Анимация пилота-парашютиста

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

Не знаю, в каком заведении учат прыгать солдатиком с парашютом, но прикольно..:lol: А с чего прыгать то учили? С табуретки или с вышки в бассейне?..эээ..с парашютом..:yez:

Прекрасные слова, постарайтесь применить их и к себе, потому что:

Соберите в кучу что там у вас есть в черепной коробке и попытайтесь проанализировать свои же слова. Вы противоречие сами себе.:rtfm:
Человек не кошка и не белка-летяга. Состояние свободного падения для него Неестественное состояние и по этому его надо УЧИТЬ правильно падать. При десантировании с парашютом, с машины или же в самбо.
Именно этим, в частности и занимаются на ВДП, несколько недель вбивая в организм автоматизм группировки при прыжке с парашютом. И то, многим не в прок. Вы когда нибудь видели "частные" фотографии десантирования, не те, которые с глянца? Очень многие напоминают группировку "паук" или "я-звезда!" Потерянные сапоги, валенки и кольца тому подтверждение..))
Я вообще к примеру, не помню, группировался ли в первом прыжке..Помню в глазах мелькало-земля-небо, земля-небо.. А многие и этого не видели-прыгали зажмурившись..))
Осмысленные действия в прыжке появляются уже ближе к 4,7-му прыжку.

ЗЫ И вообще, господа теоретики свободного падения: ша придет Илья, прочитает эту диссертацию и скажет:-Надоели...Пилот выпал из самолета без сознания, очнулся от ветра в лицо, дернул кольцо и приводнился по букварю. Пошли на фиг, БСЖ УНВП:lol:

---

Ну например в парашютном клубе "Сокол". Мож это не чистый солдатик был, руки точно не по швам, а на груди, но похоже. Прыгали с вертушки с вытяжным фалом. Руки крестом на груди, одна нога на пороге, вторая сзади. Команда и толчок вперед. Соответственно ноги вниз и вместе. :) Считай "солдатик". :)
Есть такая поговорка: падает то что плохо стоит. Знаешь сколько брелков, мелочи, ключей и туфлей валяется иногда под каруселями к окончанию "сеанса"? Не зря же, при прыжках, заранее предупреждают про обувь, одевать такую что бы не сорвало. И кстати я за свои оба прыжка совсем не помню рывков от раскрытия парашюта. Толи со страху, то ли "выпал" правильно.
Мы теоретики на своей практике. Пусть и может скудной, но имеющейся. :)

Ранее разработчики писали о том, что интересно наблюдать за паратрупером в игре, который кувыркается и трепыхает руками-ногами.
Также можно внимательно почитать комменты на Ютубе на баттловый ролик апдейта:

Цитата:

---

Сообщение от pavel280488AA

ПИЛОТ УТОНУЛ?НЕ СТЫДНО ПОКАЗЫВАТЬ ТАКОЕ ВИДЕО?))

---

(видимо подразумевает что купол не снесло и он накрыл пилота в воде)

Цитата:

---

Сообщение от OlegMaddox

Нет не стыдно. Было уже написано везде, что в релизе будет по другому. Для непонятливых конечно же мне не лень повторить еще раз. Хотя нет, лень. Жаль времени тратить..

---

(нам показывали как сносит купол и много писали про это)
Все это наталкивает на то, что нам в очередной раз показывают результаты работы полугодичной давности, и как будет в релизе известно только разрабам.

Цитата:

---

Сообщение от =M=ZooM

Это очень много комбинаций- большая работа.....думаю в дальнейшем....но врядли очень скоро.

---

Ну почему же большая работа ?!И комбинаций не так уж и много !!
- Открыть фонарь это раз , так ?
- Отстегеуть ремни это два !
- Выпругнуть из самолета это три !
- Ну и дернуть за кольцо это четыре !
Всего четыре действия , к тамуже ОМ и его команда уже половину действий анимировали. Даже выдергивание кольца уже сделали !!
По большому счету им осталось только сделать (анимировать) открытие фонаря, да отстегивание ремней , ну и частично покидание самолета !!

