Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

Цитата:

---

ак, руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок непосредственно после завершения боевых действий оценил потери российской авиации

---

Как это можно "оценивать"? Такие вещи либо знаешь, либо не знаешь. Я так думаю :)

Цитата:

---

Сообщение от Nikolay88

http://www.airforce.ru:80/history/iraq/index.htm
Тоже статья про американцев в ираке.
Вот особенно интересующие меня отрывки: Статья написана в 2003 году.
Были приведены известные болячки наших ВС. Но вот преодолели ли мы их??? В августе прошлого года в Южной Осетии произошел известный конфликт, в котором приняла участие и наша армия. Есть ли анализ наших действий в Южной Осетии(подобно анализу амеров в Ираке)?? Очень хотелось бы посмотреть. Я слышал, что мы бомбили базы грузинов, аэродромы и прочие военные объекты. При том были потери
У кого какие комментарии?:rtfm:

---

Вы в августе 2008 года были за пределами РФ? Я не ёрничаю, просто спрашиваю.
Так как боевые действия в ЮО обсуждались на этом форуме очень живо, у каждого есть свои комментарии. А вот пара сылок:
http://www.army.lv/?s=2550&cs=0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...82.D0.B8.D1.8F
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home

Фрукт, спасибо большое за полезные ссылки.:) Сразу посмотрел про действия авиации. Вот чего я и ожидал....:( Я когда увлекался LockOn-ом, то как-то заинтересовался противорадарными ракетами(Х-58, Х-25, Х-31П). Подметил, что головка наведения настроена на конкретные системы ПВО. Как то Х-31 и Х-58 против ЗРК "Пэтриот" и "Хоук" и т.д. Потом когда услышал что против нас действовали украинские волонтеры на "Буках", подумал а как же наши ВВС будут подавлять ЗРК сов. производства!
Вот и ответ - почти никак. Видимо выручали новейшие Су-34 и РЭП средства(Ми-8 и Ан-12). Крайне досадно, что пилоты первые 2 дня летали по шаблону как на стрельбищах. Напомнило мемуары А.И.Покрышкина, когда летчики, летавшие по инструкциям, были сразу уничтожены.
З.Ы. Может тему "08.08.08г." тут уже затрагивали, но я прямо таки возмущен! Как можно так пофигстки относиться к боевому опыту.:( Ладно,:rtfm: погнал я дальше читать, надеюсь больше таких разочарований не прочту.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вот еще, в копилку боевого опыта.
Почитайте главу 9:
http://artofwar.ru/l/lomachinskij_a_a/text_0200.shtml
В танке мигали лампочки, компьютер требовал проверки системы наведения, попутно проверяя все остальное оборудование. Периодически вспыхивали надписи - "система такая-то, повреждений нет". По радио Мак-Фарлинг быстро доложил ситуацию и отчитался о случившемся. Завершил доклад привычной фразой - "70-2-14 боеспособен". Дали команду отойти с освещённого места назад. Смотреть на открытое пламя через прибор ночного видения плохо - всё становится белым, но вот уже и привычная ночная темнота. Теперь порядок - в лёгкой зеленоватой дымке всё четко видно. Видны подошедшие "Брэдли", видны высыпавшие из них наши солдаты. Видны и несколько фигур, спешно улепётывающих за ров. Трансфокатор приблизил картинку, а лазерный дальномер замерил дистанцию - так полторы мили и шестнадцать ярдов*. Чёрт возьми, по крайней мере, у троих болтаются темные "палки" - похоже там тоже гранатометчики. Заряжающий, давай фугасно-осколочный, сейчас в воздух пальнем!
_____________
* Около 2,5 км

Нет, никто никого пугать не собирается - в воздух, это значит смерть всей группе. Снаряд в ствол, гильотина затвора плавно идёт вверх. Через пару секунд над группой бегущих вспыхивает яркое облако взрыва, а под их ногами земля дает маленькие фонтанчики пыли - корпус снаряда сделан как некая гильза, начиненная тысячами малюсеньких стрелочек из прочной стали, в сечении напоминающих трёхгранный суворовский штык. В воздухе снаряд совершает дугу и направленным взрывом выплёвывает стреловидные элементы, создавая эллиптическую зону поражения по типу того, как фонарик освещает пространство перед собой. А уж эти штучки даже каску прошивают как бумагу, плюс каждое пятое ранение такого элемента - крупный сосуд где-то внутри тела, то есть стопроцентная смерть от кровотечения. Время детонации регулируется автоматически, для чего во взрывателе есть микрочип, а взводится он показанием дальномера. Остаться в живых под таким дождиком невозможно - в каждом теле от трёх до пятнадцати дырок. В основном сквозных.

---

Это такой теперь "боевой "опыт? А про трансформеров ничего нет почитать?:umora:
1.Мне интересно КАК иракцы туда-сюда снуют пешком через ров с горящей нефтью?
2.Ни тепловизор ни дальномер не будут работать через завесу нефтяного дыма.
3. В танковых дальномерах США индицируется дальность... В МЕТРАХ! Причем огрубленных до десятков.
4. ОФ снарядов в БК Абрамсов НЕТ. Да и по описанию это банальная шрапнель, ну с пьезовзрывателем она и что? Это "недостижимый тех уровень"?:lol:

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

4. ОФ снарядов в БК Абрамсов НЕТ. Да и по описанию это банальная шрапнель, ну с пьезовзрывателем она и что? Это "недостижимый тех уровень"?:lol:

---

С виду эффектно, но слабо представимо, в каких условиях применять подобное http://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8

Демонстрации разгонять?)))))
Честно говоря только город...

