Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина

Цитата:

---

Сообщение от O'DA

А что собсвенно произошло? Страна первый раз на гос. уровне сказала правду! Признала существование события, от которого отнекивалась семьдесят лет. До этого врали и себе и всему миру. И слава Богу, у нынешней власти нашлись силы для такого решения. Это вселяет надежду, что страна будет сильной. Так как сильным может быть только тот, кто умеет признавать свои ошибки.

---

А в самом деле, что, собственно произошло? Президент в очередной раз от имени гос.власти поставил в коленно-локтевую позу всю страну и её население, заставив НАС ВСЕХ платить дань уродам из своего кармана. До этого весь белый свет знал: если что не так, эти русские весь мир так натянут на детонатор, что мало не покажется. А теперь сами нагнулись по сигналу из Вашингтона. И, слава Богу, нам не привыкать с 1991 года. Это вселяет надежду, что впредь так и будет. Так как в современное демократическое общество допущен будет только тот, кто по щелчку Самых Главных Демократов становится в доступные позы.:(

Цитата:

---

Сообщение от stude

Да вот вы же только привели))

Сообщение от Bomberz
1. Президент Качиньский враждебно относится к России.
1а. Некоторые российские граждане не испытывают чувства сожаления после катастрофы.

2. Пожары пылают в нашей стране.
2а. Часть польского населения почему-то радуется беде соседа...

3. 4 ноября - просто выходной день
3а. Чуду на Висле бурно отмечают польские граждане.

---

Вынужден признать, что нахожусь в некотором замешательстве от приведённого вами примера. Где, спрашиваю, враждебность?
1. Пожарам в России русские, подчёркиваю, не радуются.

2. Чуду на висле педалируют и отмечают не в России.

3. И русские самолёт президента не сбивали. Но зато наслушались конспирологических опусов отдельных польских граждан.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Не знаю как это, но другое преступление Сталин точно совершил - добавил немецких земель полякам. С поляками, пока они не покаятся за преступления 20х годов вообще говорит не о чем. Ну а дума... что то не помню чтобы там что то позитивное было. Дармоеды чертовы.

---

Вот и отношение - "дармоеды чертовы" - очень показательно.

Да грызытесь друг сдругом хоть тыщу лет, если нравится, только лучше от этого вам не станет.

А если признали, что Сталин виноват, так виноват именно он(!!!), не вы, Россияне, а ОН. Вас, простых людей никто обвинять не будет. А недолюбливать будут русских в польше и наоборот, скорей после таких высказываний, как на этом форуме, оно вам надо?

Бай!

[QUOTE=stude;1507522]

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Летали.
http://www.youtube.com/watch?v=U2nW_iWNKoU
http://www.youtube.com/watch?v=NKjpW...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=l5EA6...eature=related[COLOR="Silver"]

Такие фильмы к сожалению ничего не доказывают. Снять можно всё что угодно, хоть инопланетян, стреляющих в польских офицеров.

---

Работы кинохроникёров многое доказывают.
p.s. Вам, вероятно, ближе плакатная продукция Геббельса относительно обсуждаемых событий... и доказательнее.

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от stude

А если признали, что Сталин виноват, так виноват именно он(!!!), не вы, Россияне, а ОН.

---

Сталин "виноват" лишь в том, что как руководитель воюющей страны освободил Польшу от оккупантов и спас поляков от тотального уничтожения.

Комментарий модератора

1. Zorge
2. 
   Понимаю чувство негодования выступающих.
   Тем не менее - предлагаю сменить градус обсуждения на более низкий.
   Наиболее резкие посты выпилил.
   За дальнейшую эскалацию пропаганды насилия и экстремизма буду карать.
   

Цитата:

---

Сообщение от stude

Вот и отношение - "дармоеды чертовы" - очень показательно.

Да грызытесь друг сдругом хоть тыщу лет, если нравится, только лучше от этого вам не станет.

А если признали, что Сталин виноват, так виноват именно он(!!!), не вы, Россияне, а ОН. Вас, простых людей никто обвинять не будет. А недолюбливать будут русских в польше и наоборот, скорей после таких высказываний, как на этом форуме, оно вам надо?

Бай!

