Лавке (это проще), хоть к Яку (это сложнее) и расстрелять любого из них за один проход, благо что пушек вагон.
Я лично Яки как раз и люблю за то что они позволяют более эффективно противодействовать фокам имеющим преимущество и в конечном счёте перехватывать его.
Лавки по сравнению с Яками сильнее сливают скорость при энергичном маневрировании и поэтому в не очень опытных руках становятся более доступной добычей для фоковода.
=FPS=Cutlass
Я не пойму как ваш пост опровергает или противоречит моему :)
Для любого самолета есть своя манера боя, но тем не менее при хорошей прокладке почти на любом самолете можно крутиться и воевать. Есть такие люди в Иле, которые, например на Ки-27 могут и лавку уделать ..., а можно и как Голубев на И-16 уделать А-4. случаи бывают разные
З.Ы. А игра и реал все же вещи разные, только тссс :secret: (вспомним БСЭЖ и УНВП)