Звиняйте, дядьку... Это я так полюса нарисовал. :DЦитата:
однополюсные магниты - это Нобелевская
Кстати, саму подкову можно сделать из железа от трансформаторных сердечников ШЛ или ОЛ.
PS Ещё вариант обратной связи:
Вид для печати
Звиняйте, дядьку... Это я так полюса нарисовал. :DЦитата:
однополюсные магниты - это Нобелевская
Кстати, саму подкову можно сделать из железа от трансформаторных сердечников ШЛ или ОЛ.
PS Ещё вариант обратной связи:
Красиво нарисовано. :cool: Магниты будут притягиваться, а не отталкиваться, обратный эффект получится. Магниты для такой схемы должны быть уж очень сильные. Именно по этой причине мне пришлось делать рычаг, чтобы увеличить усилие от имевшихся магнитов.Цитата:
Сообщение от honda
Сейчас прорабатываю такую схему (см. рис. ниже). Думаю это лучший вариант, который только может быть. Число пар магнитов может меняться в зависимости от желаемого угла отклонения ручки. Так же количеством устанавливаемых магнитов можно регулировать силу загрузки. Загрузка также может регулироваться перемещением подвижной части с магнитами вдоль оси.
Также можно использовать такой вариант расположения магнитов.
Благодарю! бес попутал,-:ups:исправилЦитата:
Сообщение от DSale
---------- Добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:13 ----------
Засщёт того,что в моей схеме использованны полукольца,то уже сама форма магнита(лучше конечно проявила бы себя подкова),даёт очень хорошие результаты. Года 2 назад, купил неодимовое кольцо диаметром 25мм и высотой где то мм 6 , При попытки его распилить раскололось,но остаток напоминающий полукольцо мог удерживать около 4кг(интересно какое усилие он создал бы на отталкивание).Сейчас померил пружину на говниусе Ф16-на рабочем ходе усилие составило 2кг.Цитата:
Сообщение от DSale
увеличение рычага, в моём случае, можно заменить увеличением радиуса и толщины магнита.
P.S Ваша ссылка на изображение не открывается, не могли бы Вы перевести в jpg. очень хочется посмотреть, может мы говорим об одном и том же принципе.
Запросто, вот рисунки в формате .jpg
Цитата:
Сообщение от DSale
Интересное решение:bravo:
DSale - не приходилось ли Вам пилить магниты,может поделитесь опытом.
Пилить не приходилось, как-то не приходила в голову такая мысль. :) Думаю у производителя магнитов можно заказать нужных размеров магниты с необходимой полярностью. Возможно заказать и специальным образом намагниченные магнитные кольца.Цитата:
Сообщение от honda
Можно, но минимальный заказ 8000руб.-дороговато для экпериментов, а вот просто кольца или диски пожайлуста в наличие по 300р с усилием аж в 12-15кг.Цитата:
Сообщение от DSale
Тогда гильотинные ножницы или лазерная резка.Цитата:
Сообщение от honda
Ножницы отпадают, 100 пудово раскрошется.Цитата:
Сообщение от DSale
Бог с этой резкой - решаемо,больше заботит влияние магнитного поля на магниторезестивный датчик,как бы зделать правильный экран.
не надо резать, надо подбирать из стандартных . знать бы где из взять разных россыпьюЦитата:
Сообщение от honda
Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Например здесь
http://www.supermagnete.de/rus/magnets.php?group=sets
http://www.magnitos.ru/index.php?ukey=home
http://www.magnetshop.ru/index.php
http://mirmagnitov.ru/catalog.php
http://www.super-magnit.ru/
http://www.igromagazin.ru/konstrukto.../?from=adwords
http://attrakmagnet.com/?gclid=CLOH7...FQZgZwod8WALaw
http://www.magnetgal.ru/index.htm#4
Кривые отклика магнито-пружинного джойстика.
1. При "точном" ведении по кругу.
2. При ведении по кругу без усилий.
Причиной нелинейного отклика во втором случае является нелинейная загрузка. Чтобы отклонить ручку на 45 градусов нужно приложить значительно большее усилие.
Круто как темка разраслась :D
Всё тайное когда-нибудь становится явным. Мне пришлось три года с лишним ждать пока у кого-то созреет аналогичная мысль о применении магнитов в качестве пружин для джойстиков.Цитата:
Сообщение от Евгений64
То ли еще будет... :-)
5-ть летЦитата:
Сообщение от DSale
07.10.2005, 11:17 #9
Vetc
Иногда зашедший
Рег
Адрес: Климовск
Возраст: 39
Сообщений: 25 Ответ: педальки для...