---

Вы полагаете мне нужна любовь поляков? И выражать свои мысли мне надо с оглядкой как бы они чего не подумали плохого? Признала Дума, депутаты - которым никто тут не давал таких поручений, депутаты - которые не спросили мнения своих избирателей, депутаты которые живут за счет избирателей, мнения которых никогда и ни в чем не спрашивают и не считаются. Признание соответственно нелигитимное.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

С поляками, пока они не покаятся за преступления 20х годов вообще говорит не о чем.

---

+10e25!

Повторю свою цитату из статьи в начале темы. Слова польского депутата об этих документах:

Цитата:

---

И что мы там читаем? – мы читаем, что это конечно было, имело место, но мы не знаем количества жертв, мы не знаем, были это поляки или нет, были виноваты или не виноваты. В общем, дело неясное, не совсем известное. Это конкретное противоречие инициативы думы.

---

Мне вообще нравится эта логика. Поляки, нет, мы не знаем, но это точно было и виноваты эти злобные русские.

А серьезных доказательств нет пока ни у одной из сторон, видимо. По крайней мере, я их здесь не заметил. Может кто-нибудь почитает эти документы или приведет ссылки на серьезных современных историков? А то пока из оспаривающих катынь видел только мухина и ильюхина. А из них историки...

P.S. Советские- не в счет.

Цитата:

---

Сообщение от stude

А недолюбливать будут русских в польше

---

Недолюбливать русских в польше будут по-любому.

Цитата:

---

Сообщение от stude

Бай!

---

А при чем здесь богатый скотовладелец в Средней Азии в досоветское время? :D

Цитата:

---

Сообщение от sla111

А серьезных доказательств нет пока ни у одной из сторон, видимо. По крайней мере, я их здесь не заметил.

---

Если не заметил здесь, то надо заглянуть в другой раздел.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-12_01.html
Директивы Геббельса по Катынскомку делу

http://katynbooks.narod.ru/amtliches/am ... erial.html
Amtliches Material zum Massenmord von KATYN

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-11.html
http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-04_01.html
СПРАВКА О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ ТАК НАЗЫВАЕМОГО «КАТЫНСКОГО ДЕЛА»

http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/2_03.html
КАТЫНСКИЕ ЗАПИСНЫЕ КНИЖКИ
Копии записей, найденных на трупах польских офицеров

http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek_rus_cz.html
КАТЫНСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
проф. др. Франтишек Гаек
Прочитано в сокращении на собрании Общества Чешских врачей в Праге 9 июля 1945 г.

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-08_01.html
Заявление чехословацкого профессора судебной медицины Ф. Гаека по поводу
так называемого «катынского дела»

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814
Свидетельство Вацлава Пыха

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=226
Свидетельство Вильгельма Шнайдера

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-08_01.html
Заявление чехословацкого профессора судебной медицины Ф. Гаека по поводу
так называемого «катынского дела»

---

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Недолюбливать русских в польше будут по-любому

---

почему будут-то?
когда ужЕ

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от stude

Про какие компенсации вы боитесь? У вас из собственного кармана что ли попросят сброситься полякам??

---

слыш, родной, а те компенсации, на которые уже более 70-ти исков лежат, кто будет выплачивать, ты что ли?
товарищи паны щас подсуетятся и сумма выплат по катыни резко перевалит за отметку десятки млрд евро.
ты из собственного кармана будешь сии бабки отваливать?
или они будут взяты из бюджета России, то есть из кармана всех жителей России?
для тех, кто глубоко в бронепоезде сидит озвучу известные нормы - если принято решение по искам и страну обязывают выплатить, а она не платит - то арестовывают ее имущество за рубежом и далее по накатанной.
или все забыли про пресловутую фирму "Нога"?

это не считая того, что лично я в гробу видал эти извинения от лица России, то есть и от моего тоже, в том, чего мой народ, как я считаю, не совершал.

поэтому сиди там и не жужи, думать надо, прежде чем подобное ляпать.

Цитата:

---

Сообщение от Японский Дед

? Президент в очередной раз от имени гос.власти поставил в коленно-локтевую позу всю страну и её население, заставив НАС ВСЕХ платить дань уродам из своего кармана. :(

---

Настоящим уродам, простите, Вы уже платите и не жужжите - на восстановление Чечни.
Что же касается каких-то выплат полякам - то уже было договорено, что признание со стороны России ответственности СССР за Катынь не повлечет никакх выплат и репараций. Да и российские законы не предусматривают выплаты компенсаций РОДСТВЕННИКАМ жертв политических репрессий. А самим жертвам, как Вы догадыватесь, денежки давно уже не нужны :-)

---------- Добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:35 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

товарищи паны щас подсуетятся и сумма выплат по катыни резко перевалит за отметку десятки млрд евро.
ты из собственного кармана будешь сии бабки отваливать?

