Ни разу не приходилось слышать, чтобы кого-то убивали во имя капитализма.Цитата:
Сообщение от prohojii
Вид для печати
Ни разу не приходилось слышать, чтобы кого-то убивали во имя капитализма.Цитата:
Сообщение от prohojii
Из свежих примеров - Ирак, Югославия, Абхазия, Афганистан. Ранее Корея, Вьетнам и т.д. ;)Цитата:
Сообщение от Гарольд
Берешь население России на 1917 год. Сравниваешь с населением РСФСР на 1953. Берешь население России на 1991 год. Сравниваешь с населением на 2009.
И получаешь тупо арифметический вывод. Кто народ гробил. А кто его приумножал.
Теперь выдай ка свои методики, оценок степени людоедности политических систем.
---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:08 ----------
Это у тебя верно избирательное выпадение слуха. Вона тебе уже дали список, из того что на слуху. Сможешь назвать количество жертв в этих капиталлистических войнушках? Хотя бы порядок цифр? Тысячи, миллионы, десятки миллионов погибших людей?Цитата:
Сообщение от Гарольд
Сколько?
Пушков сейчас чего-то распинаться по теме будет на ТВЦ
Это есть древний художественный фильм, про ту «легендарную» атаку лёгкой кавалерии (бригады), 25 октября 1854 года, в Крымскую войну. Из которого кажись «Айрон Мэйдн» нарезку сделала, для своей «The Trooper». Так вот, там в каких-то моментах показывают и емнип даже анимируют карикатуры из Английских газет той поры- те же русские медведи грозящие Западу, которых английский лев сажает на цепь. :rolleyes: Одно и тоже короче. :DЦитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Во-первых, ничего не умалчивается. Просто время колоний было и оно окончательно осталось в прошлом. Нет сейчас в Британии кого-то, кто всерьез хотел бы возродить абсолютную монархию и восстановить контроль над бывшими колониями. А вот идеологии Гитлера и Сталина до сих находят последователей и, кстати говоря, в немалом числе.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Во-вторых, агрессия американцев к индейцам - обыкновенное завоевание, которые в то время были плевым делом. Если называть это геноцидом, то нам самим тогда вообще не отмыться. Или вы думаете, что Российская Империя добыла все свои территории исключительно путем ласок и мирных уговоров?
Ну и в третьих, в Штатах ни за кем, кроме террористов не гоняются и никого на голодную смерть не облекают. Это вообще смешно. Тамошняя комунистическая партия даже в холодную войну нормально существовала. Никто ее не запрещал.
Из чуть более древних, зато характерных истреблением своих подданных и сограждан - англичане (огораживание с последующими репрессиями против бродяг, читай, согнанных с земель крестьян) и французы (Великая французская революция, буржуазная, если чего).Цитата:
Сообщение от ZMIY
А Вы когда-нибудь фамилию Маккарти слышали? И чем этот добрый господин славен? И ведь как раз времена позднего Сталина...Цитата:
Сообщение от Гарольд
Точно? Вы всех в Британии опросили? И кто же те люди влиятельные, которые по-вашему видимо, всерьез хотят возродить сталинизм?Цитата:
Сообщение от Гарольд
Цитата:
Сообщение от Гарольд
:eek:Цитата:
Нет сейчас в Британии кого-то, кто всерьез хотел бы.... восстановить контроль над бывшими колониями
:eek:Цитата:
Во-вторых, агрессия американцев к индейцам - обыкновенное завоевание, которые в то время были плевым делом
Да исключительно полюбовно.Цитата:
Или вы думаете, что Российская Империя добыла все свои территории исключительно путем ласок и мирных уговоров?
Или как ещё есть фраза такая крылатая..."Кто на Русь с мечом пойдёт от меча и погибнет"(с)
Вследствии этого.
Вот с этого пожалуй и начнём. Примеры приведите.Цитата:
Если называть это геноцидом, то нам самим тогда вообще не отмыться.
Во-первых, ничего не умалчивается. Просто время сталинизма было и оно окончательно осталось в прошлом. Нет сейчас в России кого-то, кто всерьез хотел бы возродить тоталитаризм и восстановить контроль над бывшими советскими республиками. А вот идеологии колониализма и мировой гегемонии, до сих находят последователей и, кстати говоря, в немалом числе.Цитата:
Сообщение от Гарольд
Во-вторых, расширение границ Российской Империи- обыкновенное завоевание, которые в то время были плевым делом. Если называть это геноцидом, то американцам самим тогда вообще не отмыться. Или вы думаете, что европейские переселенцы добыли все свои территории исключительно путем ласок и мирных уговоров?