Цитата:

---

Сообщение от Bacha

...Хотя с другой стороны лично мне абсолютно наплевать как пилот в БОБе покидает самолет, пусть хоть вприсядку пляшет или танец умирающего лебедя. Думаю, что разрабам вообще не стоит тратить на это свое время. Есть проблемы поважнее. Новые карты, новые крафты, другие ТВД, особенно ВФ.

---

Бача, учти, что в реале, в то время, на тех самолётах, очень часто пилоты калечились об свой самолёт. Липперт, Марсель - типичные примеры. Или искусство покидания с парашютом P-39, чтобы и винтом ничего не отсекло и стабилизатор ничего не сломал... Это не из Ил-76 прыгать...

Цитата:

---

Сообщение от Romah_ka91

- Выпругнуть из самолета это три !

---

Вот про это и написали, что много комбинаций, т.е. существует уйма вероятных способов покидания самолета в зависимости от положения, скорости, состояния пилота и самолета и прочей кучи факторов...
А поледовательные операции при покидания самолета - так все это будет, причем управляемыми самим игроком.

Забыли только, что прыгает пилот не из выключенного тренажера, а из поврежденного самолета. Т.е. представляем, как колбасит самолет и как болтает тело летчика в каждом отдельном случае, и рисуем ко всему этому анимации... куда уж проще, ага.

Цитата:

---

Сообщение от Romah_ka91

Ну почему же большая работа ?!И комбинаций не так уж и много !!
- Открыть фонарь это раз , так ?
- Выпругнуть из самолета это три !

---

теперь эти два пункта умножить на:

-кол-во положений самолета (на левом крыле, на првом, вверх тормашками, свечкой вверх, свечкой вниз.....может тут еще какие придумают%))
-кол-во самолетов с разной конструкцией (чтобы анимация не выпирала за борта)
-прибавить анимацию покидания для стрелков.

короче не так уж и мало вариантов анимаций на выходе.

Плюс ко всему, часто сдвижную часть фонаря заклинивало, либо насмерть, либо "расклинивало" от удара либо встряски самолёта, что тоже малореализуемо (делать спец. кнопку - ударить по фонарю изнутри? :) )

А если двигатель горит, открыли фонарь, огонь внутрь хлещет, а тут сапог/карта/парашют зацепился за сиденье...

Всё это прекрасно, но к сожалению (в т.ч. и моему) малореализуемо в игре, как и "правильная" анимация покидания самолёта, и возможность столкновения со своим самолётом при прыжке.

Цитата:

---

Сообщение от Tucha

P.S. Вот тут, время 1:14 и далее, хорошо видно, как хаотично вываливается/летит пилот.
http://www.youtube.com/watch?v=L6OTx...eature=related
А в повторе на 1:33 (укрупнение плана), кажись у пилота парашют сорвало, ну это так, к слову.

---

На временной ленте 1:35 парашут раскрывается и вырывается от пилота?и в оставшейся летной форме летит к земле?

Цитата:

---

Сообщение от Chap

На временной ленте 1:35 парашут раскрывается и вырывается от пилота?и в оставшейся летной форме летит к земле?

---

Увы, война!

Чтобы пилоту( экипажу) покинуть свой самолёт нужна весьма и весьма веская причина для прыжка:thx: А знаете почему? Да потому, что в обучении пилотов основам теории прыжка с парашютом, ну и тем более сами прыжки:rolleyes: - это для них неимоверная и очень сложная, психологическая задача. Для пилотов парашютист, это кто то просто не в себе....:) - " Как можно покидать нормально летящий самолёт...- !?:( Психология лётчика! Потому и покидание пилотом (не просто тренировочный прыжок) своего, ну хоть мало мальски, но всё таки изолирующей от враждебной стихии кабины. И представьте, что вам (не важно, кто вы - истребитель или бомбер) нужно срочно вылезти ,выползти, протиснуться к заветному спасительному люку! Да как только вылезли наружу - сразу по кольцу!!!:thx: Нереально было осознанно пилоту (Королевские ВВС, Люфтваффе, ВВС РККА ) задержать раскрытие купола, да и ещё в стабильном падении. Поэтому единой методики не было, рвали кольца в любом положении.

