бывает и наоборот, купил себе тачку попроще, а оно вона как. жалко чувака.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-339115.html
Вид для печати
бывает и наоборот, купил себе тачку попроще, а оно вона как. жалко чувака.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-339115.html
Вот ГРОХОТа не стало и опять,
Всем форумом продолжим горевать.
Опять всё стало серо и уныло
Никто развеселить не в силах...
(с) АСПИД ???
:D;)
Только мое предположение, не больше того!Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Просто когда у тебя будет свой конь, вот тогда и будешь возможно рассуждать чуточку по-другому насчет угонов, готовности к ним, сигнализаций, привлекательного внешнего вида машины и ее цены.Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Хотя конечно не факт, что твое мнение переменится.
может попросим Валентина ссылку на обращение вверху баннером повесить?
Ну вы даете. Может, сразу казнь? Вас не смущает, что половое сношение с лицом не достигшим 16 летнего возраста наказывается на срок до четырех лет, а изнасилование от трех до шести? Или то, что за служебный подлог предусмотрен штраф в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет - а? каковы рамки-то!
И таких примеров куча.
Угон - это неправомерное завладение ТС без цели хищения. Все остальное - хищение (кража, грабеж, разбой). ТС - это имущество, как и кофеварка.
В посте топикстартера: Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества + группой лиц по предварительному сговору = наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет. Разброс хороший опять, но 7 лет - это мало?
А если бы не он сам первый ударил, а его, то уже разбой + группа лиц = лишение свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей. Мало?
А куда их всех сажать-то? Может, лучше его загнать в долговую яму, чттобы он половину жизни производил выплаты?
=HD=Yuron
"Я вот считаю, что любое повторное правонарушение должно караться значительно строже."
В уголовном праве это рецидив, а в административном - злостное.
Все есть, вопрос в реализации.
???%) Solidus,Цитата:
Сообщение от Solidus
читайте мой пост № 16 .
"Я за следующее наказание угонщикам в России , статью угона выделить в УК , которая за неправомерное завладение чужим автомобилем будет грозить угонщику сроком лишения свободы не до пяти лет, а именно 5 (пять) лет.
За то же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору с применением насилия или её угрозы для жизни, давать с коэффициентом 3 (три) , т.е. 15 (пятнадцать лет).
При применении данной статьи исключить все смягчающие нормы (инвалидность , многодетность, иждивенчество и т.д.) в отношении угонщиков. "
Я его читал, я адресовывал свой пост не именно вам.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Непонятно о чем идет речь, за что наказывать призывают жестче - за угон, или хищение. У нас никто не угонят машину, чтобы покататься. Либо для криминала, либо на запчасти. А квалификация зависит от желания милиции работать и изворотливости адвоката.
Ну вы даете, чесслово , а не вы ли писали это?
Я этого не писал!Цитата:
Сообщение от Solidus
Если бы им удалось сделать то, что они хотели, то было бы то, что я и написал. Или вы думаете, что они покататься хотели и отдать? По-вашему, они имели умысел на хищение или завладение без цели хищения (угон)?Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
З.Ы. И еще раз. Я написал не топикстартеру, а "В посте топикстартера". Внимание, вопрос. Где я адресовал вам лично сообщение?
Не поленился и сделал выборку. О чем народ? Об угоне на покатушки, которое совершает шпанье или хищение из корыстной заинтересованности?
Цитата:
Каждый пятый похищенный в Москве в 2010г. автомобиль - ВАЗ (в основном, Lada Kalina), сообщил заместитель начальника ГУВД по г.Москве - начальник главного следственного управления генерал-майор юстиции Иван Глухов
Цитата:
А я присоединился к обращению! "Вор должен сидеть в тюрьме!", как говорится.
Цитата:
Только тронут все равно. Не нужна будет твоя машина – нужен будет твой кошелек – или просто стукнут по голове, потому что выглядишь не очень – значит последствий не будет.