Цитата:

---

Сообщение от Nikolay88

Потом когда услышал что против нас действовали украинские волонтеры на "Буках", подумал а как же наши ВВС будут подавлять ЗРК сов. производства!
Вот и ответ - почти никак. Видимо выручали новейшие Су-34 и РЭП средства(Ми-8 и Ан-12).

---

Я думаю, это не заслуга российской/советской РЭБ, а недоработка БУКов (т. е. БУКи промахивались сами, без всякой посторонней помощи).

Цитата:

---

Сообщение от Evil Gryphon

БУКи промахивались сами, без всякой посторонней помощи.

---

В Осетии не промахнулись... К сожалению...

Цитата:

---

Сообщение от Djoker_AK_47

В Осетии не промахнулись... К сожалению...

---

А есть ФАКТЫ что это были буки?)))

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

А есть ФАКТЫ что это были буки?)))

---

Нет... Но это, ИМХО, наиболее вероятно...

Т.е. ВЕРОЯТНО что буки стреляли и вероятно могли в кого то попасть? Чувствуете что смысл меняется?)))Пока нам документы с подписями и печатями не положат где будут УЛИКИ собраны что сбили буком и сбили хохлы ничего придумывать не нужно. Хватит уже придуманых инопланетян и бога.))))))

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Это "недостижимый тех уровень"?:lol:

---

Нет, недостижимый технический уровень вот:
http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0220.shtml
"Село, оказывается, называется Земо-Никози. Там еще осталась пехота и корреспонденты - Орхан Джемаль из ·Русского Newsweek? и сьемочная группа ·Рен ТВ? во главе с Андреем Кузьминовым. Чуть позже выходят и они. Дают расклад - в Земо-Никози заскочили дуриком, задачи чистить грузинские села, оказывается, никто и не ставил. Шли сразу в Гори. Заблудились просто. Потому и вошли походной колонной. В середине села колонну разрезали надвое - противотанковыми ракетами подбили два танка, БМП и ·Урал?. Головная часть осталась в селе, еще часть ушла по другой улице и тоже осталась там. ·Восток? дошел до танков, но дальше продвинуться не смог - саушки. Плюс стрелковое оружие. За танками сидел грузинский корректировщик. Когда его убили, огонь сразу прекратился.
Артиллерия так и не начинает обрабатывать Земо-Никози. Отходим на полкилометра и становимся лагерем у канала.
Над казармами по-прежнему развевается грузинский флаг. Его что, сразу видно не было?
Итог боя: девять убитых и восемь раненых. Двое чеченцев - Терек и Ибрагим, оба в ноги - и шестеро солдат.
Два завернутых в плащ-палатки трупа вывозят на броне....
********
Повторного штурма не было. Колонна развернулась и пошла обратно на Цхинвал. Настроение у всех радостное. Домой! Пехота лыбится. На бэхах трофеи - на фары-искатели нацеплены натовские пластиковые каски.
Оказалось, опять поворот проскочили. Километра через два вновь развернулись и попылили прямиком на Гори. Черт...
Идем опять по-походному. Без разведки. Без авиации. Без нихрена.
Ямадаев вперед колонны не лезет. Предоставляет федералам своими солдатами вскрывать огневые точки. А федералам тоже по фиг. Мяса у нас вагон, бабы еще нарожают.
Авиация все же появилась и стала обрабатывать Земо-Никози за спинами. В районе коровника опять что-то задымило. Артиллерия через головы бьет по высоте километрах в двадцати. Это Гори. Мы, оказывается, уже в Грузии. Беру у Руслана СВД. В оптику видно вышку сотовой связи и капониры под ней. Вот откуда саушки вчера лупили. Теперь жирный дым поднимается уже там. Попали...
По дороге останавливаемся у каждой лужи. Пехота, как муравьи, сыплется с брони и припадает к водопою. В лужах вода такая же - смесь глины и земли."
Как можно ЗАБЛУДИТЬСЯ в мире, в котором существует GPS и Глонасс? Ну и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Нет, недостижимый технический уровень вот:
http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0220.shtml
"Село, оказывается, называется Земо-Никози. Там еще осталась пехота и корреспонденты - Орхан Джемаль из ·Русского Newsweek? и сьемочная группа ·Рен ТВ? во главе с Андреем Кузьминовым. Чуть позже выходят и они. Дают расклад - в Земо-Никози заскочили дуриком, задачи чистить грузинские села, оказывается, никто и не ставил. Шли сразу в Гори. Заблудились просто. Потому и вошли походной колонной. В середине села колонну разрезали надвое - противотанковыми ракетами подбили два танка, БМП и ·Урал?. Головная часть осталась в селе, еще часть ушла по другой улице и тоже осталась там. ·Восток? дошел до танков, но дальше продвинуться не смог - саушки. Плюс стрелковое оружие. За танками сидел грузинский корректировщик. Когда его убили, огонь сразу прекратился.
Артиллерия так и не начинает обрабатывать Земо-Никози. Отходим на полкилометра и становимся лагерем у канала.
Над казармами по-прежнему развевается грузинский флаг. Его что, сразу видно не было?
Итог боя: девять убитых и восемь раненых. Двое чеченцев - Терек и Ибрагим, оба в ноги - и шестеро солдат.
Два завернутых в плащ-палатки трупа вывозят на броне....
********
Повторного штурма не было. Колонна развернулась и пошла обратно на Цхинвал. Настроение у всех радостное. Домой! Пехота лыбится. На бэхах трофеи - на фары-искатели нацеплены натовские пластиковые каски.
Оказалось, опять поворот проскочили. Километра через два вновь развернулись и попылили прямиком на Гори. Черт...
Идем опять по-походному. Без разведки. Без авиации. Без нихрена.
Ямадаев вперед колонны не лезет. Предоставляет федералам своими солдатами вскрывать огневые точки. А федералам тоже по фиг. Мяса у нас вагон, бабы еще нарожают.
Авиация все же появилась и стала обрабатывать Земо-Никози за спинами. В районе коровника опять что-то задымило. Артиллерия через головы бьет по высоте километрах в двадцати. Это Гори. Мы, оказывается, уже в Грузии. Беру у Руслана СВД. В оптику видно вышку сотовой связи и капониры под ней. Вот откуда саушки вчера лупили. Теперь жирный дым поднимается уже там. Попали...
По дороге останавливаемся у каждой лужи. Пехота, как муравьи, сыплется с брони и припадает к водопою. В лужах вода такая же - смесь глины и земли."
Как можно ЗАБЛУДИТЬСЯ в мире, в котором существует GPS и Глонасс? Ну и т.д.