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый boRada. Просмотрели твои чертежи и фотки на narod.ru. Очень достойно внимания. Мы с другом пока не цепляли на правую и левую по оси для тормозов, но с центровкой нейтрального положения решили следующим образом.
Значит педали эти не самодельные- это штатные педали от вертолета Ми-8. Крепление пружин (их плечо), жесткость подбирались что называется под себя. Насчет центровки: с двух сторон качалок, как на сами качалки, так и на деревянную платформу основания педалей установили постоянные магниты из старых жестких дисков ( они очень сильные ) с зазором 5-6 мм. Центрируется просто супер, даже убирая погрешность при установке загрузочных пружин, а усилия для ухода с центра можно регулировать зазором между магнитами. Причем нейтраль очень хорошо чувствуется, сохраняя при этом плавность хода. Кому интересно прикалываю фотки. Я надеюсь, что наш опыт кому-нибудь пригодится…
Миниатюры
О! Да, да.
До сих пор идеи Vetc в голове лежат на отдельной полочке, и иногда бродят.:)
Не видел эту тему. Интересно было посмотреть.http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...27&postcount=9 По моему там речь идет об устройстве центрирования, а не об использовании магнитов вместо пружин. Магниты там установленны в довесок к металическим пружинам, а не вместо них.
Да. Идея несколько иная. Соединить в одном устройстве положительные
свойства магнитов и пружин.
Первое мною виденное практическое применение магнитов в джое/педалестроении.
Думал над магнитным и электромагнитным загрузе.
У меня не выходит относительно дешево, просто и сердито.
Также останавливает присутствие мощных магнитов между ног (напольник).:D
Приобрёл 3-и пары магнитов:
10х10х20,15х6х30,40х20х10 (длинна х ширина х высота), у всех намагничивание аксиальное, т.е. по высоте.
Пока игрался с самыми мощными магнитами (они реально подымают 6кг) и хотел попробовать руками их соединить, чтобы почувствовать силу отталкивания (так и не смог этого сделать, поскольку просто выскальзывают из рук)один из магнитов выскочил и с такой силой ударился об другой, что, слава богу, там не оказались мои пальцы. В результате отколоты концы у обоих магнитов. Конечно обидно, но для экспериментов ещё пойдут.
В ближайшие время, попробую с ними поэкспериментировать и жду ваших предложений по созданию простенького стенда для этих экспериментов и какие именно есть смысл провести эксперименты.
---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:13 ----------
Похоже(если судить по ощущениям среднего магнита 15Х6Х30, что понадобятся не очень уж и сильные, кажется сектора диаметром 30мм, внутренним 10мм,высотой 6мм,диаметрально намагниченного, будет достаточно, чтобы создать усилие. на штоке высотой 200мм. в максимале 1кг. и начальным 300 гр.Цитата:
Сообщение от DSale
Цитата:
Сообщение от LeonT
Очень приглянулась Ваша схема. Поскольку с электричеством плохо дружу, не могли бы Вы, взять на до мной шефство,буквально пошагово руководить и направлять в нужном направление, чтобы я смог сделать опыт согласно вашей схеме.
По идеи должно получиться что-то типа этого эффекта или я ошибаюсь.
В общем развернув "схему" LeonT пост №51 получаем: контроллер, вводим в него данные FFB (обратная связь с симулятора) +накладываем харатеристику отклика загрузки в зависимости от скорости полета крафта, угла атаки, типа самолета и.т.д. Выходной результирующий сигнал подаем через усилитель постоянного тока, или ШИМ усилитель (тут надо подумать) на электромагнитную систему загруза и вуаля!!! "Супер реалистичный" джой с ОС у нас в руках. :yez:Цитата:
Сообщение от honda
Для уменьшения электропотребления нало обязательно использовать не только электромагнит но и постоянные магниты.
Получим часть усилия" постоянное" магнитами а регулируемая часть электромагнитом.
В схеме от LeonT,всё перечисленное Вами как мне кажется и подрозумивается или я ошибаюсь.Цитата:
Сообщение от 13i
Да, да! Всё именно так! Второе, что приходит на ум после реализации магнитной загрузки - это оснащение её электромагнитной обратной связью. :-)Цитата:
Сообщение от 13i
---------- Добавлено в 04:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:54 ----------
Схема с тремя магнитами и датчиком Холла по центру среднего магнита удобна тем, что на оси не нужно размещать датчик Холла и дополнительный магнит к нему. И о влиянии магнитных полей от загрузочных магнитов на эти датчики,
можно забыть.
