как же не относится? стрелковое - очень даже относится.
Вид для печати
как же не относится? стрелковое - очень даже относится.
Дело в том что речь идет не о полицейском или гражданском оружии, рынок для которых является как бы открытым и почти свободным. Речь об АРМЕЙСКОМ пистолете, требования к надежности которого традиционно намного выше. Речь о том что наши испытания на надежность глок-17, равно как и любой другой зарубежный тип не пройдут. Это просто не реально, ГШ-18 получился, это отличный пистолет входящий в пятерку ЛУЧШИХ пистолетов мира. Есть лучше него по кучности, по ресурсу ствола, по дизайну в конце концов. Но ни один не пройдет те испытания что проходит ГШ-18, не по прихоти создателей, они и рады были бы не бороться за каждый грамм и мм.размерности, но требования дали сами военные. И конструктора дали им пистолет надежный как АК, и при этом находящийся на уровне по остальным параметрам. Единственное что можно сказать плохого о ГШ это традиционная для нашей оружейки убогость реализации, кстати вполне закономерная учитывая безответственную политику государства по отношению ко ВСЕЙ отечественной промышленности в последние 20 лет. О каком качестве тульского оружия можно говорить если давая мизерные зарплаты рабочим, гос-во по сути спровоцировало массовый отток кадров и в довершение уничтожило систему ПТУ в стране? Как полагаете, то что творится в плане рейдерства, в плане уничтожения кадров это и есть "свободный рынок"?Цитата:
Сообщение от Dmut
PS Конструкция пистолета безупречна в рамках поставленной перед инженерами задачи, кроме наших сделать такое не сможет никто. Опять блоху подковали.
---------- Добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:52 ----------
Целью создания АК-74 было напихать "технологических новинок"?!!:eek: Или всетаки повышение боевых свойств автомата, что и было успешно достигнуто?Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
В те годы когда принимали Ак, вариантов практически небыло. Фн фал и только. А американцы ещё долго-долго не могли получить штурмовую винтовку. И кстати Ак таки был внедрен, принят и производился в израиле под наименованим ГАЛИЛ, и многими другими государствами производился и производится до сих пор. И в китае тоже кстати, производится и продается на экспорт.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
В ПМВ винтовочные гранаты применяли ВСЕ воюющие стороны, в том числе и Россия. Хотя конечно возвеличивание немцев для вас вполне естественно, прусский воздух туманит разум.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Я не собираюсь с вами в рамках этой темы переходить к флуду и выяснять когда и где коллиматоры использовались скажем в ЗА или авиации. В стрелковке им ещё 40 лет было до внедрения.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
С вашим "надмозгом" можно было бы не задавать вопросов детского типа, а понимать что совершенствование технологии основывается не только на горячем желании конструктора оружейника, но и на появлении в доступности новых технологических возможностей производства, например внедрение роботизированных линий и материалов. Хотя что я вам объясняю, с таким большим IQ вероятно вы меня все равно не поймете.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Я же не виноват что "собеседник" задает вопросы из подготовишки, у меня не то что фактами желание сыпать... Жечь глаголом ахота.%)Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Демагогия то что выше написано вами. Я конечно понимаю что по вашему мнению семерка как и АК были выпытаны в "кровавых застенках" у талантливых немецких изобретателей и конструкторов и бездарно скопированна русскими. Говорю же, воздух восточной пруссии входит в реакцию с повышенным содержанием IQ в организме, вот и рождаются химеры.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Зарубежная стрелковка состояла на вооружении в период тотальной отсталости России в индустриальном развитии и технологиях. Чему кстати способствовали как тут метко заметили "гешефты великих князей". Если бы этих уродов не перестреляли то и на протяжении всего 20-го столетия стояли бы французские системы. Но слава Богу бошки им посворачивали и развернули собственную научную и промышленную базу.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Читая косноязычные перлы нашего генералитета мне почему то кажется что они часто банально безграмотные, недалекие люди. Не все но наверно большинство. Не обращали внимание на крайние опусы г-на Нургалиева? Сомневаюсь что этот деятель в состоянии принять хоть одно здравое решение. Это касается и мебельщика из МО.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Называл и буду называть так, те красивые игрушки которые не в состоянии пройти требования военных на грязе-пылезащиту. Хорошие пукалки. Все такие гламурненькие, с брендовыми надписями на боках, как бабские сумочки из журнала космо. Но наши военные не гламурные блондинки, они этим оружием собираются человеков убивать и человеков же спасать. С ним по ноздри в грязи ползать.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
А чем вас милейший вы наш товарищ Берия не устраивает, тем что он смог выдавить из страны бомбу и средства доставки? Или тем что боролся с расхищением, вредительством и шпионажем? При нем Чубайс бы так не озоровал... хотя конечно космо для милитаристов вы бы не читали, стояли бы за пультом или за столом чертили бы железки, какой ужост.
