-
Вложений: 1
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Да само собой, по делу вообще всё снимают...
Я имел в виду, что это делают не только по причине биения пульса снайпера. :)
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
Den-K
А это британцы?
Судя по DPM - они самые. Где-то читал, что это фото тренировки SAS, на котором отрабатывается взаимодействие.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Там "тихо падает" не катит.
Там - громкий влажный шлепок по телу, после чего тело отбрасывает (на излёте там будет больше 300дж, не забываем).
Что то не верится верится в "отбрасывание" на такой дистанции.
Цитата:
По воздействию на человека средней массы, 300Дж - это как хороший пинок ногой от человека той же массы.
Ну вспомните про Ньютона Сила действия равна силе противодействия Т.е даже если пуля попадет на дистанции 10м при этом на тушке жилет который она не пробьет(т.е весь импульс в тушку) импульс удара не больше чем ту что получает стрелок в виде отдачи.
На дистанции же 2.5км импульс будет едва ли больше 10% от того что получает стрелок в плечо.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Что то не верится верится в "отбрасывание" на такой дистанции.
...
Ну вспомните про Ньютона Сила действия равна силе противодействия Т.е даже если пуля попадет на дистанции 10м при этом на тушке жилет который она не пробьет(т.е весь импульс в тушку) импульс удара не больше чем ту что получает стрелок в виде отдачи.
На дистанции же 2.5км импульс будет едва ли больше 10% от того что получает стрелок в плечо.
Импульс распределяется по площади соприкосновения. 300 джоулей - это примерно пуля из пистолета Макарова в упор. Но если на стрелка действует площадь отдачи охвата пистолетной рукояти, то на поражённого пулей она распределяется последовательно от момента соприкосновения с телом до момента окончания прохождения в теле. Да, на человека в бронежилете эта пуля подействует с гораздо меньшей отдачей - именно из-за распределения импульса по площади.
Неприятность ещё и в том, что пуля .338 Lapua Magnum 9-тимиллиметровая, остроконечная и тяжелая (от 13 до 20 грамм), и распределение импульса будет более тяжёлым на стадии среднеконечной баллистики.
Это в дополнение к тому факту, что к моменту контакта пуля заканчивает стадию внешней баллистики по траектории, близкой к +30/+45 градусам относительно горизонта, то есть удар пули будет более "сбивающим", чем "отбрасывающим".
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Всего на счету капрала 12 убитых талибов и 7 раненых.
Я конечно не специалист в области снайперов, но 12 убитых и 7 раненых, т.е. где-то 40% из всех его жертв были ранены, причем наверняка с гораздо более ближнего расстояния. А тут 2 рекордных, да еще и наповал....
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
Ntone
ПМСМ летать человек не должен.
Попробовал посчитать.
335 Дж с 200м/с это значит, что пуля была 16.5 грамм, верно (E = m *v*v/2)?
По закону сохранения импульса
0.0165*200 = 60 (масса некрупного талиба) * х
х = 0.055 м/с (пять с половиной сантиметров в секунду)
тот же импульс у футбольного мяча (450г.) со скоростью 7.3 м/с (26 км/ч), слабый в общем то удар, который никак не унёс бы вратаря в ворота.
собстно можно вопрос нуба? откуда число 335дж и 200м/с? калашников вроде плюется с двумя сверхзвуками. и тут выше написало 2,5км за 3сек, что вобщем сходится. влетело следовательно на скорости 500-600, а с квадратом это уже другие порядки.
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Импульс распределяется по площади соприкосновения. 300 джоулей - это примерно пуля из пистолета Макарова в упор. Но если на стрелка действует площадь отдачи охвата пистолетной рукояти, то на поражённого пулей она распределяется последовательно от момента соприкосновения с телом до момента окончания прохождения в теле. Да, на человека в бронежилете эта пуля подействует с гораздо меньшей отдачей - именно из-за распределения импульса по площади.
еще один вопрос нуба можно? если расматривать за импульс момент покидания пули ствола то да импульс мгновенен, но ведь пуля уходит (перестает быть единой с системой оружия) когда воспламеняется порох-толкающее т.е. если рассматривать силы то сила воздействующая на пулю отталкивает приклад в плече на протяжении какогото времени или, если считать в попугаях, на протяжении ствола (наверно можно еще посчитать через давление когда в одну сторону площадь пули в стволе в другую площадь обратной стенки гильзы). т.е. если сравниать с футболом волейболом стрелок бросает пулю-мяч просто хорошо размахнувшись и метнув (не стукнув по мячу а метнув) из-за плеча,
а вот пуля влетевшая в тело и потратившая 20см его мяса на оттормаживание передаст телу часть своей энергии также размазанно во времени, как игрок с ленцой потянувшийся за мячом и слегка сопроводивший его кукой но так и не остановивший, он получит не особо много от энергии мяча, в отличии от зазевавшегося игрока который получив мячом в лоб тутже скопытится т.к. получил почти идеальный упругий удар, да,он будет падать чуть медленнее если оденет ведро но только из-за распределения импульса на большую массу не более.
я не прав?
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Товарищи, вы боевиков насмотрелись. Пуля никого, никуда не отбрасывает :).
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
SAtaMa
собстно можно вопрос нуба? откуда число 335дж и 200м/с? калашников вроде плюется с двумя сверхзвуками...
Начальная скорость пули АК-74 примерно 900 м/сек, поэтому, скорее с 3-мя скоростями звука. :D Но на пулю в полёте действует сопротивление воздуха, поэтому скорость в полёте постоянно падает. В этом расчёте идёт разговор о скорости пули в момент соприкосновения с целью.