---

ну да, такое умения обсирания своих для запада недостежим! Хотя этот писака это кто?
Про лужи высший класс!

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Нет, недостижимый технический уровень вот:
http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0220.shtml
"Село, оказывается, называется Земо-Никози. Там еще осталась пехота и корреспонденты - Орхан Джемаль из ·Русского Newsweek? и сьемочная группа ·Рен ТВ? во главе с Андреем Кузьминовым. Чуть позже выходят и они. Дают расклад - в Земо-Никози заскочили дуриком, задачи чистить грузинские села, оказывается, никто и не ставил. Шли сразу в Гори. Заблудились просто. Потому и вошли походной колонной. В середине села колонну разрезали надвое - противотанковыми ракетами подбили два танка, БМП и ·Урал?. Головная часть осталась в селе, еще часть ушла по другой улице и тоже осталась там. ·Восток? дошел до танков, но дальше продвинуться не смог - саушки. Плюс стрелковое оружие. За танками сидел грузинский корректировщик. Когда его убили, огонь сразу прекратился.
Артиллерия так и не начинает обрабатывать Земо-Никози. Отходим на полкилометра и становимся лагерем у канала.
Над казармами по-прежнему развевается грузинский флаг. Его что, сразу видно не было?
Итог боя: девять убитых и восемь раненых. Двое чеченцев - Терек и Ибрагим, оба в ноги - и шестеро солдат.
Два завернутых в плащ-палатки трупа вывозят на броне....
********
Повторного штурма не было. Колонна развернулась и пошла обратно на Цхинвал. Настроение у всех радостное. Домой! Пехота лыбится. На бэхах трофеи - на фары-искатели нацеплены натовские пластиковые каски.
Оказалось, опять поворот проскочили. Километра через два вновь развернулись и попылили прямиком на Гори. Черт...
Идем опять по-походному. Без разведки. Без авиации. Без нихрена.
Ямадаев вперед колонны не лезет. Предоставляет федералам своими солдатами вскрывать огневые точки. А федералам тоже по фиг. Мяса у нас вагон, бабы еще нарожают.
Авиация все же появилась и стала обрабатывать Земо-Никози за спинами. В районе коровника опять что-то задымило. Артиллерия через головы бьет по высоте километрах в двадцати. Это Гори. Мы, оказывается, уже в Грузии. Беру у Руслана СВД. В оптику видно вышку сотовой связи и капониры под ней. Вот откуда саушки вчера лупили. Теперь жирный дым поднимается уже там. Попали...
По дороге останавливаемся у каждой лужи. Пехота, как муравьи, сыплется с брони и припадает к водопою. В лужах вода такая же - смесь глины и земли."
Как можно ЗАБЛУДИТЬСЯ в мире, в котором существует GPS и Глонасс? Ну и т.д.

---

Если вы сравниваете ПОЛНОМАСШТАБНУЮ ВОЙНУ которую готовили США не ОДИН год - с импровизацией в ЮА : наверное вы делаете ошибку.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Наткнулся вот на такой интересный материал:
http://u-96.livejournal.com/1668794.html
http://u-96.livejournal.com/1669101.html
Поразился эффективности тепловизоров - самолеты наносили удары ночью по не заведенным танкам, наводясь на ЛИЦА выглядывавших из люков экипажей :eek:

---

А почему решил, что это самолеты наводились на лица? Там это не написано. Логичнее предположить, что это была наземная техника или вертолеты накрайняк... с высоты самолета, даже если можно будет заметить пятнышко лица - не возникнет ощущения, что оно "висит в воздухе".