Не понимаю почему речь зашла про основной армейский ствол.
Тема - спецназ МВД.
Патамучта спецназ МВД месяцами гоняют по горам всяких бандитов, и стреляют в них не резиновыми пулями, а вполне себе армейскими боеприпасами.Цитата:
Сообщение от Unmen
Неверно, точнее не совсем верно.Цитата:
Сообщение от ir spider
Спецура МВД месяцами по горам не лазит. И разговор об оружии - это вопрос оснащения именно спецназа МВД.
Командировки в горы - это не основная деятельность ведомства.
Впрочем спорить я не намерен, мы похоже область деятельности по-разному видим.
Да и при захвате заложников кое в чем ГШ даст фору глоку. Например отсутствием необходимости досылать патрон перед выстрелом, вполне может надежно носиться готовым к выстрелу самовзводом сразу как достал из кобуры. Правда нет возможности подвесить ЛЦУ/фонарь.
Вот давай пусть они сами думают. А не мы отсюда будем им советовать чем задачи решать :)Цитата:
Сообщение от ir spider
Тем более что основному составу МВД глоки конечно никто не даст.
Те кто по горам неделями лазит, к слову, делает это с калашниковыми. И это несмотря на то что у них есть возможность выбирать. С чего бы это? :)
(скромно так) А Гюрза? Чем она плоха?
Чем Глог лучше?...
Цитата:
Пистолетный комплекс "Гюрза" создан для спецподразделений силовых структур и предназначен для поражения защищенной (в бронежилетах 1, 2 и 3 степени защиты) и незащищенной живой силы, а также различных технических средств (автотранспорта, РЛС и др.) на дальностях до 100 м.
В состав комплекса входит 9-мм самозарядный автоматический пистолет и специально созданные для него патроны повышенной мощности 9х21 мм СП10 и СП11. Пистолет под индексом РГ055 разработали ведущий конструктор ЦНИИТОЧМАШ П. Сердюков и старший инженер И. Беляев, патроны - А. Юрьев.
Полагаю что спрашивать у рядовых бойцов, а тем более устраивать конкурс... Это будет не по ментовски что ли? Купят тот что больший откат даст.Цитата:
Сообщение от Unmen
А потому что с пулеметом по горам носиться тяжело%)Цитата:
Сообщение от Unmen
Пистолеты положены штатно некоторым персонажам, типа командиров и связистов. Сам понимаешь зачем, но иногда и во врагов приходится стрелять:D
Досылать первый патрон в ствол ручками нужно в любом пистолете, иным путем он туда просто никак не попадет. То что ты видимо пытался описать называется автоматический предохранитель, который выключается при нажатии на спусковой крючок. Только это вовсе не уникальная черта ГШ-18, Глок изначально, уж 30 лет как, с таким предохранителем производится.Цитата:
Сообщение от ir spider
На talks.guns.ru, кстати, некоторые попробовавшие ГШ-18, жаловались что он на нем неудачный, доставляет дискомфорт при нажатии спускового крючка.