Цитата:
Сообщение от
SAtaMa
...еще один вопрос нуба можно? если расматривать за импульс момент покидания пули ствола то да импульс мгновенен, но ведь пуля уходит (перестает быть единой с системой оружия) когда воспламеняется порох-толкающее т.е. если рассматривать силы то сила воздействующая на пулю отталкивает приклад в плече на протяжении какогото времени или, если считать в попугаях, на протяжении ствола (наверно можно еще посчитать через давление когда в одну сторону площадь пули в стволе в другую площадь обратной стенки гильзы)...
Неверно. На стадии внутренней баллистики мы должны говорить либо о системе "оружие+пуля", либо отдельно о двух взаимодействующих системах "оружие" и "пуля". Потому что пуля воздействует на оружие до самого момента покидания ствола - как и наоборот.
Цитата:
Сообщение от
SAtaMa
...т.е. если сравниать с... волейболом...
игрок с ленцой потянувшийся за мячом и слегка сопроводивший его кукой но так и не остановивший, он получит не особо много от энергии мяча, в отличии от зазевавшегося игрока который получив мячом в лоб тутже скопытится т.к. получил почти идеальный упругий удар...
Отличный пример! Распределим его на 4 варианта:
1. Мяч летит в руки умелого игрока, тот его принимает на вытянутые спружиненные руки, забирая с траектории полёта частичным продолжением траектории (притягивает к себе мяч), и, таким образом, гася импульс мяча.
2. Мяч летит в мягкий живот толстого игрока, и постепенно гасит свой импульс в мягких тканях.
3. Мяч летит в твердую грудь жилистого игрока, и передает импульс по всем прилегающим тканям тела.
4. Мяч летит в выставленную кисть неумелого игрока, и, передав испульс на выставленные пальцы, ломает их.
Что одинаково во всех примерах?
Передача импульса на ткани цели.
Пуля, попадающая в бронежилет, передаёт импульс на бронежилет - а потом уже он передает свой, уменьшенный и распределённый импульс, на неплотно прилегающее тело носителя. Пуля, попадающая в тело, передаёт импульс на тело, разводя его по окружающим связанным тканям, но в направлении полёта движения.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
Ziegel
Товарищи, вы боевиков насмотрелись. Пуля никого, никуда не отбрасывает :).
Игорь, последующее движение тушки после момента соприкосновения с пулей, зависит от многих факторов. Сказать, что никакая пуля никогда никого никуда не отбрасывает - сказать неправду.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Я конечно извиняюсь. Но в "разрушителях легенд" стреляли в свинную тушу из всех почти видов оружия. И туша почти даже не шелохнулась...
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
QuelyD
Я конечно извиняюсь. Но в "разрушителях легенд" стреляли в свинную тушу из всех почти видов оружия. И туша почти даже не шелохнулась...
У меня возникает БОЛЬШИЕ сомнения по поводу И того, что туша стояла, И того, что "разрушители" набрали для эксперимента хотя бы 1% от всех видов оружия...
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Начальная скорость пули АК-74 примерно 900 м/сек, поэтому, скорее с 3-мя скоростями звука. :D Но на пулю в полёте действует сопротивление воздуха, поэтому скорость в полёте постоянно падает. В этом расчёте идёт разговор о скорости пули в момент соприкосновения с целью.
Неверно. На стадии внутренней баллистики мы должны говорить либо о системе "оружие+пуля", либо отдельно о двух взаимодействующих системах "оружие" и "пуля". Потому что пуля воздействует на оружие до самого момента покидания ствола - как и наоборот.
Отличный пример! Распределим его на 4 варианта:
1. Мяч летит в руки умелого игрока, тот его принимает на вытянутые спружиненные руки, забирая с траектории полёта частичным продолжением траектории (притягивает к себе мяч), и, таким образом, гася импульс мяча.
2. Мяч летит в мягкий живот толстого игрока, и постепенно гасит свой импульс в мягких тканях.
3. Мяч летит в твердую грудь жилистого игрока, и передает импульс по всем прилегающим тканям тела.
4. Мяч летит в выставленную кисть неумелого игрока, и, передав испульс на выставленные пальцы, ломает их.
Что одинаково во всех примерах?
Передача импульса на ткани цели.
Пуля, попадающая в бронежилет, передаёт импульс на бронежилет - а потом уже он передает свой, уменьшенный и распределённый импульс, на неплотно прилегающее тело носителя. Пуля, попадающая в тело, передаёт импульс на тело, разводя его по окружающим связанным тканям, но в направлении полёта движения.
неужели пуля выпущенная с 900м/с потеряет за 3-4 секунды скорость до 200 м/с?
почему? пуля взаимодействует со стволом только силами трения (закручивающей и толкающей ствол вперед) вперед пулю толкает газ. обратно в стрелка газ толкает дно гильзы, которое несколько толще пули и следовательно стрелок получает больше пули но все равно растянуто во времени пока пуля разгоняется (для снайперских винтовок гигантский импульс пули стрелок получает по средством накапливания этого импульса пока пуля проходит довольно длинный ствол) плюс потом стрелок получает еще энергии, пуля ствол покинула но газ продолжает истекать, эдакий реактивный двигатель.
да одинаково во всех примерах,
первый устоит тк постепенное накопление переданной энергии не будет превышать уровень необходимый для потери устойчивости и будет утекать в землю собственно это будет эффект обратный метнувшему-снайперу.