Кстати, в этом и других случаях автор ссылается на книгу Evan Wright "Generation Kill". По ней снят мини-сериал с одноименным названием. Рекомендую... Фильм правдивый, и с одной стороны можно посмотреть на превосходство технологий, на их военных, и с другой - как можно заблудиться в эпоху GPS и так далее.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

ну да, такое умения обсирания своих для запада недостежим! Хотя этот писака это кто?
Про лужи высший класс!

---

Корреспондент, который там был, посмотрите по ссылке, там все написано. А водой действительно снабжали крайне плохо.

---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Если вы сравниваете ПОЛНОМАСШТАБНУЮ ВОЙНУ которую готовили США не ОДИН год - с импровизацией в ЮА : наверное вы делаете ошибку.

---

Т.е. Вы считаете, что поднятая по тревоге часть ВС США будет перемещаться по дорогам без разведки, без карт и связи со своими штабами и соседними подразделениями (именно так действовали наши ВС в ЮО)?

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

А почему решил, что это самолеты наводились на лица? Там это не написано. Логичнее предположить, что это была наземная техника или вертолеты накрайняк... с высоты самолета, даже если можно будет заметить пятнышко лица - не возникнет ощущения, что оно "висит в воздухе".

---

http://u-96.livejournal.com/1669101.html
"3. Об обнаружении
«Холодные» иракские танки в некоторых случаях обнаруживались американцами по странным белым точкам, висящим в воздухе. Это были лица командиров иракских танков, вылезавших из люков, чтобы лучше осмотреться. Поэтому наблюдатели, которые подают команды на выезд из укрытия, должны находится вне танков, чтобы не выдавать преждевременно положение машин.
Имелись случаи, когда иракские засады в рощах в ходе второй войны обнаруживались американцами по тепловому следу, даваемому на дисплеях приборов человеческими телами. Поэтому находящиеся в засаде иракцы стали накрывать себя одеялами, чтобы не быть обнаруженными.
Evan Wright, Generation Kill, Berlely Caliber, New York, 2004, p.239, 291"

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Кстати, в этом и других случаях автор ссылается на книгу Evan Wright "Generation Kill". По ней снят мини-сериал с одноименным названием. Рекомендую... Фильм правдивый, и с одной стороны можно посмотреть на превосходство технологий, на их военных, и с другой - как можно заблудиться в эпоху GPS и так далее.

---

А где посмотреть-то? В сети есть?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Корреспондент, который там был, посмотрите по ссылке, там все написано. А водой действительно снабжали крайне плохо.

---

Ну и что с того, что он там возможно был? Знаете ли "пи..ть не мешки ворочать", а "бумага всё стерпит". Не факт что всё было именно так, возможно он увидел, так как хотел увидеть.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

ну да, такое умения обсирания своих для запада недостежим! Хотя этот писака это кто?
Про лужи высший класс!

---

Это было написано в августе 2008 года и практически сразу появилось в сети - очень живо обсуждалось грузинскими патриотами, как доказательство разгрома 58 армии (иногда путались и называли 58 дивизию).

Да, проблема с водой была и возможно есть. Я последний раз служил в 2000 и нам на отделение выдавали резиновый рюкзак(не помню сколько литров, ~15) и пара железных термосов(но с ними были проблемы). Этого было нам мало и мы делали все, что б "не припадать к водопою" !!! Это называется самоуважение! А уж перлы про журналистов "дающих расклад", всезнайки ё.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Ну и что с того, что он там возможно был? Знаете ли "пи..ть не мешки ворочать", а "бумага всё стерпит". Не факт что всё было именно так, возможно он увидел, так как хотел увидеть.

---

http://artofwar.ru/k/krjukow_w_n/text_0150.shtml
"В районе населенного пункта Хетагурово мы перешли границу, и из "зеленки" по нам открыли огонь грузинские танки. По счастливой случайности, видимо, Бог нас охранял, разрывы ложились близко, но не могли попасть ни в одну машину. Данные об обстановке отсутствовали. Что впереди, не знали. Ни одной русской части, ни одного разведчика. Мы первые. Шли в боевых порядках на большой скорости. Я дал приказ зенитчикам открыть огонь по "зелёнке". Трава была сухая - и загорелась. Всё в дыму, их танки прекратили огонь, все их приборы и прицелы ослепли от дыма."

Цитата:

---

Сообщение от Kos

[/COLOR]
Т.е. Вы считаете, что поднятая по тревоге часть ВС США будет перемещаться по дорогам без разведки, без карт и связи со своими штабами и соседними подразделениями (именно так действовали наши ВС в ЮО)?[COLOR="Silver"]

---

Тут только одно "НО" - все войны в 20 веке как и в 21 для США- "заморские", у них нет и не будет нужды в спешке бросать войска в какой-нибудь приграничный район Мексики или Канады. При чём делать это немедленно ибо например в ЮА всё могло закончится в считанные часы - дойди грузины до Рокского туннеля..."Заморские" же войны планируемые годами, начинающиеся зачастую многомесячными авиадурами - Вьетнам они утюжили почти год, прежде чем полковник Харольд Морр провёл первый наземный бой в долине Дран, - это мягко говоря нечто другое...