Это выдержки из статьи, приведенной Shoehanger.Цитата:
Сообщение от ir spider
Что касается личного опыта, то из новинок стрелял только из ПЯ. У него действительно очень удобная рукоятка, хорошо сидит в руке. Все отмечают высокую точность, по сравнению с ПМ это особенно видно. Насчет отделки - выполнен грубовато, но пальцы не порезал :)
Еще ПЯ тяжелее Макарова, что плохо для специальных подразделений и оперов, т.е. это армейский пистолет, но он не всегда подойдет для спецслужб и милиции.
Да, это пример для промышленности как надо взаимодействовать с заказчиком, а не заставлять его принимать на вооружение не всегда удачные образцы. Думаю оружие для спецподразделений вполне может быть мелкосерийным. Во многих странах для правоохранительных органов производятся специальные образцы стрелкового оружия, а не как у нас - АКС-74У...Цитата:
Сообщение от ir spider
Стрелял из Глока довольно много и из других западных пистолетов. Хороший ствол, для спецов МВД точно подойдёт. Лично мне мне он не очень понравился не очень удобно в руке лежит, хотя другие говорят наоборот удобно. Мне больше нравиться HK USP и SIG-SAUER. Но как говориться на вкус и цвет (с)
Аналогично: из всех западных (Германия-Австрия-Италия-Бельгия-Чехия-США) пистолетов нравится, как сидит в руке лишь HK. В том числе привлекает набор для рукояти, позволяющий подогнать её по руке.
Во первых, ходить с изготовленным к стрельбе глюком в кобуре сильно опасно для жизни, мало ли что может произойти? Споткнулся нечаянно к примеру, неудачно упал...Цитата:
Сообщение от Stein78
А во вторых клавиша предохранителя вроде как давно поправлена. И отписывались люди которые побольше чем два магазина отстреляли, говорят в стрельбе ОЧЕНЬ приятный.
PS Вабще мне товарищ Хартман с ганзы показался банальным тролем, ну не понравится пистолет вам к примеру, вы будете на протяжении нескольких лет ходить в тему про него и оставлять всякие тупейшие каменты вроде "не красивый" и т.п.? Вполне возможно что он реально и не стрелял с ГШ.
---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:11 ----------
Да статейка то...паленая.;) В том треде на ганзе были кто отстрелял с ГШ по 500 патронов без единой задержки...Цитата:
Сообщение от Руст
Ну как бы наладили производство ряда ПП как раз для правоохранительных. А по конкретно ЦАРЬПУШКЕ... Полагаю что товарищ не с неба упал и вполне в практически родственных отношениях со спецслужбами начинал свою учебу в штатах и организацию дела... Кароче у него видимо суровый толкач из генералов имеется. Хотя вполне возможно и сам он не промах.Цитата:
Сообщение от Руст
Насчет споткнулся и упал ерунда, все самострелы из Глоков от случайного нажатия спускового крючка (если оружие в кобуре это нереально).Цитата:
Сообщение от ir spider
Так что, в плане безопасности и ГШ и Глок, при аналогичных предохранителях, равны.
Про удобство, правда, все очень субъективно, смысла спорить нет.
По ГШ не могу сказать, правда там или нет, т.к. сам, и из друзей-знакомых никто, не стрелял.Цитата:
Сообщение от ir spider
А вы думаете, что у нас все руководители оборонных заводов сами по себе эти должности заняли и держат? И никаких неформальных отношений с представителями силовых структур (в т.ч. возможно и родственных) не имеют?Цитата:
Сообщение от ir spider
Многоступенчатая система предохранения ГШ-18 полностью обеспечивает безопасность обращения с пистолетом в любых условиях эксплуатации, что подтверждено в процессе полигонных испытаний. В числе прочих тестов пистолет выдержал многократные падения с высоты 1,5 м на бетонную плиту с ударником, стоящим на боевом взводе.Цитата:
Сообщение от Stein78
С глоком что либо подобное проделывали, инфа есть?