второй при одинаковой массе с первым скорее всего должен будет отступить назад т.к. живот обычно не длиннее рук,
третий и четвертый отступят назад т.к. мгновенно получили импульс который превышает достаточный для начала движения.
с бронежилетом вы все же ошибетесь. согласен переданный телу импульс будет меньше. но это из-за энергии затраченной на разрушение пули и прогиб пластин будет ли это потеря 10 или 90 процентов я не знаю.
даже более корректный пример:
пуля попадает в пластину 60мм или пуля попадает в две пластины по 30мм?
первая пластина передаст импульс второй и их общий импульс будет меньше чем у одной 60мм?
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
CoValent
У меня возникает БОЛЬШИЕ сомнения по поводу И того, что туша стояла, И того, что "разрушители" набрали для эксперимента хотя бы 1% от всех видов оружия...
+1 меньше надо всякую фигню смотреть :D
на Ютубе правда сейчас ничего не найдёшь - цензура пашет на дядю Сэма восю, но на Liveleak если порыться, то много чего интересного можно найти...
вот ролик прям в тему - и как тушку отбрасывает и стрельба по групповой цели в темпе http://www.liveleak.com/view?i=8a2_1178941733
а здесь вообще подборка шикарная, причём, как Covalent сказал, хорошо видно, что всё завсит от того куда и как пуля попала http://www.liveleak.com/view?i=579_1178784777
ЗЫ даже местами жалко маринов становится - из-за того что арабы в курсе про качество их бронежилетов стараются целить в башку, а там, похоже, шансов выжить нет...
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
+1 меньше надо всякую фигню смотреть :D
на Ютубе правда сейчас ничего не найдёшь - цензура пашет на дядю Сэма восю, но на Liveleak если порыться, то много чего интересного можно найти...
вот ролик прям в тему - и как тушку отбрасывает и стрельба по групповой цели в темпе
http://www.liveleak.com/view?i=8a2_1178941733
а здесь вообще подборка шикарная, причём, как Covalent сказал, хорошо видно, что всё завсит от того куда и как пуля попала
http://www.liveleak.com/view?i=579_1178784777
ЗЫ даже местами жалко маринов становится - из-за того что арабы в курсе про качество их бронежилетов стараются целить в башку, а там, похоже, шансов выжить нет...
Впринципе видно, что при попадании в человека если его ранят то он остается на ногах и никуда его не отбрасывает. В основном резкие падения от фатального попадания. Я если чесно сомневаюсь что пуля от обычного стрелкового оружия отбросит человека. Площадь не та чтобы отбрасывать . (ИМХО конечно)
зы Насчет "всего" оговорка конечно же. Я имел ввиду они пробовали разные виды оружия, винтовка, пистолет, дробовик.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
1. Когда я вчера стрелял со своего пневматического Ягда (калибр 4.5мм, пуля пол-грамма, 14.4Дж) в воронтоса, то при попадании в тушку с 45м, его просто сбило с фонаря. Воронтос весит ~полтора кг, и его отбросила пуля, составляющая 0.00025% от его массы.
2. Когдя я неделю назад стрелял с чужого Бенджамина (калибр 5.5мм, пуля 0.91, 26Дж) по полной полуторалитровой бутылке воды, то после попадания с 55м, мы её потом нашли в кустах через десять метров оттуда, попадание было чётко в пузо бутылки. Порвало её, конечно...
3. Когда в начале весны стреляли с ПМа в тире с 25м по мешку с песком (50 кг, нужно было пулю посмотреть), мешок с песком подвигался от каждого попадания на метр-полтора.
4. Когда на Новый Год ездили в этот же тир отстреливать конфискат, АК47 калибра 7.62 с 50м попросту откидывал эти же мешки метров на пять-семь. Мешков было семь, после отстрела двух магазинов, остался один, остальные порвало в вермишель и раскидало по всему отбойнику.
5. Когда год назад пьяный дебил стрелял в сторожа у нас на стоянке из ТТ, он в него попал с 15 метров. В грудь. Сторожа - дядьку 55 лет с массой под центнер, откинуло назад на добрых три метра.
А тут мне пытаются доказать, что человеку подобные энергии, значт, пофигу, да?
Там что, талибы из стали сделаны?
Так то в моих примерах - пневматика, ПМ, Калаш, и ТТ - калибры хилые, детские.
А тут прилетает чемодан 16.5 грамм, калибра 12.7, и ничего, мишень поморщится и отряхнётся?
Ага.
Щас.