При прочтении литературы не единожды было замечено что немецкие лётчики в1944-45 годах далеко не сразу дёргали за кольцо, а на предельно малой высоте, причём даже очнень очень осознанно, иначе расстрел американскими лётчиками, вися на стропах под куполом.
Американский расчёт лишённый европейского благородства и рыцарства. Уничтожить вражеского пилота, ведь он приземлится и снова сядет в самолёт.

Цитата:

---

Сообщение от III/JG26_Keffer

При прочтении литературы не единожды было замечено что немецкие лётчики в1944-45 годах далеко не сразу дёргали за кольцо, а на предельно малой высоте, причём даже очнень очень осознанно, иначе расстрел американскими лётчиками, вися на стропах под куполом.
Американский расчёт лишённый европейского благородства и рыцарства. Уничтожить вражеского пилота, ведь он приземлится и снова сядет в самолёт.

---

Для достижения минимальной высоты раскрытия парашюта нужен объективный контроль - тупо высотомер. Чтобы фиксировать взглядом изменения высоты на приборе - нужно обладать нехилой парашютной подготовкой:thx: Отсутствие индивидуальных средств контроля высоты (по тем временам) у пилотов - факт. Отсутствие профессиональной парашютной подготовки(некем, да и зачем) во время войны - факт. Поэтому "счастливчики" выбравшиеся из кабины (не забываем штопор, пикирование, и т. п.) просто психологически и физически не могли предпринять что либо, кроме как дергануть за кольцо... Самая распространённая поза для отделения от ЛА это поза - эмбрион. Меньше вероятности столкновения с элементами конструкции и наиболее благоприятная для раскрытия купола - именно для пилотов. А что касаемо немецких лётчиков, и их сверхвозможностей... то это другая тема:)

В видео и инсрукциях попадаются такие способы:
- "рыбкой" вдоль крыла, фюзеляжа,
- "кубарем" по крылу под стабилизатор, в люк
- переворотом самолета и вываливание из кабины,
- переводом в пикирование с выбросом вперед,
- выброс купола парашюта из кабины на маленькой высоте.

Получается, что поза летчика не всегда будет такой же как у парашютиста прыгающего через открытую дверь.

п.с. Ни разу не парашютист. :)
ихмо. Одного среднего варианта, для начала, достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от DogMeat

Я был бы вам признателен, если бы вы научились обходиться без хамства в ваших сообщениях. Противоречие существует только вашей собственной голове - с ней и разбирайтесь. Мне жаль, что смысл моего сообщения не дошел до вашего сознания.

---

Не хамство (извините, если углядели таковое), скорее разговор на "повышенных тонах"..ну дак а кто первый начал? ;)
Еще раз поясню-если для человека падение естественное состояние и он инстинктивно группируется, зачем его учить правильно падать?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Однако существует и физика.
.......
Итогово, вращаться беспорядочно можно, но только сгруппировавшись.

---

Думаю не только. Инстинкт самосохранения Ваша физика не учитывает. Посмотрите на досуге, как падали выпрыгнувшие люди с башен-близнецов-именно это я имею ввиду.

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Ну например в парашютном клубе "Сокол". Мож это не чистый солдатик был, руки точно не по швам, а на груди, но похоже. Прыгали с вертушки с вытяжным фалом. Руки крестом на груди, одна нога на пороге, вторая сзади. Команда и толчок вперед. Соответственно ноги вниз и вместе. :) Считай "солдатик". :)

---

Тогда понятно. (вытяжной фал-принудительное раскрытие, что ли?).
Тоже было несколько затяжных прыжков с вертушки. Кстати, эти прыжки мы называли прыжки "с табуретки". Группировались как обычно.
Но, согласитесь-техника выполнения этих прыжков мало похожа на прыжки с самолета, а тем более на экстренное покидание самолета?