К сожалению у нас в стране – только строгость и неотвратимость наказания приведет к порядку.
А без этого – разгильдяйство и безнаказанность.
З.Ы. Может ты не в курсе, но у нас в стране угон автотранспорта может классифицироваться как шалость, даже если машина стоит кучу денег. В то же за кражу копеечной суммы - достаточно серьезное наказание. Если я не прав - поправьте.
Цитата:
А хотя бы. Угнали у мну копьё, 21013 1980, Олимпийского, года. 26 лет тачиле было. Состояние, посредством моих рук и доходов, было, с конвейера новыми такими не сходят. Из защиты, много чего стояло. И замок под рулём, и на педалях замок, и на капоте электрический, без механической тяги, и защита картера была такая, что хрен пролезешь под капот снизу. И бак пустой и закрытый на титановую пробку и сложную механику. Брал у мужика с Энергии, там такое делали, типа для своих, плюс штук несколько ракетных клапанов в системе питания. Плюс сигналка на бесконтактной карточке. А электрозамки, на автономном питании, без снятия с охраны эти соленоиды килограмм по 60 держали, с фиксацией. Хрен сдёрнешь. Угнали. Я её потом нашел, через примерно пол-года, на Авто.ру продавалась, съездил. Моя! И сдуру следаку позвонил. Приехали на след день, в этот он не шмог, а там хрен ночевал, и даже варежки не оставил... Вот за такое пострелять, очень даже.
Цитата:
по теме - я приверженец старой теории о том, что пугает не размер наказания, а его неотвратимость. даже если за кражу авто будут сажать на год, но при этом гарантированно, это остановит 99% процентов преступников.
Цитата:
А вот как раз те, кто на авто попроще копил несколько лет или в долгах/кредитах – для них угон, это огромный удар по благосостоянию.
Цитата:
То есть ты считаешь, что если у тебя машина стоит 100 тыс. рублей, а у соседа 50 тыс рублей, то ты должен быть готов к нападению на тебя соседа с целью отобрать машину?
Цитата:
право на собственность
угнали машину - тупо забить?
Цитата:
ИМХО, ни посадки ни штрафы не могут отучить людей воровать.
У человека, 2 раза попробовавшего плеть будет очень слабая мотивация ещё раз чего-нибудь украсть.
Не, я как вижу посторонних у своей мафынки выхожу на балкон с ружжом. И сразу говорю, что за соседские сам отвечу, но картечью на поражение стрельну не задумываясь.Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Эмм... Опасное это дело. Угроза оружием, все дела. Может некрасиво получиться.Цитата:
Сообщение от Charger
:rtfm:Цитата:
Сообщение от Solidus
Вам ,как для совсем тупых объяснить, так не понимаете?:)
1. Топикстартер я , тема моя, но я не писал , то что вы мне приписываете.
Так понятно?
А вам как написать?Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Вы - топикстартер. Народ пишет, что мало им, надо сроки увеличить за кражу авто. Я написал, КАКОЙ СОСТАВ содержиться в ВАШЕМ ПОСТЕ первом.
Так понятно?
Вы не указали слово по ССЫЛКЕ топикстартера , а сказали в посте .
Вот собственно в чём проблема , согласны?
Я же , повторюсь для всех и вас , в том числе. Моя позиция в в 16 и её повтор 70 посту.
Так понятно?
Спешл фо
ГРОХОТ , вы ещё здесь?
Уходя уходите , вроде взрослый ,сами должны понимать. Или за вас похлопотать , по вашей же просьбе?
И начните хотя бы со своего МопЭда, Ок...!?
Может. Но за свою собственность я готов пойти на неприятности. Мне хватило одной угнанной. :) И, это... у меня хорошие адвокаты, специалисты по таким, как раз, вопросам. Жаль плохо волокут в трудовом законодательстве...Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
Проехали, мы слишком зацепились на том, что вы посчитали, что я приписываю вам то, чего вы не говорили, а я на том, что вы никак не поймете, что я всего лишь сделал ссылку на указанные вами обстоятельства в части квалификации хищения.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Т.е., вы предлагаете усилить наказание именно за угон, но не за хищение? А смысл? Много машин находят до распилки (во всех отношениях)?