"Боевиков насмотрелся", блин. :(
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
В 2001 году довелось участвовать в подготовке снайперов Бундесвера в миротворческую миссию. Под Берлином есть военный городок бывшей ГДРовской армии, предназначенный для отработки городских боёв. Вот там мы и стреляли. Оружие - G-22, калибр - 7,62*61 (емнип), патрон слонобойный, дальность до цели - 200-300 метров. Мишень в окне, за мишенью ящики с песком для безопасности, военные такие, из-под оружия, ну их все видели. От одного выстрела ящики заметно шатались. Потом два снайпера выстрелили залпом, ящики упали.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
CoValent, Сказать, что никакая пуля никогда никого никуда не отбрасывает - сказать неправду. Валентин, я этого и не говорил, а именно никакая пуля никогда никого никуда не отбрасывает. Соответственно не говорил неправды :). В теме речь идёт о винтовке калибром 8,59. Вот я по теме и высказался. Это-же касается и калибра 9 мм, и калибра 7,62 и других близко лежащих. Просто в рассуждении коллег нет важных моментов, как то - остроконечная пуля, плотность тела человека ... ну и в общем и т.д. Для остроконечной пули человеческая плоть и кости, это ерунда - проходит на вылет и летит дальше, либо остаётся в плоти. Всё зависит от скорости которую имела пуля в момент входа в тело, плюс форма - остроконечная или "тупогловая". Вот был пример по поводу ящиков - ну дык каратист руками, и ногами, и головой деревянные доски разбивает, а пусть попробует растущую/живую берёзку сломать, желательно головой, что получится? В общем не отбрасывает человека от вышеперечисленных пуль, и по поводу "разрушителей легенд" правда, они этот миф развеяли доходчиво, а так-же развеяли миф о том, что попав в бензобак простой пулей (не зажигательной) поджечь его нельзя. Это всё Голливудские проделки, для эффектности картинки. Дробовик то-же не отбрасывает человека. И в вестернах показана неправда, а именно - стрельба из револьверов Кольт с двух рук. Конструкция револьвера не позволяла взводить курок большим пальцем руки. И два револьвера носили прежде всего из-за ненадёжности Кольта (второй был как запасной вариант, дабы на поле боя не остаться без оружия) и увеличения боекомплекта - можно дольше участвовать в бою не перезаряжаясь. Правду с Кольтом и бензобаком приплёл для весомости - все эти головокружительные полёты тела человека от попадания пуль, Голливудские понты. И обсуждать тут нечего. Всё, доклад закончил :).
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
+1 меньше надо всякую фигню смотреть :D
на Ютубе правда сейчас ничего не найдёшь - цензура пашет на дядю Сэма восю, но на Liveleak если порыться, то много чего интересного можно найти...
вот ролик прям в тему - и как тушку отбрасывает и стрельба по групповой цели в темпе
http://www.liveleak.com/view?i=8a2_1178941733
а здесь вообще подборка шикарная, причём, как Covalent сказал, хорошо видно, что всё завсит от того куда и как пуля попала
http://www.liveleak.com/view?i=579_1178784777
ЗЫ даже местами жалко маринов становится - из-за того что арабы в курсе про качество их бронежилетов стараются целить в башку, а там, похоже, шансов выжить нет...
Никого никуда не отбрасывает. В одном случае с человека каску сорвало. Падают как подкошеные в случае фатального попадания, когда попадают в бок - часто в направлении перпендикулярном линии стрельбы (если оператор рядом со стрелком конечно сидит). При ранениях часто на ногах остаются.
Надо заметить, что на видео много промахов, зачем их вставили в нарезку - непонятно.
Я так понимаю, что иракские снайперы из СВД стреляют, это конечно не .388, но и дальность тут не 2500...
Кстати попутно вопрос, уж коль у амеров такие крутые броники, почему они не сделают крутые каски...
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
SAtaMa
неужели пуля выпущенная с 900м/с потеряет за 3-4 секунды скорость до 200 м/с?...
Пуля образца 1908 года, калибром 7,62 мм и весом 9,6 гр, вылетает из винтовки Мосина со скоростью около 1000 м/сек - но через 4 секунды, на удалении 1500 м ее скорость составляет чуть более 200 м/сек. Возьмите таблицы и по(с)читайте для пули патрона 5,45×39 мм весом 3,2 гр, что станет с её скоростью за то же время/дистанцию.
Цитата:
Сообщение от
SAtaMa
...почему?...
Пожалуйста, поищите и почитайте что-нибудь серьёзное о "внутренней баллистике".
Цитата:
Сообщение от
SAtaMa
...с бронежилетом вы все же ошибетесь...
...первая пластина передаст импульс второй и их общий импульс будет меньше чем у одной 60мм?
Меньше. Причины:
а. взаимодействие пластин.
б. взаимодействие пластин и бронежилета.
в. взаимодействие бронежилета и тела.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
...А тут мне пытаются доказать, что человеку подобные энергии, значт, пофигу, да?...
Угу, Филипп.
Если факты противоречат моей теории... тем хуже для фактов! (с) Гегель
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
Ziegel
...Валентин, я этого и не говорил, а именно никакая пуля никогда никого никуда не отбрасывает. Соответственно не говорил неправды...
...Для остроконечной пули человеческая плоть и кости, это ерунда - проходит на вылет и летит дальше, либо остаётся в плоти...
...В общем не отбрасывает человека от вышеперечисленных пуль...
...И обсуждать тут нечего...
Соглашусь, Игорь, что нам с Вами обсуждать нечего - раз пуле весом 16 гр человеческая плоть и кости ерунда, и потому она на скорости 200 м/сек остается в плоти, передавая кинетическую энергию, равную выстрелу из ПМ в упор, и плоть при этом не реагирует...
P.S. Второй закон Ньютона ещё никому не удавалось опровергнуть.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Какие факты? Даже видео привиденное ранее доказывает что никто никуда не отлетит.
Если пуля большого калибра то она пробьет тело и отдаст ему только часть своей энергии. А если маленький калибр то энергии будет недостаточно.
А выстрел в ящик не показатель. У песка плотность примерно в полтора раза выше чем у человеческого тела. И 2 пули это уже не 1.
Пример с вороной. Я уверен что пуля не пробила тело вороны и энергию передало ей полностью. А вот если бы был АК то прошило бы насквозь и она бы упала не отлетая никуда. (ИМХО)
Так же возьмем для примера железный мечь с тонким лезввием. Поставим бамбуковую палку и с размаха перерубим ее. (видео все наверное видели) бамбук рассечет и он даже не шелохнется. Хотя у меча большая энергия. А если в бамбук вставим арматуру30 и примим что мечь супер прочный и жахнем с той же силой по этому же бамбуку то разумеется бамбук наклонится. Т.к. энергия не прошла сквозь, а была приложена к палке.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
QuelyD
...Если пуля большого калибра то она пробьет тело и отдаст ему только часть своей энергии...