---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:05 ----------
Гораздо важнее и объективнее моих впечатлений мнение испытателей, которым довелось отстреливать из ГШ тысячи патронов на протяжении нескольких часов. В данном случае руки полигонных стрелков являются самым точным измерительным инструментом, который невозможно заменить датчиками и расчётами. Испытатели подтвердили хорошую приспособленность пистолета для продолжительной стрельбы. На основании их пожеланий была увеличена площадь кнопки автоматического предохранителя на спусковом крючке, поскольку кнопка первого образца наминала подушечку указательного пальца при продолжительной стрельбе.Цитата:
Сообщение от Руст
Выдержка из статьи, понравилась в общем своей содержательностью.
http://starelite.narod.ru/site/gh18.htm
Полагаю что у руководства тульского завода полно чем заняться и без пистолетов. Т.е. основной их источник дохода-автоматические пушки, пистолет это много возни и мало дохода. Плюс отсутствие заинтересованности государства. Система то командно-административная, вот если прикажут и надавят, дадут ресурсы под производство то может быть и будет сделано. А в текущей ситуации не до жиру как говорится, нужно штаны пытаться удержать, а не о расширении думать.Цитата:
Сообщение от Руст
Оружие должно поставляться на конкурсной основе. Но про него ни слова.
Интересно, как бы зарекомендовал себя Глок 17 в командировках ОМСН (СОБР) в Чечню?
полагаю что никак он себя не зарекомендует... что с ним делать то в реальном бою, застрелить радиста и самому пыщ если в плен грозит попасть?
Это Глок "лучший пистолет мира"?:ups:Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Нет-не "дерьмо" конечно,но и далеко не идеал..(идеала нет). Дешевый он,легкий..Масса вариантов под различные патроны..
Думаю никак. На Северном Кавказе квартиры и дома штурмуют с применением Мух и Шмелей... А да, иногда еще Т-72 вызываютЦитата:
Сообщение от Shoehanger
Парни , а давайте посчитаем , кто из высказавших здесь своё мнение , реально , скажем так , держал в руках какую либо модель компании Glock ?
Просто интересно. ;)
Кто первый ?
Вопрос, если ГШ-18 так хорош, почему его до сих пор не приняло на вооружение ни одно силовое ведомство? Ведь Ярыгина официально приняли и закупают для различных структур, а ГШ нет. И почему он не поставляется ни в одну страну, хотя постоянно в выставках участвует? Или все-таки его закупают?Цитата:
Сообщение от ir spider
Речь вообще-то идет о пистолете для всяких ОМОНов и СОБРов,а не для армии. В обычных задачах таких подразделений - освобождении заложников и силовом задержании опасных преступников, стрелять если и придется то по минимуму. И важна будет именно точность(а стало быть и удобность, возможность крепления ЛЦУ), чтоб не попасть ненароком в заложника или случайного прохожего, а не надежность по сталинским нормативам. Надежность же Глока для полицейской работы проверена почти тридцатилетним применением.Цитата:
Сообщение от ir spider
И в 1991, и в 1981 г. наши заводы ничего, сравнимого с Глок-17(1980 г.) и МР-5(1966 г. !!!) не выпускали.Цитата:
Реально эти 20 лет заводы разворовывали и разваливали, ожидать что теперь они те же что и в 91-м наивно.
Значит он должен здорово пригодиться в борьбе с ОПГ?
Где-то достаточно давно читал, что Глок ввиду особенности предохранителя характерен простреленными ногами среди "street cops". Дескать, когда оторвавшись от пончика с кофе в минуту опасности, среднестатистический полицейский выхватывает его из кобуры, тут проливается кофе сжимается палец и бац - нога прострелена!