---

Какие нафиг десятки миллиардов? Это Ваши личные фантазии? Никто ничего платить не будет, успокойтесь.

ЗЫ Что-бы получить десятки миллиардов евро - надо захолокостить по меньшей мере 5 млн евреев. А тут несколько тыс. каких-то поляков. Так что не будете Вы ничего платить, не волнуйтесь. Тем более что такие выплаты мало того что не предусмотрены российскими законами, они-ж еще и уменьшают общую сумму подлежащую попилу и разворовыванию.
А это уже святое. Так что Ваши (и мои) денежки прикарманят совсем другие люди

Цитата:

---

Сообщение от O'DA

Очень странно читать такие комментарии наших форумчан на это событие. Вроде взрослые люди, вроде радеют за интересы своей страны...
А что собсвенно произошло? Страна первый раз на гос. уровне сказала правду! Признала существование события, от которого отнекивалась семьдесят лет. До этого врали и себе и всему миру...

---

Очень странно читать такие идеи на нашем форуме. Ибо даже среди ведущих историков разных стран нет единого мнения о виновнике трагедии - а тут "раз" и за всю страну всё решили.

Кто решил?

Кого выбрали.

Ну, и вывод из этого выбравшие будут делать свой.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Если не заметил здесь, то надо заглянуть в другой раздел.

---

Спасибо. А что-нибудь современное на эту тему есть? Начиная с момента, когда Россия признала ответственность за расстрел поляков?

sla111, загляни в соответствующий раздел Авиафорума.
:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Ибо даже среди ведущих историков разных стран нет единого мнения о виновнике трагедии - а тут "раз" и за всю страну всё решили.

---

А можно поподробнее про ведущих историков? А то вот собственный поиск дает:

Наталья Лебедева, ее мнение:

Цитата:

---

Как заявила GZT.RU академик Института всеобщей истории РАН Наталья Лебедева, одна из главных российских специалистов по Катынскому расстрелу, она впервые получила доступ к этим материалам в 1992 году, после чего сразу же их опубликовала в научных изданиях. «Главные документы в этом фонде – это письмо народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии к секретарю ЦК ВКП(б) Иосифу Сталину, в котором говорится о решении расстрелять польских военнопленных, которое я датирую 3-5 марта 1940 года, – заявила она. – Второй документ – это письмо Второго председателя комитета по государственной безопасности при совете министров СССР Александра Шелепина первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущеву от 3 марта 1959 года. В нем содержится предложение уничтожить все документы о расстреле польских военнопленных сотрудниками НКВД». По словам Лебедевой, во время Катынских событий 1940 года Хрущев был первым секретарем ВКП(б) на Украине и поэтому согласился уничтожить все доказательства своей причастности к расстрелу.

---

Белорусский историк, Игорь Кузнецов

Цитата:

---

Историк Игорь Кузнецов полагает, что из почти 22 тысяч офицеров польской армии, расстрелянных сотрудниками НКВД СССР в апреле-мае 1940 года

---

http://news.open.by/country/34495

И все. Сильно глубоко не искал, но против нашел только Мухина и Илюхина. Только Мухин- неадекват, а Илюхин вроде как не историк, а юрист.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

А можно поподробнее про ведущих историков?...

---

К сожалению, вопрос не ко мне - не являюсь знатоком в вопросе этого времени - но людей, способных ответить на этот вопрос на форуме хватает. Так что дождёмся их ответа.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Польский специалист и в Сахаре найдет что нужно. В спорных вопросах принято обращаться к независимым экспертам, а не напрямую заинтересованным лицам.

---

Критерий независимости, плииз. Ну что-бы потом, как это бывает с опровергастами полетов американцев на Луну не говорить - а этот из НАТы, а этого подкупили, этого - запугали :-)

PS Кстати, все эти Мухины-Илюхины тоже лица заинтересованые ///

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

К сожалению, вопрос не ко мне - не являюсь знатоком в вопросе этого времени - но людей, способных ответить на этот вопрос на форуме хватает. Так что дождёмся их ответа.