Согласен. Я просто чуточку его "развернул" .Цитата:
Сообщение от honda
п.с.
Подкорректировал предыдущий пост, а то даже в шуточной форме он оказался нескромным.
Пожалуй выше перечисленное и будет основопологающей идеей нашего электромагнитного загруза.Цитата:
Сообщение от 13i
Всё так. Теперь, нужно предусмотреть принцип реализации тримирования, с фиксацией РУС в положении от начала тримирования. Другими словами, отклонение РУС при нажатии кнопки тримировать, РУС должен остатся в том же положении. Как-то так.Цитата:
Сообщение от honda
Прошу прощения, а зачем?Цитата:
Сообщение от DSale
Чет я не очень понимаю идею.
To DSale.
Уважаемый!
Не сложно ли Вам перезалить картинки в этой теме? Очень хочется посмотреть на реализацию того, о чём я только начал задумываться.
Загрузил картинки, которые у меня сохранились.
Большое спасибо!
. И вот попали в руки два дохлых жёстких диска….
Всё делалось без заранее продуманной схемы-всё по ходу дела из того что есть в жёстком диске в основном.Оказалось всё даже лучше чем я думал:
1.Абсолютное отсутствие каких либо трущихся деталей
2.Очень чёткая и мягкая центровка.
3.Простота –видно из фото.
4.Использование тех-же магнитов для датчиков холла.
5.Изменяя расстояние между магнитами можно изменять силу возврата в центр.(для напольника слабовато по любому).Использовал датчики холла без усилителя, из сидюка.Усилитель на КР1446уд1 т.к. с ним всегда можно настроить на выходе от 0 до 5 вольт при любом размахе могнитного поля.Ну и холодная сварка рулВложение 134866Вложение 134867Вложение 134868Вложение 134869Вложение 134870
Ещё в добавок:Вложение 134971Вложение 134972
Возможна работоспособная схема с расположением ДХ между магнитами. Только надо прикинуть направление магнитных силовых линий в зависимости от угла поворота подвижного магнита. При правильно выбранном расстоянии ДХ относительно магнитов, может получиться очень интересная характеристика управления.
Как же тогда будет работать ДХ если магниты действуют друг на друга. Тость должно получиться так, что при отклонении ручки на пол хода от центра достигнится максимум в джойтестере, дальнейшее отклонение ручки приведет крестик джойтестера от максимума к центру. Или что то подобное должно получиться, разве не так?
Пол хода от центра это уже поворот на 45градусов.У меня угол отклонения палки 35 градусов на сторону.Магниты друг на друга действуют одними сторонами датчик холла с другой.И это всё уже не теория оно в металле сделано и работает.
Это была не критика, а идея.
Как я себе это представляю, распределение магнитных силовых линий (МСЛ), к которым собственно и чувствителен ДХ, будет равномерно по поверхности полюсов магнитов, а направление МСЛ - параллельно прямой между центрами противоположных полюсов.
Если я прав, то относительно малое смещение центров полюсов относительно друг друга, приведёт к отклонению вектора МСЛ на значительные углы (30-45 град в пределе).
Это обещает существенное повышение точности позиционирования при малых углах отклонения ручки.
Подчёркиваю, это чисто теоретические рассуждения, не подтверждённые экспериментально.
Но если у кого есть желание и возможность проверить экспериментально - было бы интересно.
Да, но ход получиться слишком мал. Или я чего то не понял?
Ход, точнее чувствительность оси, будет зависеть от выбора правильного расстояния от ДХ до магнитов.
При этом, вероятно, центрующим усилием придётся пожертвовать. Оно будет недостаточным.
Но интересно было бы проверить сам принцип такого размещения датчиков. Есть шанс получить неплохую чувствительность, линейность и защиту от внешних искажений формы магнитного поля. На размышления в этом направлении наводит применение магнитов от винчестера, где изначально требования по точности и линейности особенно велики. Это очень непростые магниты. И есть шанс использовать их не только как "пружинку".
Можно доработать. Но ИХМО будут проблемки которые отдалят от идеала)))
;)
Поскольку идеал недостижим в принципе, приходится выбирать ЛУЧШЕЕ из ВОЗМОЖНОГО.