Кстати, все госзакупки не должны через тендер проходить? Тогда на госзаказеточкару должны быть требования...
Как раз сегодня искал функции ОМОН и СОБР... Гм, ОМОН больше бабушек разгонять (поддерживать общественный порядок) вроде как. Представляю их с Глоками на разгоне демонстрации КПРФ. Примерно так же как Евсюкова в гипермаркете...
Есть замечания по надежности и точности ГШ по сравнению с глоком?;) ЛЦУ и ОМОНа и СОБРа?:eek:Цитата:
Сообщение от Udaff
Не было такой необходимости, только и всего. В австрии и германии не выпускали ничего сравнимого с АПС и не комплексовали.Цитата:
Сообщение от Udaff
---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:43 ----------
Тролить изволите?:D Ровно в МИЛЛИАРД!!!Цитата:
Сообщение от А-спид
Стоимость ГШ-18 при серийном производстве будет не выше чем у существующих и производящихся образцов. Прикидочно 150-200$.
На фото http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?f=7&t=9282 Глоком вооружен боец Центра специального назначения ФСБ
"Журналистам в кадр попал боец группы "Альфа" осуществлявший охрану периметра международного авиасалона "МАКС-2009". Бросается в глаза пистолет GLOCK 17 или даже 18 с самым большим из глоковских магазинов - на 33 патрона. Российский триколор на тактической кабуре Глока."
http://i080.radikal.ru/0908/50/41719ac96078.jpg
"Среднестатистический полицейский" напрасно ходит на дежурство с пистолетом на боевом взводе ЛЮБОЙ марки, стреляют они редко, а пружина "умирает".Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Есть замечания по удобности, были уже озвучены в этой теме. Единственный контраргумент - "ГШ надежнее".Цитата:
Сообщение от ir spider
Ну как же не было, когда отряд "Альфа" создали в курсе ?Цитата:
Не было такой необходимости, только и всего.
У американских SWAT давно используется.Цитата:
ЛЦУ и ОМОНа и СОБРа?:eek:
---------- Добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:17 ----------
Ну да, пока на форумах спорят, патриотично ли закупать иностранную стрелковку, профессионалы давно сделали выбор. Им с этими стволами работать а не языком чесать.Цитата:
Сообщение от Руст
Всю ветку читал, вменяемых замечаний по удобности не встретил.Цитата:
Сообщение от Udaff
Угу, как это связано с ПП?Цитата:
Сообщение от Udaff
Поздравляю их.Цитата:
Сообщение от Udaff
Пока спорят не ЧОП ли он. И не факт что тех кто работает вабще спросили с чем они хотят.Цитата:
Сообщение от Udaff
Бывает. Ну тогда вот вам вторично ссылка на ганзу, почитайте http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014.html , может там чего найдете.Цитата:
Сообщение от ir spider
Оружия для операций по освобождению заложников, одной из штатных задач "Альфы", советский ВПК так и не родил.Цитата:
Угу, как это связано с ПП?
Ну да, спецназовцам ФСБ втюхивали ни на что не годные Глоки, а они хотели ПМ :DЦитата:
И не факт что тех кто работает вабще спросили с чем они хотят.
А нет ли у кого достоверных данных, на территории какой страны производятся основные компоненты оружия принимаемого на вооружение армией США (или ФБР) перечисленных "иностранных" по отношению к США марок?Цитата:
Сообщение от Stein78
Думается мне, что не так всё радужно в США с лозунгами про отсутствие "комплексов" и "открытыми конкурсами".
На сколько я в курсе, даже пресловутым ижевским полуавтоматическим вариантам AK-103, чтобы попасть на гражданский(!) рынок США нужно иметь какой-то % деталей изготовленных на территории этой страны.