КАКОЙ ИДИОТ ЭТО СКАЗАЛ?!
НА КАКОЙ СКОРОСТИ И В КАКОЕ МЕСТО ПРИЛЕТИТ КРУПНЫЙ КАЛИБР?!
В ШКОЛУ, БЛИН, НЕМЕДЛЕННО, ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ПОСПОРИТЬ - ИЛИ В БАН, ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ПОТРОЛЛИТЬ!!! ЗАДРАЛИ, НЕУЧИ!!!
P.S. Нет только двух состояний взаимодействия тела и пули: "отлетит" и "ни хрена". Есть громадное количество промежуточных вариантов, и, по-факту, большая часть такого взаимодействия означает обычно поворот тела-мишени с отклонением согласно анатомии + вектору приложения кинетической энергии пули + растеканию импульса по системе тела-мишени. Поэтому любой последующий автор, сказавший "пуля не отбрасывает" или "пуля отбрасывает" будет отправлен в бан на год, как злостный тролль.
ЗАДРРРАЛИ!!!
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Ждём видео расстрела дистрофанов. Закон сохранения импульса нуждается в живейшем подтверждении!
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
В случае с тушей свиньи напрягает метод крепления оной (на крюке), трение покоя коварная штука. Для чистоты эксперимента следовало поставить тушу на две опоры.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Посмотреть бы таблицы для этой винтовки с таким патроном.
Вряд ли она, вообще, может обеспечить прицельный выстрел на такое расстояние + вряд ли есть снайпер, который вот так, "на бегу" и без обеспечения (ветер и его сила и направление на разных участках траектории, данные о температуре, перепаде высот, баллистические таблицы) может произвести такой выстрел.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
LeonT
Меня давно мучает вопрос: а как вообще обеспечивается охрана первых лиц от возможного покушения с применением снайперской группы? Нелья же везде и всюду, особенно в городах, зачищать (проверять а затем контролировать) территорию в радиусе 2.5км от места мероприятия...
Если в городе - то это район размером с Тушино (северное+южное тушино имеют размер 4х4км с хвостиком). Анриал... Даже если ориентироваться на контроль только опасных секторов, все равно это огромная площадь. Нельзя же проверить все квартиры и крыши в радиусе 2.5км, из окна которых обеспечивается прямая видимость места мероприятия...
Может надеятся на лазерные обнаружители оптики? (есть такое чудо-теник) Ну так в городе оптики столько... Камер везде и всюду куча...
А ведь засесть с ПТУРом можно на гораздо большей дальности - до 4..4.5км...
И кстати, от высотки (жилой!) на котельнической набережной до красной площади - 1.6км всего. А учитывая "зе биг фрэндшип" Лужка и "выходцев с кавказа" - поиметь там хату (и не одну) и легализоваться в ней в течение 3-4 лет - нифига не проблема ИМХО...
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
CoValent, Валентин, вы опять пишите о том, что я не говорил - равную выстрелу из ПМ в упор, и плоть при этом не реагирует..., реагирует, она разрывается, происходит удар по нервной системе, в следствии чего плоть/мышцы испытывают болевой шок, а он в свою очередь сковывает движения человека, это кстати и определяет останавливающее действие пули.
Ну а дальше уже боюсь говорить - забанят :).
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
CoValent
КАКОЙ ИДИОТ ЭТО СКАЗАЛ?!
НА КАКОЙ СКОРОСТИ И В КАКОЕ МЕСТО ПРИЛЕТИТ КРУПНЫЙ КАЛИБР?!
В ШКОЛУ, БЛИН, НЕМЕДЛЕННО, ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ПОСПОРИТЬ - ИЛИ В БАН, ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ПОТРОЛЛИТЬ!!! ЗАДРАЛИ, НЕУЧИ!!!
P.S. Нет только двух состояний взаимодействия тела и пули: "отлетит" и "ни хрена". Есть громадное количество промежуточных вариантов, и, по-факту, большая часть такого взаимодействия означает обычно поворот тела-мишени с отклонением согласно анатомии + вектору приложения кинетической энергии пули + растеканию импульса по системе тела-мишени. Поэтому любой последующий автор, сказавший "пуля не отбрасывает" или "пуля отбрасывает" будет отправлен в бан на год, как злостный тролль.
ЗАДРРРАЛИ!!!
http://pics.lj.ivanovo.ru/disk2/uplo...t0Tp/uobkr.jpg
0,02 масса пули 20г. 70кг масса человека. 200 скорость пули (можно увеличить принципиально ничего не меняется)
Если нашли ошибку скажите.
Я прошу прощения. И понесу если сочтете это нарушением. Даже если я ошибся в расчете в 100 или даже в 1000 раз это ничего не изменит.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
как вообще обеспечивается охрана первых лиц от возможного покушения с применением снайперской группы?