---

Маловероятно:а)мы имеем выводы комиссии Бурденко,которые невозможно подтвердить за сроком давности.
б)имеем опровергающие пункт а документы,которые проблематично проверить на подлинность.
в)имеем тов.Мухина и прочих.
на основании чего выводы делать?Веры?Или монетку бросим?

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Наталья Лебедева, ее мнение

---

Ёе мнение практически никого не интересует.

Цитата:

---

Члены Группы, российские историки-«катыноведы» Наталья Лебедева и Инесса Яжборовская являются яростными защитниками польской версии катынского преступления. Их «гармонично» дополняет другой член Группы – юрист Александр Третецкий, такой же заангажированный сторонник польской версии, являвшийся в 1990-1992 гг. руководителем следственной бригады ГВП по «катынскому» уголовному делу №159. Все трое безоговорочно выступают за поддержку и обоснование нацистско-польской версии катынского преступления. Не случайно они были удостоены правительственных наград Республики Польши.

---

P.S. 12 мая 2009 г. лидер фракции КПРФ в Государственной Думе РФ Геннадий Зюганов при личной встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым высказал просьбу рассекретить архивные документы, содержащие юридически значимые доказательства причастности нацистов к расстрелу в Катыни. Президент на этой встрече продемонстрировал осведомленность об истинных обстоятельствах Катынского дела, однако заявил, что политическое решение по катынской проблеме в прошлом уже было принятои радикальное изменение этого решения в настоящее время не представляется возможным.


http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir...2010-10-29.htm

---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sla111

А можно поподробнее про ведущих историков?

---

Кстати, а доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН сгодится???

Цитата:

---

Сообщение от Японский Дед

А потом задайте себе вопрос: "НРАВИТСЯ ЛИ МНЕ ТАКАЯ ЖИЗНЬ?"

---

Уважаемый, а какое отношение имеет этот риторический вопрос к обсуждаемому? Это расстрелянные поляки виноваты? И потом, прежде чем "повышать градус злости" путем нажатия на капс лок - задумайтесь: а все ли горят желанием сделать "Back in USSR"? Мне сейчас вот, сиюминутно - моя жизнь нравится, и что?!
А по существу вопроса - личное дело каждого - соглашаться или нет с выводами комиссии при ГД, однако же здравое суждение в этой ветке я все же увидел, камрад Falstaff, жму руку... За Державу обидно? Ничего - кто-то все равно должен первым пойти на примирение, почему бы это не сделать нам?

Цитата:

---

Сообщение от Nerp

Ничего - кто-то все равно должен первым пойти на примирение, почему бы это не сделать нам?

---

Кто-то уже пошёл первым на примерение, неоднократно посыпая голову пеплом. А что в итоге?

Однако напомним, что 13 апреля 1990 г. по указанию президента СССР М. Горбачева было опубликовано официальное заявление ТАСС о «непосредственной ответственности за злодеяния в Катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных», а сами злодеяния квалифицировались в нём, как «одно из тяжких преступлений сталинизма».

В 1992 году, 14 октября, по распоряжению президента России Б. Ельцина были обнародованы и переданы Польше документы, «изобличающие» руководство СССР в совершении катынского преступления. 25 августа следующего года президент России Ельцин со словами «Простите нас…» возложил венок к памятнику жертв Катыни на варшавском мемориальном кладбище «Повонзки». К этому следует добавить, что при Ельцине советский и, прежде всего, сталинский период существования СССР подвергся не просто осуждению, а подлинному шельмованию.

В этот период польская сторона получила возможность практически бесконтрольно проводить эксгумационные раскопки в местах предполагаемых массовых захоронений польских граждан.

В нарушение российских законов артефакты, извлеченные при этих раскопках, отправлялись в Польшу. При этом польская сторона даже не сочла нужным предоставить Главной военной прокуратуре РФ официальные отчеты о результатах проведенных эксгумаций.

Польше также была предоставлена возможность создать на территории России мемориальные комплексы в Катыни и Медном. Польские граждане получили право беспрепятственного доступа на территорию этих мемориалов. Поведение России в 1990-х годах также можно расценивать, как полное и безоговорочное покаяние за Катынь.