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А где посмотреть-то? В сети есть?

---

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1404251

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Это было написано в августе 2008 года и практически сразу появилось в сети - очень живо обсуждалось грузинскими патриотами, как доказательство разгрома 58 армии (иногда путались и называли 58 дивизию).

---

ага, писанина журналюги как доказательства. т.Kos ниже еще воспоминания привел, только вот совсем другие! Ну совсем другие. Потому что без журналистов все совсем по другому почему-то:-D

Цитата:

---

Сообщение от Kos

http://artofwar.ru/k/krjukow_w_n/text_0150.shtml

---

:D а мне понравилось...как грузиняки, которые стопудово ГОТОВИЛИСЬ к хоть и такой, небольшой войне(причём вспомним кем они готовились), драпанули до своего родного Тбилиси...

Иракцы, которым точно ничего не светило, показали себя гораздо более мужественными вояками...


ЗЫ Что было бы если б побомбить их хотя бы недельку перед тем как "штурмовать Гори"? %)

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

:D а мне понравилось...как грузиняки, которые стопудово ГОТОВИЛИСЬ к хоть и такой, небольшой войне(причём вспомним кем они готовились), драпанули до своего родного Тбилиси...
Иракцы, которым точно ничего не светило, показали себя гораздо более мужественными вояками...

---

"Вообще, если бы в Земо-Никози стояли чеченцы - даже с одними автоматами, без танков - до утра мы не дожили бы. Девять погибших за такую ошибку - везение, как бы цинично это не звучало."
http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0220.shtml

Цитата:

---

Сообщение от Kos

"Вообще, если бы в Земо-Никози стояли чеченцы - даже с одними автоматами, без танков - до утра мы не дожили бы. Девять погибших за такую ошибку - везение, как бы цинично это не звучало."
http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0220.shtml

---

прошу прощения, а есть оффициальные подтверждения этого боя? Или от участников военнослужащих ВС РФ. Просто верить журналистам сложно, а этому рассказчику темболее.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

"Вообще, если бы в Земо-Никози стояли чеченцы - даже с одними автоматами, без танков - до утра мы не дожили бы. Девять погибших за такую ошибку - везение, как бы цинично это не звучало."
http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0220.shtml

---

Я здесь выкладывал ссылку с фотографиями из Ирака - плачущий американский морпех, наверное то же самое рассказал бы про войну армии 21 века: и про запах обугленных тел в сожжёных "хамерах" и "абрамсах" и про многое другое....

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Я здесь выкладывал ссылку с фотографиями из Ирака - плачущий американский морпех, наверное то же самое рассказал бы про войну армии 21 века: и про запах обугленных тел в сожжёных "хамерах" и "абрамсах" и про многое другое....

---

США за всю активную фазу боев в Ираке - 21 день, потеряли 165 военнослужащих:
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data...04/545/31.html
Мы - 74 человека за 5 дней, причем в борьбе с противником, который по моральным и боевым качествам явно не дотягивал даже до иракцев.
ИМХО - это недопустимо много.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

США за всю активную фазу боев в Ираке - 21 день, потеряли 165 военнослужащих:
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data...04/545/31.html
Мы - 74 человека за 5 дней, причем в борьбе с противником, который по моральным и боевым качествам явно не дотягивал даже до иракцев.
ИМХО - это недопустимо много.

---

То что недопустимо высокие: согласен. И конечно не надо сравнивать деморализованную и плохо вооружённую армию Ирака с грузинской армией.

Ну если сравнивать, то картина была бы ясней будь она расписана по дням, соотношение наступающих/оборонявшихся, применение авиации. Основные потери у нас это миротворцы - ничего не меняет, будем дальше сравнивать? Сомали еще вспомните.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

http://artofwar.ru/k/krjukow_w_n/text_0150.shtml
"В районе населенного пункта Хетагурово мы перешли границу, и из "зеленки" по нам открыли огонь грузинские танки. По счастливой случайности, видимо, Бог нас охранял, разрывы ложились близко, но не могли попасть ни в одну машину. Данные об обстановке отсутствовали. Что впереди, не знали. Ни одной русской части, ни одного разведчика. Мы первые. Шли в боевых порядках на большой скорости. Я дал приказ зенитчикам открыть огонь по "зелёнке". Трава была сухая - и загорелась. Всё в дыму, их танки прекратили огонь, все их приборы и прицелы ослепли от дыма."

---

"Данные об обстановке отсутствовали. Что впереди, не знали. Ни одной русской части, ни одного разведчика" -
а это и есть особенности ведения боевых действий в тылу противника ("Мы первые";)). Что тут не так?

Цитата:

---

Сообщение от alex70

"Данные об обстановке отсутствовали. Что впереди, не знали. Ни одной русской части, ни одного разведчика" -
а это и есть особенности ведения боевых действий в тылу противника ("Мы первые";)). Что тут не так?