Ну и в третьих, в Советском Союзе никто ни за кем, кроме враждебных элементов не гонялся и никого на голодную смерть не обрекал. Это вообще смешно.
Вопрос: можно ли назвать Петра I тоталитарным лидером, душителем демократии и т.д.?
А Cинюю Бороду в Англии? :D
Чего-то слышал. Вроде бы благодаря его стараниям около сотни человек, лишилось высоких должностей в правительстве и в СМИ (с голоду никто не помер). Потом его самого заклеймили позором и прогнали с телевидения и газет. Если ошибаюсь, поправьте.Цитата:
Сообщение от Alex_K
19 лет автору.. Мир строго черно-белый. Фигово то, что белое и черное в башку заложено, в соответствии с вражескими приоритетами..
Вот пускай покаются перед шотландцами, валлийцами, ирландцами и другими, возместят им все все, что те потребуют, предоставят им независимость :DЦитата:
Сообщение от Гарольд
Чет тебя тема голода сильно беспокоит. В великую депрессию, в Америке, от голода умерло больше миллиона человек. А ты говоришь, никто не умер.Цитата:
Сообщение от Гарольд
У меня встречный вопрос. Какое место занял Сталин при выборе "Имени России"?Цитата:
Сообщение от Wotan
Хотелось бы поправить, но....душа что-то не лежит.Цитата:
Сообщение от Гарольд
Может Вам лучше книжки какие почитать, материалы там поизучать...прежде чем строчить на этом форуме?Цитата:
У меня встречный вопрос. Какое место занял Сталин при выборе "Имени России"?
Такой вот вопрос, уже второй, потому что первый Вы проигнорировали.
Или может сразу за троллизм и провокацию флейма отсыпать штрафных очков? :rolleyes:
Просто автор этот банальный тролль, видишь он уже хочет, что бы его поправляли. Он сейчас ещё чего нить такого напишет, а вы всей толпой доказывать ему должны, что это не так. Я лично пас! И всем рекомендую ;)Цитата:
Сообщение от prohojii
---------- Добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:13 ----------
Ты тролль, не надо мне отвечать вопросом на вопрос. В сад!!!Цитата:
Сообщение от Гарольд
Какое место Микки Маус занял при выборе "человека тысячелетия"?Цитата:
Сообщение от Гарольд
19 лет и дальше что? Многие ученые к этому возрасту свои главные открытия сделали. И вообще это просто невежливо переходить в споре на личности.Цитата:
Сообщение от prohojii
Никто и не переходит. Вы поделитесь, у каких великих ученых вы прочитали то, что описываете на форуме. :).Цитата:
Сообщение от Гарольд
2SailoR & 2Wotan ААааа! ну ненадо так быстро срывать покровы ! Дайте же ему развернуться в полный рост :D
Гарольд, бан.
Сознательное нарушение правил АвиаФорума
Антироссийская пропаганда, провокация флейма, троллинг.
______________________________________________________________________________________________
prohojii, извиняюсь, 5 очков вручено по ошибке, оставлено на рассмотрение администрации форума.
upd
справедливость восстановлена
.
Займёмся флеймом - и пусть меня забанят.Цитата:
Сообщение от Dad22
Что офигенный антикоммунист?
Так мне плевать глубоко на твои политические предпочтения. Родословную свою рассказать? Говорю и думаю по русски, и по мнению Даля - русский, а по крови - мать русская, отец татарин и знаю до куда дошли предки моего отца что бы убивать предков моей матери. Что ещё хочешь обо мне узнать?
Ну и напоследок: в отличии некоторых я точно не манкурт, и знаю что творили на моей земле самые эффективные антикоммунисты.
P.S. Ссылки про зверства большевиков в годы гражданской войны или про кровавое безумие 30-х и пр. и пр. не утруждай себя здесь постить - я историю неплохо знаю....
---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:21 ----------
Гарольд юн и видать не знает, как в прошлом веке в Юго-восточной Азии пытались остановить маленький национальный коммунизм в одной небольшой стране покрытой джунглями, и при этом ухайдакали почти 2 миллиона людей, причём процесс сопровождали постоянными мантрами про свободу и демократию - и ничего: реки вспять не потекли и небо не упало на землю....Цитата:
Сообщение от Гарольд
Возьму на себя смелость, перепостить вопрос врага народа, Гарольда :)
Какое место занял Сталин при выборе "Имени России"?