А что же в ответ? Казалось бы, отношения между Польшей и Россией после этого можно было бы начать с чистого листа. Однако россияне и после этого на территории Польши продолжали оставаться на положении «врагов». Напомним, что дело дошло на нападения на российское консульство. Но подлинно русофобской явилась ситуация с избиением российских граждан, следовавших в 1994 г. в поезде № 15 «Москва – Брюссель». Они были ограблены польскими рэкетирами на Варшавском вокзале, а потом избиты в полиции под возгласы: «Русские свиньи!». Польское правительство выразило сожаление, но не извинилось. Тогдашний премьер-министр России Виктор Черномырдин в связи с этим отменил свой визит в Польшу.

Цитата:

---

Уважаемый, а какое отношение имеет этот риторический вопрос к обсуждаемому?

---

потому как обсуждаемое есть прямое следствие ТАКОЙ ЖИЗНИ.

Цитата:

---

а все ли горят желанием сделать "Back in USSR"?

---

проведи опрос и уверяю тебя - офигеешь ;-)

Цитата:

---

Мне сейчас вот, сиюминутно - моя жизнь нравится, и что?!

---

простых вещей не понимаешь ? вроде не маленький уже - твоя жизнь неразрывно связана с твоей страной, которую рвут на части. Продолжай жрать гамбургеры.

Цитата:

---

А по существу вопроса - личное дело каждого - соглашаться или нет с выводами комиссии при ГД

---

Ниразу не личное - государственной важности, которое наши властьпридержащие как всегда слили в говно.

А а тем временем с подачи наших думцев лютый атас набирает обороты:
"Сегодня, на следующий день после объявления Госдумой РФ своей страны виновницей трагедии в Катыни, крупнейшее интернет-издание Польши Rzeczpospolita.pl опубликовала передовицу "Кто сфальсифицировал документ о трагедии". Предмет статьи — различные версии об авиакатастрофе под Смоленском."

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

...А а тем временем с подачи наших думцев лютый атас набирает обороты:
"Сегодня, на следующий день после объявления Госдумой РФ своей страны виновницей трагедии в Катыни, крупнейшее интернет-издание Польши Rzeczpospolita.pl опубликовала передовицу "Кто сфальсифицировал документ о трагедии". Предмет статьи — различные версии об авиакатастрофе под Смоленском."

---

Комментарий к этой статье особенно хорош...

«Мне стыдно за то, что наши депутаты приняли это антигосударственное и предательское заявление. Это, на мой взгляд, еще один шаг к разрушению России, разрушению ее истории. По-видимому, за этим стоят какие-то серьезные финансовые интересы. Поляки уже потребовали компенсации. А ведь если Россию вынудят их выплачивать, то появится еще один коррупционный механизм, возможность получать откаты. Не исключено, что некоторые депутаты, голосуя за это заявление, преследовали корыстный интерес. Будущее покажет, кто был заинтересован в принятии этого предательского, антигосударственного и антироссийского решения», - заявил в интервью «Русской народной линии» духовник Санкт-Петербургского православного центра молодежи преподобных Кирилла и Марии Радонежских, клирик прихода Преображения Господня в Лигово иерей Алексий Володин, комментируя сегодняшнее заявление депутатов Государственной Думы.
:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Ёе мнение практически никого не интересует.

---

Просто я прочитал, что она сотрудник РАН.

Цитата:

---

руководитель Центра публикации документов по истории XX века Института всеобщей истории РАН

---

Так что ее мнение как минимум весомо. А то, что она награды получала- это еще не значит, что она врет или необъективна. Вот если ей сначала денег пообещали, а потом... Тогда да.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Кстати, а доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН сгодится???

---

Конечно, именно таких и интересно послушать. Еще если есть зарубежных историков интересно было бы почитать, особенно не польских.

P.S. Лично я не определился с мнением, кто именно растрелял поляков. Мне интересно узнать правду. Но так на мой субъективный взгляд, Сталин(ну или его соратники) мог это сделать, но почерк... Как-то больше в духе нацистов. Хотя, кто знает,кто, за что и зачем их растреляли.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Конечно, именно таких и интересно послушать. Еще если есть зарубежных историков интересно было бы почитать, особенно не польских.

---

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=187

Современные зарубежные источники поищи самостоятельно. Но только имей в виду, что нынешние иностранные историки вообще не соприкасались с темой Катыни.

p.s.