Цитата:

---

Сообщение от III/JG26_Keffer

При прочтении литературы не единожды было замечено что немецкие лётчики в1944-45 годах далеко не сразу дёргали за кольцо, а на предельно малой высоте, причём даже очнень очень осознанно, иначе расстрел американскими лётчиками, вися на стропах под куполом.

---

Предельно малая высота-это высота, необходимая для полного раскрытия купола+гашение скорости, ПМСМ-это задача как минимум для мастера спорта.
Для пилота времен ВОВ такой прыжок без высотомера, визуально определить высоту-на грани смертельного трюка. Другое дело если выбросился на 2000, просвистел до 700 м. и раскрылся-уже нормально, уже предельно малая высота в мемуарах. :)
И... "далеко не сразу дернуть кольцо" и "на предельно малой высоте"-две большие разницы..
Был у нас такой десантный шик-кольцо не дергать, на приборе раскрывались. Так я скажу-сыкотно все таки.:lol:
Рука на кольце, а голове одна мысль:-501, 502, 503, 503, 503..Когда, когда прибор сработает? А вдруг не сработает? А земля то уже вот она!! :eek:...везло дуракам-срабатывал..:)
И затяжные так прыгали, но это уже позже, на втором десятке..
Как уже правильно сказали выше-нужен огромный опыт, чтобы правильно определить высоту.

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Получается, что поза летчика не всегда будет такой же как у парашютиста прыгающего через открытую дверь.

---

Вот именно, что не будет:cool:!!! Глобальная разница между учебно - тренировочным и боевым покиданием! Но это не нам решать, а разработчикам симулятора:) P.S. Самое главное - осталось ДВЕ НЕДЕЛИ!!!!:yez:

я не думаю что разработчикам нужно тратить свое время и усилия на этот компонент игры, как по мне есть вещи важнее. Хотя в идеале хотелось бы еще и управлять парашютом после покидания неисправной машины, этакий симулятор прыжков с парашютом получился бы:)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

Думаю не только. Инстинкт самосохранения Ваша физика не учитывает. Посмотрите на досуге, как падали выпрыгнувшие люди с башен-близнецов-именно это я имею ввиду.

---

А корректно ли сравнивать пилота имеющего знания и хоть минимальный опыт в прыжках, с человеком прыгающим на смерть, без шанса на спасение, лишь бы спастись от безумной смерти в огне?
Мне кажется вещи разные. Даже раненый пилот выпадая из кабины будет надеятся что его не зацепит самолетом и постарается сделать максимум для своего спасения. Уточню: максимум для своего физического состояния.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

Тогда понятно. (вытяжной фал-принудительное раскрытие, что ли?).
Тоже было несколько затяжных прыжков с вертушки. Кстати, эти прыжки мы называли прыжки "с табуретки". Группировались как обычно.
Но, согласитесь-техника выполнения этих прыжков мало похожа на прыжки с самолета, а тем более на экстренное покидание самолета?