1. Зачем?Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
2. Причём здесь какое место занял Сталин на выборе "Имя России"?
Модераториал
2 Fruckt, а может не надо?Цитата:
Сообщение от Fruckt
.
Цитата:
Сообщение от SailoR
Хорошо. Я думаю, в любом случае, ответить тут нечего :)
Гарольд +1 ;)
ps
Sailor
по сравнению с тем, что творится в соседних ветках, это ДАЛЕКО не оффтопный вопрос. Двойные стандарты?
Да просто ты сам можешь найти на него ответ в сети, никого не спрашивая, и не ожидая чей-то реакции. И ты об этом прекрасно знаешь. ;) Вот выпишут тебе чего-нибудь у будешь ты поди, себя считать жертвой сталинизма, никем непонятым и за свою позицию пострадавшим. :D А позиция в этом вопросе одна – троллизм. :D Сказал бы просто, чего сказать хотел и всё, все бы поняли, но нет, манеры блин, странные вопросы с известными ответами задавать, типа в них смысл великий, и ждать что тебе ответят. %)Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Не надо меня клеймить в тролле.Цитата:
Сообщение от Wotan
Вопрос лично для меня - интересный, в интернете ответ на него - я найти не смог.
Да и особо интересно послушать местных обитателей :)
Вот ёхайды - трудно в поиске набрать а не троллить?Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
В яндексе сразу первая ссылка на википедию со всем раскладами: кто там какое место занял, кто кого защищал на теледебатах и прочие.
Нет, надо тут народ разводить на флуд и ругань....
Мне лично вообще вся эта затея по барабану - но если уж так приспичило - то третье место занял Сталин - можете плачь Ярославны начинать в тему вековой забитости русских так любящих своих тиранов...
Ввиду того, что как, в связи с чем, этот вопрос уже задавался, твой его повтор, в странной манере (про врага народа Гарольда) выглядит именно троллизмом. :)Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
:D Это наверное, о таких говорят – забанен на гугле. Я набрал, всего три слова «проект «Имя России»» и… О чудо!. Так что: «Темнишь, Урри» (С) ;)Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
http://www.nameofrussia.ru/
«Вот ты и попался хитрый Чен» (С). :D А говоришь что не тролль. :D Тебе о чём интересно послушать, какое место занял Сталин при выборе "Имени России"? ;) Тебе же не об этом «особо интересно послушать», верно? ;) Верно.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Вот о чём я и говорю, спросил бы по нормальному чего на самом деле хотел. А не в этой странной манере.:rolleyes:
NeverhoOd, если я что-то спрашиваю - я не просто так спрашиваю.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
На вопрос "с какой целью интересуетесь" внятного ответа я не получил.
Дальнейшее развитие Вашей мысли попало под обсуждение действий администрации форума.
Правила с 2002 года Вы несколько раз перечитывали и новые и старые...
Так что +5 в гору, отдыхайте три месяца, заоодно будет время разобраться с итогами разных весёлых конкурсов.
Но судя по поддержке бреда ОБСЕ далеко не насрать)Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Однако лозунг - типа урод - но это наш урод, не нами придуман, а приплыл из-за океана)))
Я так понимаю, что гибель нескольких миллионов по идеологическим мотивам 70 лет назад в нашей стране вас волнует, а гибель 120-150 лет назад примерно в таких же количествах, но в других странах и уже по экономическим мотивам, игнорируется? Если не секрет, почему?
А ведь в обоих разномотивных случаях правительства стран, участвовавших в истреблении людей однозначно замешаны. Значит политика 2-х стандартов - вас устраивает? Что позволено Юпитеру, не дозволяется быку...
И самое смешное, что ОБСЕ даже и не вспоминает...
Найдите мне хоть 1 страну на карте, которая может гордиться всей своей историей? где никогда не было уничтожения, унижений и т.д. простых людей по разным мотивам и поводам. Вроде как и на солнце темные пятна бывают. А уж у ведущих стран.. в которые Россия с трудом но попадает, думаю склетов в шкафах , как грязи.