Думаю, охране первых лиц существенно помогает значительное время подлёта пули на таких дистанциях. Подвижность охраняемого объекта практически приводит шансы снайпера к неприемлемо малым. (в случаях, когда время подлёта порядка нескольких секунд)
ПМСМ
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
LeonT
Думаю, охране первых лиц существенно помогает значительное время подлёта пули на таких дистанциях. Подвижность охраняемого объекта практически приводит шансы снайпера к неприемлемо малым. (в случаях, когда время подлёта порядка нескольких секунд)
ПМСМ
Информация к размышлению. http://www.popmech.ru/article/6392-privet-izdaleka/
p.s. Блин, я раньше даже не слышал про Лобаева.:ups:
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Bomberz
Спасибо, интересная ссылка. :)
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
LeonT
Bomberz
Спасибо, интересная ссылка. :)
И не менее интересный ответ Драгунову. http://vts.vrazvedka.ru/index.php?op...fileinfo&id=81
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Давненько я читал это дело. Тон автора просто дурной, а вот история разработки весла очень интерестна, и не какой связи с "бенчрестом" не имеет, ровно также как и спорт с войной.
Про укорачивания ствола и утолщения стенки давно тема обмусоливалась, для уменьшенуия вибрации и деформации при разгоне, при этом ещё тогда думали об отсеке излишних газов т.к. они при выходе дистабилизиоровалли уже недокрученную пулю, и это при работе на 600. При этом в горах Афгана те же М24 с 400 не брали, после чего в срочном порядке пусканули самозарядки. По СМИ прополаскивали тему.
На 2.5км 2 раза подряд не стреляют.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
QuelyD
...0,02 масса пули 20г. 70кг масса человека. 200 скорость пули (можно увеличить принципиально ничего не меняется)
Если нашли ошибку скажите.
Я прошу прощения. И понесу если сочтете это нарушением. Даже если я ошибся в расчете в 100 или даже в 1000 раз это ничего не изменит.
Дело не в том, что очередной человек ошибается – а в том, что очередной. Устаёшь уже объяснять прописные (для себя прописные) истины. А с учётом того, что описанное мной ниже требует кучи уточнений, это напоминает расхождения бытового варианта первого закона Ньютона и его академической версии ("само ничего не случается" против "существуют такие системы отсчёта, относительно которых материальная точка, при отсутствии внешних воздействий, сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения").
Описывать же добрую треть баллистики... просто жаль времени. Тем не менее, постараюсь "на пальцах" показать, что и как. Если что-то будет непонятно – переспрашивайте.
Во-первых, кинетическую энергию свободно летящего снаряда измеряют в джоулях по формуле E=mv^2/2, где m масса в килограммах, а v скорость в метрах в секунду. Формула эта базовая, без неё нет ни одного расчёта, связанного с мощностью оружия и сопутствующими ей понятиями.
Например, нужно посчитать, какова будет максимальная скорость страйкбольного шарика при ограничении дульной энергии (кинетическая на выходе из ствола) законом об оружии РФ для игрушек. Вес шара 0,2 грамма, дульная энергия 3 джоуля, подставляем в формулу, получаем 173 метра в секунду.
Что такое 3 джоуля в упор? Это примерно то же самое, что обеденной ложкой с размаху по телу. И это при том, что вес пластикового шара всего 2/10 грамма. Теперь посмотрим, что такое 30 джоулей: это пустая стеклянная бутылка, вылетевшая из окна автомобиля, идущего на скорости в 60 км/час. Ну, и 300 джоулей (та самая пуля из патрона 9×18 ПМ): это полная литровая стеклянная бутылка из окна того же автомобиля, но на скорости в 100 км/час. Или хорошо поставленный удар боксёра рукой наотмашь.
Теперь вернёмся к отдаче. В процессе выстрела кинетическая энергия одна на весь комплекс "патрон+оружие", но, во-первых, вес у пули и у оружия разнится в сотни раз (у ПМ примерно в 130 раз, у СВД в 300-400 раз), и, во-вторых, отдача оружия идет по всему комплексу "оружие+стрелок". Плотно взятая пистолетная рукоять или прижатый к плечу приклад уменьшают импульс отдачи в разы (там прямая зависимость в формуле p=mv).
Ну, и конкретно по обсуждаемому случаю, патрону Lapua Magnum, винтовке L115A3 и возможности поражения человека на расстоянии 2,5 километров. Берём баллистический калькулятор, и вводим параметры, которые нам подсказывает логика, ибо почему-то почти ничего об этом случае неизвестно. Пулю возьмём тяжёлую SCENAR (не дурак же он стрелять из винтовки, пристрелянной на большие дистанции, лёгкими пулями?), заряд стандартный для неё, смотрим итог (все цифры округлены). Вес 20 грамм, дульная энергия 6809 джоулей при скорости 837 м/сек, время подлёта к дистанции более 6 секунд, на финише кинетическая энергия равна 676 джоулей при скорости 264 м/сек.
Перевести в понятную картину? Это боксёр-профессионал, вложивший в цель кастетом, из которого вперёд торчал ломик диаметром 9 мм.
На этом, надеюсь, споры с распределением импульса закончатся.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
В треде приводились расчёты силы удара пули. Вот академический пример решения задачи:
Министерство общего и специального образования Российской Федерации, Северо-западный заочный политехнический институт. Кафедра физики.
*PDF документ. На стр 10.
Из этого источника:
Цитата:
Пуля массой 9г, скоростью 600м/c попадает в деревянную стену и застревает в ней.
Найти среднюю силу удара и импульс, полученные стеной, если время соударения 10мс
...
...
P(c)=5,4кг*м/с
<F(c)> = 5,4*10^2 H
Физический смысл P(c)=5,4кг*м/с, (не баньте, пожалуйста, дорога истина): разгоняем какое-либо тело массой 5,4кг до постоянной скорости 1м/с и... это есть мера энергии, поглощаемая вышеуказанной, деревянной стеной, если тело от неё не отскакивает.