---

Оно самое: принудительное. :) Был вопрос: "Где?" и "С чего?" Соответственно был дан и ответ. :)
Да ведь нам, насколько помню, само покидание самолета не показали :) А показали падение. А прыгай ты хоть с Ан-2, хоть с вертушки, хоть Руслана, если ты не спортсмен, поза твоя будет действительно приближена к эмбриону. Естественно кто то ноги согнет, кто-то растопырит, кто совсем комком, а кто и "солдатиком" (прЫмерно) :) Но это будет не "коробочка" из ролика. И хоть я сам не имею опыта подобных прыжков и близко даже (можно сказать не имею вообще по сравнению с многими "зубрами"), но рискну предположить что если пилота вдруг раскорячит радикулитом в эту пресловутую "коробку", то через некоторое время его полет стабилизируется. Так как пилот падал в "Ил-2". Возможно в этом я не прав, но поза не естественна ни для прыжка того времени ни для падения с таким вращением. На первой странице целый учебный фильм по покиданию боевых машин 45 года. Прыгают и вниз головой и вперед ногами, с люков, с дверей, с фюзеляжа, скатываются с крыла, да! у опытных инструкторов-актеров мелькают растопыренные ноги и оттопыренные руки, но нет и близко ничего похожего на падение из ролика.
В игре достаточно одной усредненной позы, но соответствующей реалиям того времени. И все.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от MichaIL-2

Чтобы пилоту( экипажу) покинуть свой самолёт нужна весьма и весьма веская причина для прыжка:thx: А знаете почему? Да потому, что в обучении пилотов основам теории прыжка с парашютом, ну и тем более сами прыжки:rolleyes: - это для них неимоверная и очень сложная, психологическая задача. Для пилотов парашютист, это кто то просто не в себе....:) - " Как можно покидать нормально летящий самолёт...- !?:( Психология лётчика! Потому и покидание пилотом (не просто тренировочный прыжок) своего, ну хоть мало мальски, но всё таки изолирующей от враждебной стихии кабины. И представьте, что вам (не важно, кто вы - истребитель или бомбер) нужно срочно вылезти ,выползти, протиснуться к заветному спасительному люку! Да как только вылезли наружу - сразу по кольцу!!!:thx: Нереально было осознанно пилоту (Королевские ВВС, Люфтваффе, ВВС РККА ) задержать раскрытие купола, да и ещё в стабильном падении. Поэтому единой методики не было, рвали кольца в любом положении.

---

Да мой батя не любил и не любит прыжки, хотя когда служил годовую норму "выпрыгивал". А рядом служили такие... кто любил. :) И старался поучавствовать сверх нормы. :) Плюс психика у всех разная: кто-то теряется в простейшей ситуации, а кто-то тяжело раненый сажает самолет. Я бы не был столь категоричен, как вы выше. Тем более давно известно, что психика человека в экстренной ситуации способна отбросить эмоции и действовать хладнокровно.

Оффтопик:
Во как надо то, а не на форуме сидеть перетирать, кто как падает ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chap

На временной ленте 1:35 парашут раскрывается и вырывается от пилота?и в оставшейся летной форме летит к земле?

---

Там вообще не сильно видно понятно, но видно, что скорость приличная и отброшенный фонарь, или сам пилот нарывается сначала на киль. Там после этого видно как киль как бы задирается и торчит высоко. Возможно это в нём застревает фонарь. В общем интересный момент. :)
А на предыдущем ганкаме, где-то с 1:24 видно как пилот вот-вот ударится об хвостовое оперение Фоки. :)
Есть среди множеств ганкамов, кадры перехвата Мистелей, есть там забавный момент: пилот мессера установленного на Ю-88, покинул самолёт и возможно сам рано открыл парашют. Короче, Мистель под огнём вражеского истребителя, летит низко над землёй, а под хвостом Ю-88, на стропах висит пилот. Жесть.

Оффтопик:
Вот за что люблю ганкамы союзников, что на гих в отличии от немецких, почти всегда, можно зафиксировать именно уничтожение самолёта, или нанесение ему фатальных повреждений. У немчиков, как правило, в основном просто попадания, и радко что-то подобное.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

...
Был у нас такой десантный шик-кольцо не дергать, на приборе раскрывались. Так я скажу-сыкотно все таки.:lol:
Рука на кольце, а голове одна мысль:-501, 502, 503, 503, 503..Когда, когда прибор сработает? А вдруг не сработает? А земля то уже вот она!! :eek:...везло дуракам-срабатывал..:)

---

3 сек идут ну очень долго ;)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

Думаю не только. Инстинкт самосохранения Ваша физика не учитывает.