Цитата:

---

Сообщение от Falstaff

Настоящим уродам, простите, Вы уже платите и не жужжите - на восстановление Чечни.

---

Знаю, что платим. А так будем платить и тем, и этим. И всем, на кого укажут из Вашингтонского обкома - за реальные или высосанные из... пальца "вины".

---------- Добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Кто-то уже пошёл первым на примерение, неоднократно посыпая голову пеплом. А что в итоге?

Однако напомним, что 13 апреля 1990 г. по указанию президента СССР М. Горбачева было опубликовано официальное заявление ТАСС о «непосредственной ответственности за злодеяния в Катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных», а сами злодеяния квалифицировались в нём, как «одно из тяжких преступлений сталинизма».
В 1992 году, 14 октября, по распоряжению президента России Б. Ельцина были обнародованы и переданы Польше документы, «изобличающие» руководство СССР в совершении катынского преступления. 25 августа следующего года президент России Ельцин со словами «Простите нас…» возложил венок к памятнику жертв Катыни на варшавском мемориальном кладбище «Повонзки».

---

Да это они не пошли на примирение, а встали в коленно-локтевую и поползли к параше, по окрику даже не "авторитетного вора в законе", а последнего "шестёрки". И весь народ от своего имени отправили туда же.

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Nerp

Уважаемый, а какое отношение имеет этот риторический вопрос к обсуждаемому? Это расстрелянные поляки виноваты? И потом, прежде чем "повышать градус злости" путем нажатия на капс лок - задумайтесь: а все ли горят желанием сделать "Back in USSR"?

---

По сути, возвращение в СССР сейчас невозможно. Во-первых, народ не тот, во-вторых зачем повторять вчерашний день? Надо идти в будущее.
А будущее у нас сейчас невесёлое. Того факта, что мы из полуколонии стали величайшей мировой державой, на равных конкурирующей со ВСЕМ Западом и нагибавшей Восток, - Запад нам не забудет и не простит никогда. Для тех, кто в танке - НИКОГДА.
То есть, у нас осталось два пути. Или погибнуть и распасться, или в течение столетия-двух остаться ЕДИНСТВЕННЫМ суверенным государством на планете. Третьего не дано. Либо мы - либо нас.

Цитата:

---

Мне сейчас вот, сиюминутно - моя жизнь нравится, и что?!

---

А вы, счастливый человек.
Вам можно позавидовать.
Но если Вашу жену (ребёнка) изнасилует или убьёт на улице кавказец, а адвокаты докажут, что они сами спровоцировали его на этот "акт самозащиты", или Ваш дом будет снесён по решению мэра, который получит большой откат за постройку на его месте какого-нибудь офиса или торгового центра, или... - и так до бесконечности, Вы останетесь при своём мнении?

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=187

Современные зарубежные источники поищи самостоятельно. Но только имей в виду, что нынешние иностранные историки вообще не соприкасались с темой Катыни.

p.s.

---

Хм. Несколько напрягло его соавторство с Мухиным. А так он молодец, кратко и доходчиво описал проблему. Спасибо.

Кстати, польский депутат с эха тоже самое сказал- нифига из этих
документов не понятно.

Блин, народ. Ухожу я из этой темы и перед лицом форумчан торжественно клянусь в политические ветки не заглядывать. Рука к автомату тянется. Ещё натворю чего...

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Хм. Несколько напрягло его соавторство с Мухиным. А так он молодец, кратко и доходчиво описал проблему. Спасибо.

Кстати, польский депутат с эха тоже самое сказал- нифига из этих
документов не понятно.

---

Ну если напрягает Мухин почитайте вот ЛДПРовца:
Швед, Владислав Николаевич
Там ссылка на книгу. Он кстати тоже сомневается в обоих версиях, но гораздо больше сомнений вызывает польско-немецкая версия.

Ну и немного материала по причинам всей этой мерзости. Откуда вдруг такая спешка.
http://forum-msk.org/material/news/4770359.html

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Ну если напрягает Мухин почитайте вот ЛДПРовца:
Швед, Владислав Николаевич
Там ссылка на книгу. Он кстати тоже сомневается в обоих версиях, но гораздо больше сомнений вызывает польско-немецкая версия.

---

Увы,она особых сомнений не выывает.Сомнения вызывают оценки и ИМХО с позиций сегодняшнего времени...Вы обозначте статус те поляков....