Надо помнить и о типах боеприпасов [ Википедия (Пуля) , SOST_(пуля) ]. Среди них есть экспансивные.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Во-первых, кинетическую энергию свободно летящего снаряда измеряют в джоулях по формуле E=mv^2/2, где m масса в килограммах, а v скорость в метрах в секунду. Формула эта базовая, без неё нет ни одного расчёта, связанного с мощностью оружия и сопутствующими ей понятиями.
Совершенно согласный.
Цитата:
Что такое 3 джоуля в упор? Это примерно то же самое, что обеденной ложкой с размаху по телу. И это при том, что вес пластикового шара всего 2/10 грамма.
Теперь посмотрим, что такое 30 джоулей: это пустая стеклянная бутылка, вылетевшая из окна автомобиля, идущего на скорости в 60 км/час.
Ну, и 300 джоулей (та самая пуля из патрона 9×18 ПМ): это полная литровая стеклянная бутылка из окна того же автомобиля, но на скорости в 100 км/час. Или хорошо поставленный удар боксёра рукой наотмашь.
Ну в целом, очень на то похоже. :)
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
поправьте меня, если ошибаюсь, но я выработал для себя простую схему, по которой на глаз можно оценить последствия "удара" пули по цели. отлетит ли человек назад, и подобное. для этого достаточно пострелять из аналогичного по энергии оружия.
для начала, считаем, что импульс распределяется поровну на пулю вперед и на оружие назад. потери на гашение энергии на сжатие боевой пружины, трение затвора и подобное можно в данном случае пренебречь, потому что они будут в среднем соотносится с потерями пули энергии во время полета.
итак. мы имеем маятник, скажем болтовую винтовку, подвешенную на веревочке за центр тяжести, обычно где-то в районе прицела.
и из этой подвешенной системы производим выстрел. пуля улетает вперед, ружьё равносильно отклоняется назад.
будем считать, что пуля у нас экспансивная, либо пистолетная, либо винтовочная но не стабилизированная, то есть практически любая современная небронебойная пуля. то есть вся энергия пули передаётся телу, она не вылетает из тела.
поэтому удар от пули будет соотносится с ударом приклада этой системы.
теперь представим, что мы бежим. к удару не готовы. удар приклада этого маятника нас точно собьёт с ног. если стоим - он нас повалит, в зависимости от вектора приложения. даже если мы будем просто сидеть неподготовленными к удару, без упора в нужном направлении - удар приклада этого маятника нас опрокинет.
я полагаю, это и будет адекватной моделью физического воздействия энергии пули на человека, который не ожидает этого воздействия.
это вполне соотносится с моделью удара боксера от выстрела макарова - достаточно мысленно приложить ПМ рукояткой к голове и нажать выстрел - будет сильный удар.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
...поэтому удар от пули будет соотносится с ударом приклада этой системы.
Боюсь спросить: а масса винтовки и масса пули у нас одинаковые, да? :D
Ещё рискну спросить: а на дистанции 2500м удар приклада тоже будет с ног сбивать? :D
Охохохохохохохо... мде.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Боюсь спросить: а масса винтовки и масса пули у нас одинаковые, да? :D
а причем тут масса? ты импульсом по голове получаешь, а не массой. то есть масса на скорость.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Ещё рискну спросить: а на дистанции 2500м удар приклада тоже будет с ног сбивать? :D
я привел пример не для пограничных случаев, а для типичных. понятное дело, что на максимальных дальностях импульс пули будет намного меньше ружья
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
Dmut
а причем тут масса? ты импульсом по голове получаешь, а не массой. то есть масса на скорость.
Так всё-таки масса на скорость? ;)
А самое главное - хрен с ним, с импульсом, энергия удара какая будет?
Цитата:
Сообщение от
Dmut
я привел пример не для пограничных случаев, а для типичных. понятное дело, что на максимальных дальностях импульс пули будет намного меньше ружья
А почему? ;)
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
Hansen
...Министерство общего и специального образования Российской Федерации, Северо-западный заочный политехнический институт. Кафедра физики...
Цитата:
Пуля массой 9г, скоростью 600м/c попадает в деревянную стену и застревает в ней.
Найти среднюю силу удара и импульс, полученные стеной, если время соударения 10мс
Ой, мама... :eek:
Во-первых, 9 грамм - это 7,62×54 образца 1908 года ("легкая" пуля винтовки Мосина). Начальная скорость - 870 м/сек. 600 м/сек будет в районе 400 метров. На этой дистанции эта пуля прошивает 600 мм сосны...
Во-вторых, импульс - это вектор, величина произведения массы на скорость. Разве она куда-то поехала после удара, эта стенка?
В-третьих, если говорить об импульсе силы (он же ударный импульс), то там всё упрётся в формулу S=F*t, где "t" это время, а "F" это ударная сила.
В четвёртых, ударная сила считается по формуле F=v√с*(M*m*s*Kk/M+m), где "v" скорость снаряда, "c" коэффициент формы ударной поверхности снаряда, "m" его масса, "s" площадь взаимодействия снаряда и мишени, "M" масса мишени и "Кk" взаимодействие жесткостей материалов, образующих пару взаимодействия.
В общем, что считают в примере и зачем - остаётся для меня большой загадкой.
Цитата:
Сообщение от
Hansen
...Физический смысл P(c)=5,4кг*м/с, (не баньте, пожалуйста, дорога истина): разгоняем какое-либо тело массой 5,4кг до постоянной скорости 1м/с и... это есть мера энергии, поглощаемая вышеуказанной, деревянной стеной, если тело от неё не отскакивает...