---

А то, что разведка собственными телами и собственными машинами - это тактика 41-го года. Что, для того, чтобы выяснить, есть ли в Грозном боевики, надо обязательно колонну бронетехники вводить?
Где спецназ, авиация, спутниковая группировка, беспилотники? Почему единственный способ выяснить, есть ли впереди противник - это отправить вперед БТР с солдатами?

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

То что недопустимо высокие: согласен. И конечно не надо сравнивать деморализованную и плохо вооружённую армию Ирака с грузинской армией.

---

Деморализованная армия Ирака?
"Одна из неудачных атак иракской пехоты произошла 25 марта 2003 года чуть севернее г. Насирия. В ходе попытки ночной атаки на группу остановившихся американских бронемашин примерно 400-500 иракцев было убито, не сделав ни одного выстрела. 25мм орудие Бушмастер, установленное на бронемашинах, имеет ночной прицел двойного действия – как определяющий разницу температур так и усиливающий имеющийся свет. Орудие может вести эффективный огонь ночью на дистанции 1000 метров. Иракские гранатометчики просто не могли подойти к американским машинам на дистанцию выстрела из РПГ. Многие погибли из-за того, что они не видели, что других пехотинцев срезает огнем из американских бронемашин, и продолжали подходить ближе под убийственный огонь.
Evan Wright, Generation Kill, Berlely Caliber, New York, 2004, p.119"
Не может деморализованный солдат идти в ночной бой с гранатометам против бронетехники. Деморализованный солдат убегат в тот момент, когда его не видит командир.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

"Одна из неудачных атак иракской пехоты произошла 25 марта 2003 года чуть севернее г. Насирия. В ходе попытки ночной атаки на группу остановившихся американских бронемашин примерно 400-500 иракцев было убито, не сделав ни одного выстрела.

---

Что-то скромно посчитали, вот если бы 4000-5000 тогда другое дело:)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А
Деморализованная армия Ирака?

---

Абсолютно деморализованная: с генералами то ли "продавшими" Багдад, то ли тупо бежавшими из своей стлицы, с зарытыми в песок самолётами и т.д. и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Ну если сравнивать, то картина была бы ясней будь она расписана по дням, соотношение наступающих/оборонявшихся, применение авиации. Основные потери у нас это миротворцы - ничего не меняет, будем дальше сравнивать? Сомали еще вспомните.

---

Миротворцев погибло 10 человек:
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/losslist
Вот картина по дням и по часам:
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/Home-2

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Абсолютно деморализованная: с генералами то ли "продавшими" Багдад, то ли тупо бежавшими из своей стлицы, с зарытыми в песок самолётами и т.д. и т.п.

---

Что такое "деморализованная"? Как я понимаю, это когда солдат бросает оружие и бежит при первой же возможности. Но трудно признать деморализованной армию, солдаты которой готовы идти в ночь на бронетехнику противника, вооруженным только гранатометом и автоматом. И все эти 500 солдат погибли, но не отступили и не сбежали, хотя и не смогли (да и не могли) нанести никакого ущерба противнику.
Какая ж это деморализованная армия?
Это бой конкистадоров с инками - огнестрельным оружием против дротиков, но при этом я не могу не восхищаться самоотверженностью инков.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Миротворцев погибло 10 человек:
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/losslist
Вот картина по дням и по часам:
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/Home-2

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:42 ----------


Что такое "деморализованная"? Как я понимаю, это когда солдат бросает оружие и бежит при первой же возможности. Но трудно признать деморализованной армию, солдаты которой готовы идти в ночь на бронетехнику противника, вооруженным только гранатометом и автоматом. И все эти 500 солдат погибли, но не отступили и не сбежали, хотя и не смогли (да и не могли) нанести никакого ущерба противнику.
Какая ж это деморализованная армия?
Это бой конкистадоров с инками - огнестрельным оружием против дротиков, но при этом я не могу не восхищаться самоотверженностью инков.

---

Армия Ирака : несколько очагов сопротивления, громкие заявление для прессы, откровенный саботаж в организации обороны, растворившаяся спустя нескольких часов после взятия Багдада - в том числе и республиканская гвардия...
Достоверность описанного ночного боя вызывает очень большие сомнения... Очень напоминает высосанные из пальца рассказы о том как наши кавалеристы атаковали в конном строю немецкие танки.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

прошу прощения, а есть оффициальные подтверждения этого боя? Или от участников военнослужащих ВС РФ. Просто верить журналистам сложно, а этому рассказчику темболее.