Цитата:

---

О резолюции Госдумы РФ “Памяти жертв Катынской трагедии”.

Как нам стало известно, 26 ноября 2010 г. на заседании Государственной Думы РФ планируется рассмотреть и принять политическую резолюцию “Памяти жертв Катынской трагедии”. Проект резолюции возлагает ответственность за совершенное осенью 1941 г. немецкими оккупационными властями катынское преступление на Советский Союз. Принятие антисоветской резолюции приурочено к намеченному на 6 декабря 2010 г. визиту Президента РФ Д.А.Медведева в Польшу. В связи с намеченной на 26 ноября попыткой фальсификации истории, противоречащей интересам России, депутат Государственной Думы В.И.Илюхин 24 ноября 2010 г. обратился к Председателю Государственной Думы Российской Федерации Б.В.Грызлову со следующим заявлением:
http://delostalina.ru/?p=1702#more-1702

---

Дело ясное, что дело мутное.

Четвёртое. Трибунал, вопреки 21-й статье собственного устава, всё-таки решил изучить доказательства по «Катынскому делу». Но судебные слушания по Катыни оказались очень короткими. Со стороны обвинения и защиты были допрошенывсего по три свидетеля. Как признал в 1952 году Роберт Джексон, главный обвинитель США на процессе, американское правительство оказало на своих представителей в трибунале давление с целью побыстрее свернуть рассмотрение «Катынского дела». Почему? Думается, потому, что начавшиеся слушания чётко подтвердили советскую точку зрения, что едва ли устраивало США в условиях стартовавшей «холодной войны».

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=189

http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=208

"29 ноября 2010 г. в редакцию "Правды о Катыни" поступила копия направленного 19 марта 2010 г. в Европейский суд по правам человек в Страсбурге российского меморандума по жалобе № 29520/09 "Волк-Езерская и другие против России". Меморандум подписан Уполномоченным Российской Федерации при ЕСПЧ — заместителем министра юстиции Российской Федерации Г.О.Матюшкиным. Самой важной информацией, содержащейся в данном документе, является официальное подтверждение факта отсутствия в материалах уголовного дела № 159 каких-либо доказательств расстрела польских военнопленных весной 1940 г. В связи с этим, отправленные в апреле-мае 1940 г. из лагерей НКВД для военнопленных польские граждане юридически продолжают считаться "пропавшими без вести", несмотря на расследование продолжительностью в четырнадцать с половиной лет. Кроме того отмечается, что "катынское" уголовное дело в 1990 г. было возбуждено незаконно, а заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры от 2 августа 1993 г. составлено с большим количеством нарушений, в связи с чем не признано допустимым доказательством по делу и информация в нем является неофициальной. Со сканами меморандума от 19.03.2010 г. можно ознакомиться здесь."

Наткнулся в ЖЖ у paidev; ссылка не открывается, но если так - кино интересное

У меня открывается, сканы подтверждаю.

Цитата:

---

50. Заключение комиссии экспертов было составлено 2 августа 1993 г. Это заключение не было признано доказательством по уголовному делу № 159 вследствие многочисленных процессуальных нарушений.

---

Цитата:

---

63. При этом возбуждение уголовного № 159 дела было незаконным.

---

Очень интересное чтиво. :rtfm:

А ещё семинарист ел детей! :D

Тут такую страшную панику навели, мол щас полякам платить придётся
Ога-ога уже заплатили :lol: смешно же
Там буквально чуток назад отмотать и можно встречных денег требовать....
А потом ещё и 1612 припомнить :D
А срач на тему кто кого в катыни перестрелял на этом форуме уже был и ни к чему не привёл.
Убеждённые в вине советов не верят всяким мухиным
А убеждённые в вине нацистов как обычно кричат мол таинственно всё

Один чёрт правды мы не узнаем....слишком много лет прошло...уже даже и документы если надо было подделали десять раз....
Вообще с каких это пор наша ГД чего-то решать стала? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Ёе мнение практически никого не интересует.

Кстати, а доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН сгодится???

---

У Вас есть доверенность высказываться от имени "практически всех"? Здесь вроде все совершеннолетние, каждый сам решит, что ему интересно, а что нет...