---------- Добавлено в 06:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:51 ----------
Странное дело, мне вскользь вспомнился скандал с уменьшением и неоднократным рейтинга Сталина. И разглагольствования интеллигенции - ну не может такая одиозная фигура быть именем России. И не смогла. Нашелся администратор сервера, что-то где-то подкрутил... Демократия победила...Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Как минимум неудачный пример.
Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Самое интересное что не убедишь всё равно, не услышат тебя.
Англичане которые индусов расстреливали, конечно гораздно лучше нацистов,
а уж тем более этих столь ненавистных русских неуклюжих медведей (которые почему-то все сплошь коммунисты :D).
А примеров да, не счесть. Та же грузинская ложь про агрессию русских.
Мне думается когда наше правительство научится вовремя и грамотно реагировать на подобные заявления, всё придёт в норму...
А пока-что ...как есть...
Да, англичане так развернулись и управляли в колониях, что даже Гитлер им завидовал:Цитата:
Сообщение от SailoR
http://scepsis.ru/library/id_2086.html
Собственно это не единственный источник где можно об этом прочитать.
Зря ты так... И к мнениям соотечественников прислушиваться надо,потому как лебедь,рак и щука воз вряДли куда сдвинут...Цитата:
Сообщение от Fruckt
Но всё же льщу себя надеждой,что прежде чем повторять чьи то фразы кто то задумается над их истинным смыслом.
И по теме:
Сын в ответе за отца и если папа мой Чекатило,что ж так тому и быть и крест этот мне нести,и как бы мне этого не хотелось-мне от этого ни куда не спрятаться,важно самому не стать таким,но от отца я отказываться не имею права ибо-этой мой отец и если бы не он ,то и меня просто не было, и разночтений в этом вопрсе(для меня) быть не может.И если подойдёт ко мне праведник и попрекнёт отцом, что ж опущу глаза ,признаю грех и место своё в этом мире.Только вот не подойдёт праведник и не порекнёт зазря, ибо понимает.А вот многочисленные сынки Джека Потрошителя-эти тут как тут! Сплошь и рядом в учителя набиваются.Так вот, а не пошли бы они на...
Ответы на тему топика даны(для меня во всяком случае)как в этой
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....3&postcount=44
Так и в другой теме
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....62&postcount=8
Цель подобных действий видна невооружённым взглядом
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....3&postcount=46
Так что как правильно заметели,чего копья то ломать?:).
http://lenta.ru/news/2008/09/29/sudet/Цитата:
Сообщение от SailoR
Ну ладно, Сталин злодей, допустим на минуту. А что плохого сделали коммунисты после 53г?
Насчет Сталина.
Сталинские репрессии действительно были.
Но тут есть куча нюансов.
Во-первых, не Сталин единолично во всех репрессиях виноват.
Во-вторых, с 1921 по 1953гг в умерло в лагерях и было расстреляно по разным статьям 1 200 тыс чел. Цифра большая, но
1) это за 30 лет
2) в это число входят и просто бандиты и действительно реальные враги СССР делавшие все, чтобы его уничтожить.
3) это меньше, чем один человек из ста.
Если репрессии были столь ужасны, как до наших дней дожило столько бандерцов, лесных братьев итд итп, что они даже в наши дни проводят собственные парады? Почему жившие в сталинские времена старики ходят на коммунистические демонстрации с портретами Сталина, и только молодые, сталинские времена не заставшие, знают все про репрессии?
Число заключенных и расстреляных при Сталине неплохо бы сравнивать с такими же цифрами в "демократических" государствах, США скажем, причем цифры надо брать не те, который выдумывает наша люмпен интиллигенция, а реальные цифры из реальных архивов. Разницы на порядок не будет. Это может содействовать просветлению.
Ну и да, обращает на себя внимание избирательная жалость наиболее цивилизованной и образованной части нашего народа.
Тут два миллиона вьетнамцев, там 500 тыс. корейцев, 700 тыс. жителей Ирака, ядерные бонбы на японцев - это все пустяки. Это издержки во имя прогресса, мира и демократии, это необходимые жертвы, которые надо простить.
Насчет второй мировой войны. СССР как бы предлагал военную помощь и Чехословакии и Польше. До конца лета 39 СССР пытался заключить военный союз с Англией и Францией. Все усилия пошли прахом.
Что, интересно, оставалось делать? Стало ясно, что СССР остается с Германией один на один.
СССР занял часть Польши и Прбалтики? Так было бы лучше бескомпромиссно оставить их Германии, как это сделали Англия и Франция с Чехословакией?