---

http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/Home-2
11 августа
14.30 - колонна 693 мсп попадает в засаду в селе Земо-Хвити, погибли не менее 5 солдат, подбиты танк Т-72 №321 и БМП-2 №350 и №355
http://www.mk.ru/social/army/231281.html

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Миротворцев погибло 10 человек:
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/losslist
Вот картина по дням и по часам:
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/Home-2

---

прочитать не могу, но по потерям миротворцев вопросов больше нет. Прошу пардону. А вот по масштабам, времени на планирование, возможности неограниченно уничтожать врага не парясь с моралью, воины США и России имеет вообще смысл сравнивать? И почему нет негатива 2-й иракской? Вот помнится колонна снабжения зарулила туда, куда Макар телят не гонял. Плен. Не помню, убили их или нет. Но это как же так произошло? У них же у всех гпс. Сравните вот операцию в Сомали, которая послужила основой фильма " чернъй ястреб сбит " и въсадку в порту наших, когда грузинский флот сожгли. Очень похожие операции, на мой взгляд.

http://sites.google.com/site/afiveda...e/rutanklosses
Танк №321 1-й роты танкового батальона 693-го мотострелкового полка 19 мсд "Уничтожен днем 11 августа в селе Земо-Хвити(Земо-Квити) (в некоторых источниках ошибочно указывается, что в смежном селе Земо-Никози). Походная колонна 693-го мотострелкового полка вошла в село и попала в засаду. Танк был подбит из гранатомёта, в результате попадания в танке сдетонировал боекомплект, что привело к гибели всего экипажа в составе: лейтенант Михаил Молчан, механик-водитель рядовой срочной службы Максим Пасько, оператор-наводчик рядовой срочной службы Дмитрий Бурденко"

Цитата:

---

Сообщение от Kos

http://sites.google.com/site/afiveda...e/rutanklosses
Танк №321 1-й роты танкового батальона 693-го мотострелкового полка 19 мсд "Уничтожен днем 11 августа в селе Земо-Хвити(Земо-Квити) (в некоторых источниках ошибочно указывается, что в смежном селе Земо-Никози). Походная колонна 693-го мотострелкового полка вошла в село и попала в засаду. Танк был подбит из гранатомёта, в результате попадания в танке сдетонировал боекомплект, что привело к гибели всего экипажа в составе: лейтенант Михаил Молчан, механик-водитель рядовой срочной службы Максим Пасько, оператор-наводчик рядовой срочной службы Дмитрий Бурденко"

---

засада епт! Чем ее обнаруживать. А му@ак журналюга бабченко понаврал и приписал! В общем, не пойму, что Вас так парит в ВС РФ, но идеальных армий не существует! Побед в сухую тоже - это фантастика!

Цитата:

---

Сообщение от Kober

воины США и России имеет вообще смысл сравнивать?

---

Смысл состоит в том, что лично я не хочу ходить в самоубийственные ночные атаки с гранатометом наперевес, одетым в форму времен афганской войны, накормленный перловкой и водой из лужи, зная, что меня абсолютно безопасно будет расстреливать какой-нибудь негр в снаряжении от "Marpat", сидящий в танке с кондиционером, только что перекусивший ужином из семи блюд на выбор, целеуказание получающий со спутника и беспилотника, на которого из работают авиация и артиллерия.
А именно так выглядело бы столкновение ВС РФ и ВС США, если б не бяло СЯС. Сталин до сих пор защищает нас своим ядерным проектом.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

:D а мне понравилось...как грузиняки, которые стопудово ГОТОВИЛИСЬ к хоть и такой, небольшой войне(причём вспомним кем они готовились), драпанули до своего родного Тбилиси...

Иракцы, которым точно ничего не светило, показали себя гораздо более мужественными вояками...

---

- Грузины поступили единственно правильным образом.

- Альтернативой у них было воевать всеми силами и с максимальным ожесточением, но в таком случае они потеряли бы армию. Для них это существенно (это в РФ потери никто не считает). А так они потеряли менее процента от всей армии.

В небольшой минус им можно поставить только брошенное в панике исправное дорогое оборудование.

- Иракцы тоже драпали из Кувейта как могли.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

засада епт! Чем ее обнаруживать.

---

Да, действительно! Надо просто ввести колонну техники и посмотреть что будет.
А вот умные люди учат войска, почитайте: Обучение контрзасадным действиям в СВ США
"Подготовка перед маршем. Каждый командир подразделения, машины или транспортной колонны, отправляясь на маршрут, согласно уставу должен исходить из предположения, что именно на его военнослужащих будет организованно нападение из засады. Перед началом движения подразделения он должен изучить маршрут движения по карте и определить те места, где может быть организована засада, а также согласовать организацию артиллерийских ударов по вероятным позициям засад диверсионных групп противника и прикрытие движения подразделения самолетами или вертолетами. Перед предполагаемыми позициями засады необходимо остановиться и выслать разведывательный дозор для осмотра опасного места. Время, которое будет затрачено на остановки для осмотра мест возможных засад, нужно включить в график движения подразделения."

---------- Добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Evil Gryphon

- Грузины поступили единственно правильным образом.

---

:lol::lol::lol::umora: Вы из этих, из "ягрузинов"?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Смысл состоит в том, что лично я не хочу ходить в самоубийственные ночные атаки с гранатометом наперевес, одетым в форму времен афганской войны, накормленный перловкой и водой из лужи, зная, что меня абсолютно безопасно будет расстреливать какой-нибудь негр в снаряжении от "Marpat", сидящий в танке с кондиционером, только что перекусивший ужином из семи блюд на выбор, целеуказание получающий со спутника и беспилотника, на которого из работают авиация и артиллерия.
А именно так выглядело бы столкновение ВС РФ и ВС США, если б не бяло СЯС. Сталин до сих пор защищает нас своим ядерным проектом.