Если идея не проходит - значит в рассуждениях допущена ошибка.
А вдруг...?
некоторое "де-жа-вю" от "расправленых крыльев" , но судя по фото одно лицо .Когда говорится о "загрузке" невольно начинаю нервничать :) Поскольку как само определние так и концепт . Извечный вопрос на тему " на вкус и цвет товарищей..."
Что бы вкусить предложеный вариант паралельного премещения полюсов( ну типа так скажу) , наверное это надо опробовать воочию , если совсем убедиться в значимости цели , а пока только могу и здесь попросить определить цифровое значение приложеной силы на 100мм длине рычага до угла 25 гр. Хотя бы просто иметь возможность сравнить без воплощения полного аналога или макета оной схемы.
Да вы правы лицо одно-OldFox43rus, он же Fox777, OldFox.Так уж получилось.Усилие завтра попробую замерить,но сразу оговорюсь - делал его под себя изменением зазора между магнитами.У меня он 3-4мм.Расположение ДХ вроде видно на фото,найдено эксперементально.Растояние ДХ от плоскости магнита 5-6мм,если ближе то ДХ насыщяется уже малых углах поворота.Характеристика немного не линейна-в центре круче чем с краёв как замерить не знаю смотрю на осцилографе.Но это ещё в стадии эксперементов.
Сегодня уменьшил растояние между магнитами до 1.5мм и замерил динамометром усилие на растоянии 100мм от центра.Получилось в стороны на 25град - 0.4кг,в диагонали - 0.6кг.На моём предыдущем джое с пружинами,на котором щас летаю - 0.1кг во все стороны.
Первые последователи... :) Приятно осознавать, что идея с магнитными пружинами будоражит не только мой ум. Однако, мне давно нужно было сделать сообщение, по поводу параллельных схем... После проделанных мной опытов с таким типом размещения магнитов оказалось крайне не эффективное использование силы магнитов. Объясняется это смещенными векторами сил, основные силы направленны на отталкивание магнитов. Параллельное расположение магнитов не эффективно использует силу магнитнов! Оценил это на простой модели, подобной той что собрал Лис. Мне очень нравится механика ironmen, то что он делает - шедевриально. Думаю, в одной из реализаций его механики нашлось бы место паре-другой магнитнов, своими идеями мог бы тому поспособствовать. :)
По поводу крайне не эффективного использования силы магнитов то для настольного варианта её даже много.Полетал вечер уже в доделаном варианте - рука устала через полчаса.Буду раздвигать магниты обратно где нибуть до 250-300гр.Да и от такого расположения ручки отвык - года 2 пользусь джоем на фото,там рука отдыхает лёжа на ручке.Буду переделывать.Вложение 135117Вложение 135118Вложение 135119Вложение 135120
мне нравится )
Анализировал вот эту схему (рис. ниже), сделал небольшую модель из фанеры, вместо квадратных магнитов использовал круглые. Все работало, но по сравнению с радиальным способом мне она показалась малоэффективной. Судя по видео OldFox43ru, применение магнитов от жестких дисков дает несколько иной результат. Интересная реализация магнитной загрузки. При таком расположении магнитов возможна простая регулировка силы загрузки путем приближения или удаления магнитов.
Вообще , сама тема использования магнетизма в плане такого специфичного агрегата как джойстик - весьма революционно ,могу только сказать "браво" комрадам , кто это пытает -делает ,вряд ли когда в промышленных масштабах будет осуществлено , но на уровне "сделай сам " это будет нечто . Скептицизма по поводу чистой "загрузки" от взаимовлияния магнитов пока не уменьшилось ( у меня , сори ) , но вот эфективность центрирования , при чем очень мягкого сомнения не вызывает. Может есть смысл комбинированого исполнения , обычный "разнотяг" и "центовочный эффект" магнитов . Право очень соблазнительно .Смущают только пара моментов : габариты механики ( когда это критично ) и влияние магнитного поля на магнито-резистивные элементы , если всё очень близко друг к другу.Не(и)одимовые магниты очень сильные , просто "звери" стоят , конечно , то ж не дешево , но лет 50 прослужат , в отличие от пружин .Не скрою , большой соблазн вызывает попробовать сделать оное .
Как дополнительная центровка я использовал магниты на предыдущем джое уже года 2.Обозначил на снимке,там два магнита из глаза сидюка работают по обеим осям сразу и отлично центруют.Вложение 135160