Уже давно по вам всем всё ясно.Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Идите с Миром, сами.
Гудбай!
Ага, согласен на все сто :cool: Сам живу рядом с Лосиным островом, и совершенно не улыбает то, что сейчас с ним происходит...Цитата:
Сообщение от brude
С 1978 по 1983 гг., каждую зиму ,я там на лыжах катался , встречались и лоси, а уж белок там ...было.Цитата:
Сообщение от Charger
Впрочем это оффтоп...
Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Оффтопик:
Ну, лоси там и сейчас есть. Не далее как сорок минут назд одного молодого видел на вечерней прогулке :) Белки вообще обнаглели, пешком ходят и из рук едят :) Кстати, недавно видел, как ястреб-перепелятник белку гонял. А кабаны счумились, всё. В Московской части кабанов нету. За МКАДом есть :) И бобры только за МКАДом остались.
топик стартер, сорри. offtop по поводу Химкинского леса http://grani-tv.ru/entries/1480/
Тем не менее должна присутствовать адекватность наказания совершенному преступлению... А то за банку грибов украденную (спьяну)в соседнем погребе дают 5 лет, а за насмерть сбитых и покалеченных 2 условно с отсрочкой на 14 лет.Цитата:
Сообщение от Sparr
Если давать 20 лет за угон машины, то желание красть 3000 баксов и сидеть за это 20-ку просто пропадет.
Редко сейчас вижу людей не пристегнутых в авто))) почему-то всем жалко 500 руб.;)
---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:23 ----------
Мдя....Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
А что скажете на это?
В прошлом году шла девушка -студентка после учебы в институте. На нее напал таджик на работу приехавший... Изнасиловал и убил.
Каккие аргументы в оправдание преступника приведете? Девушка наверное жопой виляла сильно и взгляд от таджика отводила?
Если честно, то в ваших постах (я конечно не психолог и могу ошибаться и причем сильно) скрытая такая ненависть к автовладельцам. В особенности к имеющим иномарки. И рефреном через все -купили, ну и расхлебывайте сами... ИМХО.
Присоединяюсь.Цитата:
Сообщение от BoriZ
Ныне живущим помогают знать свою черту рассказы и заповеди своих предков.Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Как минимум - потомкам и дворян и крестьян.
В моей семье смешались и дворянство, и крестьянство - и я вижу преемственность поколений живьём. Правда, для этого в семье надо любить и своих детей и своих родителей...
Сделал.Цитата:
Сообщение от WolfmaN
достаточно приехать в чужой город по делам и оставить машину там где скажем местные машины на ночь не оставляют (по незнанию)Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
и всё
дальше уже популярность машины и везение....
никакое бережное отношение не поможет.
Грохот, если именно твою машину захотят угнать - угонят. И не спасёт ничего. Хоть ты ночуй в ней. И охраняй взводом охраны. Разыграют театральное представление, "Ой! Мне плохо с сердцем, желудком, приступ астмы..." И привет. Отъём совершится. А вот дальше возможны варианты.
Что за мода пошла... чуть что - сразу "Обращение к президенту". :umora:Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
С таким подходом точно никогда нормальных законов не будет - по каждой неприятности так и будут "челом бить царю-батюшке"... :(
Надо в милицию обращаться. А чтобы милиция следила за исполнением законов, а не взятки собирала, самим автомобилистам нужно законы соблюдать. Прежде всего - элементарные правила дорожного движения. А то висит органичение скорости - так "ни одна падла" его не соблюдает. Пешеходов на переходах регулярно сбивают. Пьяные за рулем - обыденное явление. :(
Ну, и к чему тогда возмущаться, когда кто-то из автомобилистов сам сталкивается с беззаконием? Чтобы в отношении тебя законы соблюдались, надо самому их не нарушать.