Не совсем. В решении 5,4 кг*м/сек - это импульс, то есть вектор, приобретённый стеной. Сила же удара там 5,4*10^2 Н - то есть стена поглотила 540 кг при ускорении метр в секунду в квадрате.
Цитата:
Сообщение от
Hansen
...Надо помнить и о типах боеприпасов... Среди них есть экспансивные.
(пожимая плечами) Кинетическая энергия 9 грамм на 600 м/сек это 1620 Джуолей. В любом случае это вопрос взаимодействия. Вот пример:
Берём стакан. Кидаем в подушку с определённой скоростью. Стакан остаётся цел, подушка вмята.
Подбираем стакан. Кидаем в наковальню с той же скоростью. Стакан разлетается в дребезги, наковальня не изменилась.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
...Ну в целом, очень на то похоже. :)
Так я специально подбирал физические аналоги. ;)
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
Dmut
...удар приклада этого маятника нас точно собьёт с ног. если стоим - он нас повалит, в зависимости от вектора приложения. даже если мы будем просто сидеть неподготовленными к удару, без упора в нужном направлении - удар приклада этого маятника нас опрокинет.
я полагаю, это и будет адекватной моделью физического воздействия энергии пули на человека, который не ожидает этого воздействия.
это вполне соотносится с моделью удара боксера от выстрела макарова - достаточно мысленно приложить ПМ рукояткой к голове и нажать выстрел - будет сильный удар.
Илья, идея твоя хорошая, но повторю ещё раз: все зависит от множества факторов, но прежде всего от вектора приложения снаряда к системе рычагов и противовесов мишени и распределения импульса по вектору поражения внутри системы.
А так... да, отлетающий на полтора метра АК-47 против своей пули... забавно! :)
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
CoValent
В общем, что считают в примере и зачем - остаётся для меня большой загадкой.
...
В решении 5,4 кг*м/сек - это импульс, то есть вектор, приобретённый стеной. Сила же удара там 5,4*10^2 Н - то есть стена поглотила 540 кг при ускорении метр в секунду в квадрате.
F(средняя)=5,4*10^2 Н действовала, по условиям той задачи (стр. 10 в документе) всего 10мс. Поэтому получается "разница" между приличной, вроде бы, силой и маленьким импульсом P(среднее)=5,4 кг*м/с, который она сообщила стене. Импульс (Импульс силы) - это "количество движения", сообщаемого телу, по оси вектора приложения силы. Определяется силой F и временем воздействия t. Сила же находится из массы и скорости или энергии, как хотите. Если бы это была не стена, она получила бы ускорение, исходя из полученного импульса и своей массы.
Стена, в той задаче, поглотила не "540кг" потому, что сила действовала не секунду.
Цитата:
Сообщение от
CoValent
На этой дистанции эта пуля прошивает 600 мм сосны...
Кстати, из задачи можно найти, что толщина той деревянной стены не менее 0,6м. Браво !
В этом треде мы не сможем доказать предмет разногласия (отбросила, не отбросила) потому, что для расчёта не хватает данных:
1. Время воздейсвия пули на тело (сама по себе, пуля имеет значительную энергию, иначе зачем она нужна?)
2. Всю ли свою энергию пуля сообщила тушке или нет (например, пробила и полетела дальше, благодаря оставшейся). Поэтому я вспомнил экспансивный боеприпас, он сообщает телу всю свою энергию, чем и ценен.
3. Какая часть энергии пули (а может быть и значительная часть) потрачена на разрыв тканей.
4. Вес пострадавшего, на войне, хоттабыча.
5. Хотя бы, вектор движения пули относительно центра тяжести тела (как напоминал CoValent).
Без этих данных реалистичных результатов мы не получим и разногласия бессмысленны. Хотя, понятно, что, при определённых энергиях пули, человек будет травмирован, броня пробита. Но "на скоко отлетел" - посчитать нельзя. "На скоко" - вопрос классической механики.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Так всё-таки масса на скорость? ;)
А самое главное - хрен с ним, с импульсом, энергия удара какая будет?
А почему? ;)
естественно масса на скорость, то есть импульс. разве я не про импульс написал с самого начала? голая масса ничего не значит.
в ружьях с жестко запираемой при выстреле казенной части, типа болтовки, импульс будет распределяться поровну на пулю и ружьё. это физика, 6 класс, третий закон ньютона. то есть 0.009кг * 900м\с = 7кг * 1.15 м\с
теперь представь, как тебе в грудину прикладом вперед влетает 7 килограммовая болтовка со скоростью 1.15 м\с. если ты не готов к этому удару - ты скорее всего упадешь. и наоборот, если ты в нужной позиции - то нормально выстоишь.
где ошибка в моих рассуждениях?
ps: кстати, насчет энергии, она в данном случае будет равна всего 7кг * 1.15 * 1.15 *0.5 = 4.6 джоуля
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
А почему? ;)
в смысле? потому что пуля теряет скорость из-за трения о воздух. масса прежняя, скорость меньше, значит и импульс воздействия на цель будет меньше. вроде всё просто.
-
Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Так всё-таки масса на скорость? ;)
А самое главное - хрен с ним, с импульсом, энергия удара какая будет?
Не хочется перечить, но нет "энергии удара". Это не точная формулировка. Но есть тело, обладающее, какой-то энергией, т.е. способное совершить какую-то работу.
Есть импульс, сообщаемый телом, обладающим определённой энергией, при определённых условиях. Тело приобретает ускорение исходя из этого импулься, а по-простому - из-за силы, действующей какое-то время.