---

только вот картинка Вами нарисовання впихнута Вам журналистами типа того, на которого Вы давали ссылку. Уже я в 2000 ел ИРП, носил броник который берет только БЗ и стрелял с гранатамета боеприпасами, о которыц журналюги не пишут ибо в концепцию "завалим мясом" не вписывается. Зы ночников тогда не хватало - тут не врали.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Смысл состоит в том, что лично я не хочу ходить в самоубийственные ночные атаки с гранатометом наперевес, одетым в форму времен афганской войны, накормленный перловкой и водой из лужи, зная, что меня абсолютно безопасно будет расстреливать какой-нибудь негр в снаряжении от "Marpat", сидящий в танке с кондиционером, только что перекусивший ужином из семи блюд на выбор, целеуказание получающий со спутника и беспилотника, на которого из работают авиация и артиллерия.
А именно так выглядело бы столкновение ВС РФ и ВС США, если б не бяло СЯС. Сталин до сих пор защищает нас своим ядерным проектом.

---

Добавте пожалуйста "ИМХО".
Можно предположить что негр будет представлять из себя обугленную тушку после поражения его "абрамса" какой нибудь современной противотанковой ракетой. И вам останется только пофоткаться рядом с дымящей развалиной стоимостью в несколько миллинов (может десятков миллионов - точно не знаю) долларов. Можно предположить что оказавшись без обеда в несколько блюд с саморазогревающимися консервами и фруктами в вакумной упаковке другой негр да и белый с индейцем то же: взгрустнут не на шутку. А если предположить что они попадут под бомбовый удар или артиллерийский огонь. Если они увидят падающие с неба, охваченные огнём свои вертолёты огневой поодержки, которые были сбиты современными ЗРК или вражеской авиацией - то думается в журнале "Лайф" не напечатуют бодрой "агитки" про "бурю в тайге"...

Цитата:

---

Сообщение от Kober

только вот картинка Вами нарисовання впихнута Вам журналистами типа того, на которого Вы давали ссылку. Уже я в 2000 ел ИРП, носил броник который берет только БЗ и стрелял с гранатамета боеприпасами, о которыц журналюги не пишут ибо в концепцию "завалим мясом" не вписывается. Зы ночников тогда не хватало - тут не врали.

---

Еще раз - вы просто не дойдете до цели. Ни в бронике ни даже в танке. Американцы уничтожали иракцев на расстоянии 2-5 км, ближе уже добраться не получается, вы почитайте по ссылке.

---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Можно предположить что негр будет представлять из себя обугленную тушку после поражения его "абрамса" какой нибудь современной противотанковой ракетой.

---

А можно не предполагать, а ПОЧИТАТЬ источники (еще раз призываю прочитать ссылки из первого поста), и узнать, насколько помогли "современные противотанковые ракеты" иракцам. Наши, советские, ракеты. И представить себя в той же ситуации.

Kos, т.е. я правильно понял, что американцы ни разу не попадали в засады, и не чего в них не теряли?

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Kos, т.е. я правильно понял, что американцы ни разу не попадали в засады, и не чего в них не теряли?

---

В период активных действий - колоннами не попадали. Одиночными машинами, малыми подразделенимями в городах - попадали. А вот так вот, как в Земо-Некози, когда колонна тупо прется на "авось" - никогда. Не говоря уж о Грозном.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А можно не предполагать, а ПОЧИТАТЬ источники (еще раз призываю прочитать ссылки из первого поста), и узнать, насколько помогли "современные противотанковые ракеты" иракцам. Наши, советские, ракеты. И представить себя в той же ситуации.

---

А этих чем били? http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Еще раз - вы просто не дойдете до цели. Ни в бронике ни даже в танке. Американцы уничтожали иракцев на расстоянии 2-5 км, ближе уже добраться не получается, вы почитайте по ссылке.

---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:29 ----------


А можно не предполагать, а ПОЧИТАТЬ источники (еще раз призываю прочитать ссылки из первого поста), и узнать, насколько помогли "современные противотанковые ракеты" иракцам. Наши, советские, ракеты. И представить себя в той же ситуации.

---

Ёхайды я уже дважды давал здесь ссылку с горящими "абрамсами" - вы специально её не смотрите? Это ещё при том что у иракцев не БЫЛО СОВРЕМЕННЫХ ПРОТИВОТАНКОВЫХ СРЕДСТВ. АРМИЯ ИРАКА В ТЕЧЕНИИ ДЕСЯТИЛЕТИЙ НЕ ПОЛУЧАЛА СОВРЕМЕННОГО ОРУЖИЯ ТАК КАК БЫЛО НАЛОЖЕНО ЭМБАРГО НА ПОСТАВКИ ВООРУЖЕНИЯ В ИРАК. ПОЛНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО В ВОЗДУХЕ, АВИАЦИЯ САДАМА ВООБЩЕ НЕ ЛЕТАЛА В ОТЛИЧИИ ОТ ПЕРВОЙ ВОЙНЫ В ЗАЛИВЕ. ДА И ВООБЩЕ ПОЛНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО В СИЛАХ И СРЕДСТВАХ БЫЛО НА СТОРОНЕ АМЕРИКАНЦЕВ. НУ ЧТО ЕЩЁ НЕ ПОНЯТНО?