---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:23 ----------
А на ужесточение наказаний в отношении самих автомобилистов тоже согласны? Скажем, сбил человека в состоянии алкогольного опьянения - пожизненно... И исключить все смягчающие... Как вам такой раскладец? ;)Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Вспомните, что в Библии написано: "..какой меркой меряете, такой и вам отмеряется...".
Отличный расклад. Да и пост самый объективный, наверное.Цитата:
Сообщение от DogMeat
ДТП (с человеческими жертвами) в состоянии алкогольного опьянения необходимо отождествлять с умышленным убийством.
Согласен. Замечательный.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Только к этому раскладу нужно дополнительно:
1. Четко прописать - что есть состояние алкогольного опьянения. По нынешнему законодательству, диабетик, да еще и перенервничавший после аварии/катастрофы - гарантированно находился в состоянии алкогольного опьянения. Нет, конечно после нескольких лет судебных разбирательств (все это время диабетик будет сидеть в КПЗ) он может и сможет доказать, что он не верблюд, но... По-моему, совершенно не интересно.
2. Ввести ответственность сотрудников ДПС и медицинского персонала, привлекаемого к освидетельствованию, за намеренный подлог показаний прибора. Точно такую же ответственность ввести поставщикам/изготовителям прибора, а также тем, кто следит за его исправностью.
Если просто подлог (без обстоятельств катастрофы) - увольнять без выходного пособия с волчьим билетом. При крупном материальном ущербе при аварии - обязать выплачивать этот ущерб тем, кому он нанесен, в равных долях с виновником(ами) ДТП.
Если с обстоятельствами катастрофы - 10 лет колонии общего режима. За укрывательство особо опасного преступника. И не "до 10 лет", а просто - 10 лет и все. Без отсрочек или замены на условный срок.
Только ведь не будет этого. ;)
Время(норматив),которое требуется для угона Камри,к примеру,с любыми средствами защиты не из нестандартных 30-60 сек,при этом 60 сек считается плохо.Если ваша машина не угнана ,то только потому что :
1 на всех воров не хватает и ее не выбрали
2 хотели угнать,но у вас стояла железяка на педалях и вору было лень(ЛЕНЬ) тратить силы,чтобы за 1 сек скинуть железку и он выбрал иную.
3 вам повезло ,что на вашу машину не указал заказчик
Иное - это тренировки детей, дилетантов,новичков.....угнаная копейка или девятка это тренинг.
Т.е., менты не ловят и даже крышуют угонщиков потому, что водители не соблюдают ПДД???Цитата:
Сообщение от DogMeat
Не слишком надуманная причинно-следственная связь?
---------- Добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:05 ----------
Как автомобилист - двумя руками ЗА! (если только, это водитель был в "состоянии", а не сбитый, чего в твоей формулировке не определяется:D)Цитата:
Сообщение от DogMeat
РОР, менты не крышуют отморозков, обливающих авто бензином и избивающих автолюбителей.Цитата:
Сообщение от POP
Ты или в 95 году застрял, или начитался дешёвых "детективов".
Ну что за ерунда! Давайте тему создадим - нет убийствам, педофилии и наркомании! И обращение медвепуту напишем! И в шапку сайта подымем!
Ради чего гвалт весь? От призыва "Не бросайте хапцы на тротуар!" - больше пользы...
А туда ж... Авиа-форум... Тут место - "Нет продаже кубинской авиабазы!", или "Дайте креосину авиаполкам!". Угоны...
Мне? Да отлично!Цитата:
Сообщение от DogMeat
Только не надо всё в одну кучу собирать , хорошо ?!
Есть конкретное обращение, к конкретному лицу и по конкретной проблеме и общество ждёт конкретного решения.
Если от вас и иже с вами будут не пустые возгласы , а конкретное ,оформленное обращение, то не мало людей, находящихся здесь, вас поддержит , не сомневаюсь в этом.