Снято.Цитата:
Сообщение от SailoR
Regards! BS
Это не волнует никого из незамутненных. Они неудобные вопросы не замечают. У них зрение избирательное. У них догмы. Репрессия=ужасно. Это догма. Им бесполезно объяснять, что наше, американское, любое другое государство применяет репрессии, вплоть до лишения жизни и по сей день.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Расстреляные в подвалах это одно, застреленные на войне- это другое. Еще одна догма. Им бесполезно объяснять, что заливание напалмом деревень это ничуть не лучше расстрелов в подвалах. Им бесполезно объяснять, что растрелянных, на порядки меньше, чем залитых напалмом. Что напалм не отличает мужчин от женщин, а женщин от детей. А в подвалах убивали всеж взрослых людей.
Были б вы, господа толерасты, были сколь нибудь объективны, с вами можно было б разговаривать. Я приму точку зрения, навроде "ужасно убивать людей, с иными политическими взглядами" я с ней согласен.
Но я не приму заявление, навроде "Сталин псих и убийца, а вот Черчильь красавец гуманист".
У них обоих руки в крови по локоть одинаково. Когда вы это примете за факт, нам будет о чем разговаривать. У нас появится точка соприкосновения.
А без нее разговор не имеет смысла.
А сколько народу "просто" сидело в лагерях в эти годы (то есть не были расстреляны)?Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Не больше, чем в 90-х, в "эпоху" Ельцина.Цитата:
Сообщение от Schreder
За 10 лет отсидело столько же сколько за 30?:uh-e:Цитата:
Сообщение от Bomberz
З.Ы Хотя причём здесь вообще Ельцин? Разговор вроде не про него совсем...
"Просто" (по 58 статье) - чуть более трех миллионов. С уголовкой, конечно, больше.Цитата:
Сообщение от Schreder
Цитата:
Сообщение от Schreder
Взято отсюда: http://www.contr-tv.ru/print/2451/Цитата:
Да, в пиковые моменты истории, особенно после войны в тюрьмах и лагерях СССР сидело около 1,8 млн человек, что составляло, чуть более одного процента. Иначе говоря, сидел каждый сотый гражданин. Много это или мало? Не знаю, знаю только, что нынче в "цитадели демократии" - США - сидит за решеткой тоже почти что каждый 100-й американец. Кстати, в "демократической и свободной" Украине ныне сидит каждый 88-й "свидомый"
Какой-то желтенький сайтик, кому интересно, роет гуголь сам.
Как эт причем? Мы говорим "вот много людей прошло при Сталине через лагеря". Что значит много? По сравнению с чем, много? "Много", в этом контексте, чтука сильно относительная.Цитата:
З.Ы Хотя причём здесь вообще Ельцин?
По мне, так цифра немаленькая, но ничего космического. Не в разы.
А я скромно присоединюсь к этой фразе на все 100%.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Ведь в чем проблема европейского взгляда, повторяющегося из поколения в поколение крайние где-то лет 400-500? В том, что обсуждение нами нашей же истории - это нормально. И обсуждение чужими нашей истории - нормально. Но "почему-то" обсуждение нами чужой истории воспринимается чужими исключительно в штыки.
Как было бы замечательно, если бы европейские (а по сути - любые мировые) "светилы" приняли бы единую точку зрения: либо всем можно обсуждать чужую историю, либо всем нельзя.
Ибо каждый раз обсуждение выливается в осуждение, причем исключительно одностороннее.
Так что я с NeverhoOd полностью согласен: это моя страна, это мой народ, это моя история, я не откажусь от малой части её... но буде возникнет пожелание у чужака о(б)судить МОЁ - пусть пеняет на себя!
---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:49 ----------
Угу, сегодня тоже повеселился: мы эти документы придерживали до "какого-то" времени - и "вдруг" решили открыть полностью... :)Цитата:
Сообщение от Bomberz
Цитата:
Сообщение от prohojii
Занятные цифры, вот только кому верить?:)Цитата:
Мне думается, что эти две цифры наиболее близки к реальности - жертвами чисток общества стало 800 тыс. человек (из них 100 тыс. были наказаны явно необоснованно). По крайней мере, их число не превышает один миллион человек. Были расстреляны же не более 300 тысяч человек.
Вы говорите? Я такого не говорил.Цитата:
Сообщение от prohojii