Не первый..Так пойдет?(осторожно-картинка большая)Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Не утруждайтесь, там много писали и мало стреляли. Причем из тех кто стрелял только один написал негативный отзыв о "неправильной" :eek: отдаче и "некрасивом" :lol: дизайне.Цитата:
Сообщение от Udaff
Интересно чем так уж не подходит для этого АСП или АКС74у? Множество операций против вооруженных противников прошли успешно, может не в глоках дело?Цитата:
Сообщение от Udaff
А может они хотели USP или ещё что нибудь, почему глоки то?Цитата:
Сообщение от Udaff
2flogger
Изъятое на столе следока?
что за бред? откуда такая уверенность? откуда такое желание закрыть уши руками и кричать про "неимениеаналогов" ?Цитата:
Сообщение от ir spider
у глока есть различные недостатки, но случайная стрельба от падения и прочего "мало ли что" к ним не относится. явление "стрельбы в ногу" как раз родилось из-за того, что люди из-за безопасности глока совсем расслабляются и суют пистоль в кобуру с пальцем на крючке. отсюда и выстрел.Цитата:
Сообщение от ir spider
О чем спор? Какое оружие лучше, таким и надо вооружать "специалистов" для выполнения определенных задач, это делалось делается и будет делаться спецслужбами всего мира. Простым милиционерам и ПМ вполне подойдет, а спецназерам можно и импортные машинки.
Да чего далеко ходить - возьмем например спортсменов-лыжников, на каких лыжах они катаются? На Норвежских "Атомиках" и австрийских "Фишерах" давайте поднимем истерику и по этому поводу - дескать, где поддержка производителя отечественного инвентаря.
В целом эффективность бойца врядли будет сильно меняться если ему вместо ПМ дадут зиг 228. Тут вам не OFP и не CS.
Но для элитных спецподразделений почему бы и нет, тут философия подобна той что руководствуются люди покупая автомобили в супер-полных комплектациях.
"К благородному делу сыска мы касательства не имеем-с"(с)Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Не-а,всего лишь стол в тире..:ups:
Настоящий держал несколько раз, выстрелил однажды обойму. Не впечатилился, хотя это могло быть связано прежде всего с тем, что он мне не лег в руку.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:41 ----------
Коль, не скромничай... выкладывай фотографии своих девчонок с ними! :DЦитата:
Сообщение от flogger
Еще написали о том, что:Цитата:
Сообщение от ir spider
Цитата:
Ударно-спусковой механизм ГШ-18 сравнению не поддаётся, потому как сравнение с водяными пистолетами как-то не с руки. Дело в том, что спусковой крючок заодно с тягой при нажатии перемещается вдоль оси ствола, довзводя боевую пружину ударника. Само по себе это требует ощутимых усилий, а при некотором загрязнении заставляет собрать всю волю в кулак стреляющей руки. Особое удовольствие, врезаясь в указательный палец, доставляет расположенный на спусковом крючке рычаг предохранителя. Видимо, это сделано с целью экономии патронов, так как после десяти-пятнадцати выстрелов палец напрочь немеет и желание стрелять пропадает.
Вообще, об эргономике 'тульского чуда' можно слагать сонеты. Начать хотя бы с удержания. Странные скосы на задней поверхности рукоятки, как раз в том месте, где она должна опираться на ладонь, заставляют постоянно держать кисть руки в напряжении, но это, вероятно, скорее вопрос привычки. А вот то, что ГШ-18 совершенно не приспособлен для стрельбы с двух рук, сомнения не вызывает.
При досылании патрона в патронник нас ждут сразу два сюрприза. Первый состоит в том, что возвратная пружина необычно жёсткая, а поверхность кожуха, на которой нанесено рифление для облегчения заряжания, очень мала. При наличии некоторого количества смазки, что с оружием иногда случается, это может стоить владельцу в лучшем случае нескольких седых волос. Второй тоже не относится к разряду приятных неожиданностей и тесно связан с первым. Из-за особенностей конструкции ударник становится на взвод в крайнем заднем положении затвора, уже после захода за очередной патрон в магазине. Вкупе с первым вполне вероятно досылание патрона в патронник без взведения ударника. Как говорится, комментарии излишни. Да и повторный накол осечного патрона исключён. Для справки, у 'Глок' 17 взведение ударника происходит при откате затвора не более чем на 15 мм.