А академик Института всеобщей истории РАН сгодится? Или годятся только те, кто Вашу точку зрения подтверждает?
А вообще картина интересная получается - полякам естественно верить нельзя, они заинтересованные и вообще еще за 1612 год не ответили. Наши академики продались полякам за награды. Непосредственный свидетель генерал НКВД Токарев перед смертью решил оклеветать родные органы.Независимых иностранных историков нет. Документы подделаны - видимо польские агенты пробрались ночью в архив и подменили бумаги. Дума и президент за поляков. Если учесть что реально такие вещи не могут происходить без одобрения ВВП то это что, и он тоже предатель? Во дела, а мужики-то не знают...
И, кстати, Bombrz, не парьте людям мозги про Нюренбергский трибунал. Обвинение по расстрелу поляков в Катыни в итоговом приговоре немцам не инкриминировалось а обвинение и приговор это не одно и то же . Может Вас завтра обвинят в переходе улицы на
красный свет и умышленном убийстве, на суде выяснится что Вы никого не убивали а улицу все же на красный перешли а через ...цать лет про Вас скажут что Вы убийца потому что это было в обвинении. Как Вам такая перспектива?

Придется или нет, а отчисления в пользу пострадавших - очереджной повод для откатов. так что может и прокатить.. А депутатики предатели.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

антигосударственное и предательское заявление

---

Абсолютно точно.
Только, почему-то, уже не удивляет.
Других решений они и не принимают.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Абсолютно точно.
Только, почему-то, уже не удивляет.
Других решений они и не принимают.

---

Вот именно. Я бы удивился, если эта Дума приняла бы какой-то пророссийский закон

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

А ещё семинарист ел детей! :D

Тут такую страшную панику навели, мол щас полякам платить придётся
Ога-ога уже заплатили :lol: смешно же
Там буквально чуток назад отмотать и можно встречных денег требовать....
А потом ещё и 1612 припомнить :D
А срач на тему кто кого в катыни перестрелял на этом форуме уже был и ни к чему не привёл.
Убеждённые в вине советов не верят всяким мухиным
А убеждённые в вине нацистов как обычно кричат мол таинственно всё

Один чёрт правды мы не узнаем....слишком много лет прошло...уже даже и документы если надо было подделали десять раз....
Вообще с каких это пор наша ГД чего-то решать стала? :rolleyes:

---

Так проблема в том, что с высоких трибун опять начали винится во всех грехах. ИМХО, нужно просто молчать об этом и посылать вопрошающих из-за бугра на 3 буквы (т.е. к комиссии Бурденко). Ее выводы все-таки никто официально не отменял, НЯЗ.

Теперь осталось дождаться рассмотрения ГД фактов подтверждающих что самолет Качинского был сбит.

Там уже была ссылочка - русские его не то что сбили - они еще бегали с автоматами и добивали выживших.
Пора срочно каяться.
И платить, платить, платить...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Там уже была ссылочка - русские его не то что сбили - они еще бегали с автоматами и добивали выживших.
Пора срочно каяться.
И платить, платить, платить...

---

Кстати... а с точки зрения современного западного общества, не есть ли подобная практика "плати мне за них" - просто торговлей трупами людей?

Мне кажется - что это именно она и есть.
Кстати говоря, вот как себя ведут другие страны, в которых государственная власть отстаивает интересы государства, а не набивает карманы.

Цитата:

---

Неформальные извинения такого рода уже были. Так, президент США Билл Клинтон, во время турне по африканским странам в марте прошлого года, извинился перед негритянским населением за рабство. Аналогичные извинения он принес незадолго до этого американским чернокожим.
Тем не менее, США, Великобритания и другие западноевропейские страны наотрез отказываются издать какие-либо официальные документы с извинениями, форма которых может дать хотя бы малейший повод для возбуждения судебных исков. "Реальность такова, что мы живем в XXI веке",- заявила представительница британской делегации в Дурбане, баронесса Валери Амос. По ее словам, Лондон готов признать современное рабство преступлением против человечества, однако ни за что не допустит ретроспективного применения этого термина.

---

ВВС

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Мне кажется - что это именно она и есть.
Кстати говоря, вот как себя ведут другие страны, в которых государственная власть отстаивает интересы государства, а не набивает карманы.


ВВС

---

в 90-ом платили полякам?
Покаяние вроде бы тогда было....

А мы в 1990-м были членами ПАСЕ? а Польша?