Тоже касаеться и Molot , создавайте , кто или что ж вам мешает то?
В дальнейшем , пустословие и флейм в этой теме будет пресекаться по всей строгости, обещаю.
Напоминаю тему: Нет угону! Присоединяйтесь к обращению.
Блин, кто эти люди???
Столько бреда написано....
Давайте начистоту. Инициатива нужная и правильная. Справедливость наказания - это что, никому уже не нужно? Реально же "Угон без цели хищения"- это бред.
Чтобы не было путаницы и всяческих домыслов - я бы вообще предложил не переквалифицировать статью в просто угон и давать за него там пять или сколько. Я бы вообще просто убрал эту статью из кодекса. Чтобы "Угон" вообще исчез . И осталась одна кража. Этого, считаю достаточно.
Меня обворовали один раз. Обокрали квартиру. Украли немного, технику, золота чуть-чуть. Чувство гадкое. При этом полная беспомощность. Я на месяц просто опустил руки, просто почти забил на работу, да и к знакомым стал относиться с подозрением - а ну как кто навел..... В общем где-то так.
Целиком и полностью согласен!Цитата:
Сообщение от WolfmaN
Аналогично.Цитата:
Сообщение от Bomberz
А кто?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Кто крышует эту черножопую гопоту?!
Так называемые "землячества" крышуют, когда сразу после задержания начинают вопить про мифический русский фашизм и греть сми, и своих поганых адвокатов: детишки повеселились, типа, готовясь к обряду похищения невесты, барана и т.д. (нужное подчеркнуть), а нетолерантные ксенофобы-менты их арестовали и отдают под суд.Цитата:
Сообщение от POP
А бедные, запуганные милиционеры, вместе с такими же зашуганными прокурорами и судьями вынуждены их отпускать...Цитата:
Сообщение от Bomberz
Самому не смешно?
Ни одна группа, занимающаяся угонами, не обходится без крыши в РЭО, а то и повыше. НИ ОДНА. Тем более, такая, которая угоняет на продажу. Придурки на "побаловаться" откупаются тоже не в своих землячествах, а у следаков и судей.
Мне совсем не смешно, РОР, ибо о проблеме краж автотранспорта ты судишь, вероятно, по детективам в мягкой обложке и разномастым сериалам.Цитата:
Сообщение от POP
Отпускает не милиция, а существующая правоприменительная практика. О чём и тема, собственно.
И, конечно, свою ключевую роль играют судебные органы, которые фактически отпускают воров и грабителей на свободу. Разумеется, на судей оказывается и финансовое воздействие землячеств. Но кроме финансовой подпитки формируется т.н. общественное мнение, где на одной стороне сироты-угонщики... а на другой-менты(ксенофобы), которые лишь из ненависти к инородцам задержали и избили решивших прокатиться детей.
p.s. Вынося решение, судья исходит не только из закона, но и из личных убеждений, кстати.
p.p.s. А тема о том, чтобы судье оставить суровый минимум при вынесении приговора за кражу авто(мото)транспорта.
Согласен. Только чтоб без отсрочек, а сразу.Цитата:
Сообщение от DogMeat
А то в МО показали новую, безоткатную пушку... так зарубили проект, говорят название не понравилось.(с) баяны
---------- Добавлено в 03:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:42 ----------
+ много...Цитата:
Сообщение от WolfmaN
Не читаю и не смотрю.Цитата:
Сообщение от Bomberz
У "правоприменительной практики", в каждом конкретном случае, есть конкретные фамилии и должности.Цитата:
Отпускает не милиция, а существующая правоприменительная практика. О чём и тема, собственно.
До суда доходит одно дело из 100.Цитата:
И, конечно, свою ключевую роль играют судебные органы, которые фактически отпускают воров и грабителей на свободу. Разумеется, на судей оказывается и финансовое воздействие землячеств. Но кроме финансовой подпитки формируется т.н. общественное мнение, где на одной стороне сироты-угонщики... а на другой-менты(ксенофобы), которые лишь из ненависти к инородцам задержали и избили решивших прокатиться детей.
p.s. Вынося решение, судья исходит не только из закона, но и из личных убеждений, кстати.
p.p.s. А тема о том, чтобы судье оставить суровый минимум при вынесении приговора за кражу авто(мото)транспорта.