Прицеливание вызывает массу противоречивых чувств. Мушка довольно широкая, что неплохо для скоростной стрельбы. Но, почему-то мушка и целик не имеют обязательных для каждого современного пистолета светлых точек или иных меток, облегчающих прицеливание, и находятся на разных деталях. Мушка - на кожухе, а целик - на затворе. О вероятности появления люфта между этими деталями уже говорилось. И совсем плохо то, что гладкая наклонная цилиндрическая задняя поверхность целика даёт блики при любом освещении.
Преодолев описанные трудности и тугой спуск, можно выстрелить. Но сюрпризы подстерегают и здесь. Стреляная гильза сильно отражается чуть-чуть вверх и точно назад, иногда касаясь головы стрелка. Страшно подумать о последствиях для собственного зрения при стрельбе от пояса, что иногда случается при огневом контакте. Из-за упомянутых недостатков ударно-спускового механизма и прицельных приспособлений с 25 метров даже у подготовленного стрелка пули с трудом укладываются в грудную мишень.
Точность огня АПС в автоматическом режиме никакая, а без этого данный пистолет проигрывает по всем параметрам. АКСУ для антитеррористических подразделений вообще зло лютое, мощный патрон и стальная пуля обеспечат отличный рикошет на большую дальность. Особенно интересно это выглядит в крупных городах.Цитата:
Интересно чем так уж не подходит для этого АСП или АКС74у?
Успешно или нет - надо статистику смотреть, и уж потом делать выводы. А вот то что МВД хочет иметь иностранные стволы при наличии отечественных "не имеющих аналогов" - факт.Цитата:
Множество операций против вооруженных противников прошли успешно, может не в глоках дело?
Что будут только Глоки придумали вы, в новости говорилось о примерно 40 различных образцах иностранного оружия.Цитата:
А может они хотели USP или ещё что нибудь, почему глоки то?
Писали. Пясатели. Только вот если бы ты не только негатив из мутной статейки прочитал, то увидел бы что клавиша автоматического предохранителя была переделана, метки нанесены и прицел переделали и т.п. Но у тебя избирательное зрение видимо, и посты от тех кто стрелял с обновленной версии пропустил мимо, там же нет разоблачений, а русским по белому написано что пистолет очень хорош. В том числе от товарищей автора треда.Цитата:
Сообщение от Udaff
А на мой взгляд "эмведе" хочет денег попилить.Цитата:
Сообщение от Udaff
Тем хуже для страны. Пистолеты точно не самое важное в бою, снайперки ещё куда ни шло, хотя тоже имея несколько заводов не суметь заставить делать то что нужно диагноз власти.Цитата:
Сообщение от Udaff
---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:23 ----------
Нужно кричать -смерть оружейке?Цитата:
Сообщение от Dmut
нет. нужно кричать "делаете плохо! делайте лучше!" может тогда родные ведомства начнут покупать родную стрелковку.Цитата:
Сообщение от ir spider
:rtfm:Цитата:
Сообщение от Udaff
Да вы что? :)
Боюсь спросить "А вы стреляли из АПС ? Куда и на каких дистанциях?
Кому кричать? Ведомствам? %) Или правительству, которое не может создать достаточные для производства качественного девайса условия?
Может быть, может быть... Сколько стрелял из АПС - ни разу не стрелял в автоматическом режиме, ибо на него не ориентировался вообще. А в одиночном режиме у меня неофициальный "рекорд" советских еще МЧПВ на Черном море.Цитата:
Сообщение от Udaff
Стрелял из Глока, но так как сравнивать особенно не с чем, то могу просто сказать - проблем не испытал, отстрелял 4 обоймы. Кучно, предсказуемо, дискомфорта не было. Ребята, которые со мной были, говорили, что из Макарова гораздо более неудобно.Цитата:
Парни , а давайте посчитаем , кто из высказавших здесь своё мнение , реально , скажем так , держал в руках какую либо модель компании Glock ?