---

человек не понимает. Увы.
Речь о физике зашла в том контексте, что при том положении рук и ног, человек так вращаться не будет!!!!!!!!!!
Вне зависимости, от его инстинктов. Он будет крутиться медленнее, что касается падения с высотных зданий, то время этого падения существенно меньше того, что в ролике, и вращение еще не погашено потоком.

Цитата:

---

Сообщение от alexy

Оффтопик:
Во как надо то, а не на форуме сидеть перетирать, кто как падает ;)

---

У нас в аэроклубе парень без ноги регулярно прыгает.

Вот на ютубе есть уже давно ролик анимации пилота. Если эта анимация для покидания самолета на зеиле то очень не плохо, а если для покидания в воздухе то конечно не очень. Но я все таки думаю это для земли.http://www.youtube.com/watch?v=nj7nEL1ekzM&feature=player_embedded

И вот еще тоже давнишний ролик приземления. Мне кажется неплохо.http://www.youtube.com/watch?v=PpX5kCnrL-8&feature=related

Если это всё войдёт в релиз то конечно не плохо.

Цитата:

---

Сообщение от Mocia

Вот на ютубе есть уже давно ролик анимации пилота. Если эта анимация для покидания самолета на зеиле то очень не плохо, а если для покидания в воздухе то конечно не очень. Но я все таки думаю это для земли.

---

В воздухе, экстренно, так самолёт не покидают

[QUOTE=Mocia;1562022]Вот на ютубе есть уже давно ролик анимации пилота. Если эта анимация для покидания самолета на зеиле то очень не плохо, а если для покидания в воздухе то конечно не очень. Но я все таки думаю это для земли.http://www.youtube.com/watch?v=nj7nEL1ekzM&feature=player_embedded
В воздухе так вылезти не получится, однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

человек не понимает. Увы.
Речь о физике зашла в том контексте, что при том положении рук и ног, человек так вращаться не будет!!!!!!!!!!
Вне зависимости, от его инстинктов. Он будет крутиться медленнее, что касается падения с высотных зданий, то время этого падения существенно меньше того, что в ролике, и вращение еще не погашено потоком.

---

Давайте разберемся.
1. Наш диалог начался с утверждения, что пилот в ролике должен падать сгруппировавшись, на что я возразил. Оппонент утверждал, что человек группируется инстинктивно, я же-что наоборот, что инстинктивно он пытается ухватится за воздух всем чем можно. И что на стабилизированный полет это мало похоже. (это если коротко суть нашего диалога).
2. Здесь вклиниваетесь Вы с физикой полета пилота в ролике, утверждая что пилот будет вращаться не так.
Разницу чувствуете? (нужное я подчеркнул).
Похоже это Вы слегка не поняли, о чем у нас спитч.

ЗЫ Как правильно должен вращаться пилот в игре при прыжке меня совершенно не интересует. На данный момент устраивает то, что есть.

1. Наш диалог начался с утверждения, что пилот в ролике должен падать сгруппировавшись, на что я возразил. Оппонент утверждал, что человек группируется инстинктивно, я же-что наоборот, что инстинктивно он пытается ухватится за воздух всем чем можно. И что на стабилизированный полет это мало похоже. (это если коротко суть нашего диалога).
Мне так кажется, что человек пытается, как вы говорите, ухватиться за воздух в том случае, если он падает против своей воли. Это применимо, например, при падении с крыши дома, т.е. инстиктивно хочеться за что-нибудь схватиться. Летчик же делает целенаправленный прыжок( именно прыжок, а не падение) из самолета, группируясь при этом (стремление сжаться в комок), что бы не дай бог не задеть за стабилизатор и другие части самолета.