Вынося решение, судья, прежде всего, исходит из представленных доказательств. И возможность манёвра при принятии решения всегда ограничена доказанностью преступления и настойчивостью прокурора и адвоката.
Судье не оставите минимума, т.к. "минимум" в суде - это оправдание.
Хотя, конечно, согласен, что оправдать вчистую всегда сложнее, чем нарисовать условный приговор.
А личные убеждения судей - это такая же проблема, как личные убеждения любого чиновника, и никакими бумажными законами этого не исправить.
"Угон без цели хищения" наводит на разные мысли. А если я поймаю этого угонщика и отрублю ему руки, или молотком перебью коленные суставы. Просто так, ради эксперимента, без цели причинения ущерба. Как на это посмотрит "самый гуманный суд в мире"?
Личные убеждения исправляются с помощью бумажек, на которых помимо циферок и буковок присутствуют водяные знаки и пр. методы защиты.Цитата:
Сообщение от POP
Штука ведь в том, что даже если чуваки ХОТЕЛИ украсть, то есть совершить тайное хищение с корыстными целями, а их взяли через пол-часа - будет квалифицировано как угон. если они вкатили в гараж, либо сняли деталь - кража. я сам присутствовал на ОМП, когда угнанную, но обнаруженную тачку вели до гаража, а не брали сразу по факту обнаружения. и тянется это из такого понятия как "добровольный отказ от совершения преступления". который часто выражается как: преступник потребовал деньги, угрожая предметом похожим на нож. разбойное нападение, факт. но денег, в итоге, не взял, передумал. если нет иного состава преступления, например телесных повреждений, за этот факт разбоя ответственности он не несет. Ну или прямо прописанный в законе отказ от удержания заложников отменящий ответственность за удержание. Но вот с угоном а/м все все-таки не так, мне кажется. Имеет место факт умысла, преодоления систем охраны и тд. Это как в супермаркетах. Вора можно осмотреть с милицией только пока он не вышел из него, а а пока он не вышел, состава преступления нет. Парадокс.
Ну, если эксперимент проходил в состоянии аффекта экспериментатора, то лет пять-семь. Если удастся доказать состояние аффекта... Мужик пристреливший гл. инжа нашей богоспасаемой конторы по обслуживанию домов, получил семь... Смог доказать, что когда у тебя по стене течёт вода, а влажность достигает 95% в доме становится неуютно, и его необходимо ремонтировать, а когда такое продолжается "уж который год", то "башне" делать ничего не остаётся, только слетать...Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Угу... И иногда давление такое, что "караул" пискнуть не успеешь... :(Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Не верю.Цитата:
Сообщение от POP
---------- Добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:20 ----------
Большинство моих приятелей, по увлечению мотоциклом, получили условные сроки за угон. Получили, прошу заметить, в Суде.Цитата:
Сообщение от POP
И не остановило их, подчеркну, возможное "наказание" за подобный вид преступления.
Интересно а видео с камер наблюдения покажут?
А может это не угонщики, а инициативная группа... ну не хотят они, чтоб народ на лукойле заправлялся, типа в правлении там народ не очень.
Да на угонщиков, что то не похоже светить морды на заправке, может он их где до этого обидел...
Большинство твоих приятелей - просто "пацаны с грязной пис..й", обдолбанные видеосалонами, искавшие приключений на собственную задницу и нашедшие их.Цитата:
Сообщение от Bomberz
А я тебе говорю, что в стране (да и в мире вообще) существует нехилый бизнес, живущий на угонах. И этот бизнес кормит не тех, кто совершает угоны, а тех, кто их крышует.
Можешь считать, что эти сведенья - из сериалов.