Кто живет на Северо-Западе, кстати, легко может съездить в Таллин и в тире пострелять )) Моделей много, только денежку плати ))
Выдернули из контекста, с очевидно демагогическими намерениями. Там множественное число.Цитата:
Сообщение от flogger
И да, один из лучших, и не вам решать это, а покупателям. Они и покупают.
Глупо мне обсуждать ваш идеал.Цитата:
Нет-не "дерьмо" конечно,но и далеко не идеал..(идеала нет). Дешевый он,легкий..Масса вариантов под различные патроны..
---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:02 ----------
О теме. Чтобы обсуждать ГШ-18, надо кому-то показать, что его патрон имеет отношение к тому, что требуется упомянутым спецслужбам. "Знатоки" об этом писать забывают.
А я повторю:
+ Пробивать бронежелет пуля и не должна,
+ основная характеристика современного патрона пистолета -- останавливающее действие,
+ вообще нежелательно нанесение пулей серьёзных ран цели или убийство,
+ дальность поражения пистолетом не должна значительно превышать прицельную в 2, 3 десятка метров,
+ рикошет должен исключаться.
Всё это, а ещё дороговизна и недоведённость ГШ-18 и делает его непривлекательным для вооружения действующих подразделений.
Против гопников и собак может подойти. Но и тут есть "небольшое препятствие" -- его нет на рынке.
---------- Добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:12 ----------
В угарном ролике единственное справедливое замечание -- что ГШ-18 не снимают в отчественных фильмах для тупых и подростков. Что ж, пусть предложат киношникам удобные макеты своего пистолета. Не за счёт налогов.
И да -- пистолет должен выглядеть угрожающе, весомо. Это ещё одно его важное свойство. В этом ГШ-18 не добирает.
А производители оружия и его покупатели-то не знают Истины! :eek:Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Почему же вы приписываете своё незнание кому-то? Я не учу спецслужбы пистолеты выбирать. В отличии.
---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:22 ----------
Добавлю ещё, что для спецов может оказаться важным возможность глушения звука выстрела. Для этого нужна малая скорость пули при большой её массе. И просто наличие отработанных решений на рынке.
Я несколько нервно отношусь к тому, что кто-то обсуждает меня или любого другого посетителя - и потому так резко реагирую на подобные выходки, и так жёстко прописал это в Правилах, принятых Вами. Посему буду рад Вашей возможности посещать АвиаФорум позже - когда и Вы подумаете над этой своей привычкой.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Теперь по сути.
Я действительно не знаю, что Вы имели в виду под "упомянутыми спецслужбами", но судя по тому, что Вы написали, Вы имели в виду только пистолеты очень строго ограниченного контингента милицейского спецназа. Ваши безапелляционные заявления, типа "нежелательно нанесение пулей серьёзных ран цели или убийство" упирается в простое незнание той же "Бойни в Майами" или "Северного Голливуда" - ситуаций, названия которых стали нарицательными при использовании пистолетов.
Да, есть необходимость в использовании экспансивных боеприпасов с минимальной проникающей способностью - такая же необходимость, как использование боеприпасов с высокой проникающей и убойной способностью. Мир пистолетов и боеприпасов в области применения очень широк, так же, как широко количество решаемых задач.
Зато по Вашим словам создается впечатление, что для Вас - как раз в отличие от производителей и потребителей полицейского и специального сайдарма - все понятно, и Вы не гнушаетесь высказывать свои идеи, полагая их единственно верными.
Ну, на здоровье - полагайте. Только не обижайтесь на смех в ответ - и не надо перекладывать со своей головы на чужие.