Цитата:

---

Сообщение от Mocia

1. Наш диалог начался с утверждения, что пилот в ролике должен падать сгруппировавшись, на что я возразил. Оппонент утверждал, что человек группируется инстинктивно, я же-что наоборот, что инстинктивно он пытается ухватится за воздух всем чем можно. И что на стабилизированный полет это мало похоже. (это если коротко суть нашего диалога).
Мне так кажется, что человек пытается, как вы говорите, ухватиться за воздух в том случае, если он падает против своей воли. Это применимо, например, при падении с крыши дома, т.е. инстиктивно хочеться за что-нибудь схватиться. Летчик же делает целенаправленный прыжок( именно прыжок, а не падение) из самолета, группируясь при этом (стремление сжаться в комок), что бы не дай бог не задеть за стабилизатор и другие части самолета.

---

Можно Вас спросить, сколько у Вас прыжков?

Цитата:

---

Сообщение от Mocia

Летчик же делает целенаправленный прыжок( именно прыжок, а не падение) из самолета, группируясь при этом (стремление сжаться в комок), что бы не дай бог не задеть за стабилизатор и другие части самолета.

---

А вам не приходило в голову, что делая целенаправленный прыжок, летчик (да и любой другой человек) поступает против своей воли? :)
Просто с количеством прыжков легче задавить свой страх к противоестественному..;)
В свой первый прыжок меня еле поймали, так я резво ринулся за прыгнувшим впереди (ну есть там пауза в 2-3 секунды между отделениями, чтобы избежать схождения). Так не оттого, что страха не было..был..просто задавил и поскорее, чтоб решимость не кончилась..:lol:
И всегда старался в корабле встать, чтоб быстрей выпрыгнуть..чтоб времени по меньше было для всяких мыслей..:)
А в другой раз перебрасывали нашу роту 76-ми с техникой, казалось бы-ложись на палубе и дрыхни, ан нет..Не спится..смотрю все почти не спят..Потом дошло-первый раз без куполов летим (не брали-не было задачи прыгать), ну ни фига не уютно без парашюта в самолете..
Вот и пойми, что человеку противоестественно..:)

И еще..Поймите вы..Группировка при прыжке-это специфика прыжков с вытяжными парашютами, чтобы избежать перехлеста. Посмотрите, как прыгают спортсмены-плевать им на группировку, они на поток сразу ложатся.
Летчик же, выпрыгивая из самолета, пока сгруппируется будет уже в метрах 20-ти от самолета..это ж не велосипед. Выдернет потоком-мявкнуть не успеет. Ситуации, когда переворачивали самолет и вываливаливались даже не рассматриваю.
В любом случае, свое мнение высказал выше, на круг становится не вижу смысла.:)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

И еще..Поймите вы..Группировка при прыжке-это специфика прыжков с вытяжными парашютами, чтобы избежать перехлеста. Посмотрите, как прыгают спортсмены-плевать им на группировку, они на поток сразу ложатся.

---

Вы правильно подметили, что группировка необходима для предотвращения перехлёста купола и т.п. Но она же необходима и при других аспектах прыжка. К примеру при десантированнии с ИЛ-76 или другой турбовинтовой техники, где скорость выброски от 350 км/ч и выше:mdaa:. При такой скорости несгруппировавшись человек получит значительные травмы и будет не способен выполнять задачу. Этому в ВДВ уделяется повышенное внимание и прыжки выполняются только после доскональной подготовки, и из числа уже опытных людей:thx: Тоже самое и при вынужденном покидании ЛА при диапазоне скоростей от 400 и выше км/ч ( если хватит сил выбраться) без группировки - верная смерть. Просто невозможно будет подвести руку к вытяжному кольцу. Травмы глаз и ЛОР органов, растяжение связок, переломы конечностей и т.п. случаются даже при плотной группировке, а что уж говорить про раскинутые руки и ноги (амплитуда вращения тела больше) - просто готовый инвалид. Примечание: речь идёт о рядовых пилотах не имеющих профессиональной парашютной подготовки.

Цитата:

---

Сообщение от MichaIL-2

Вы правильно подметили, что группировка необходима для предотвращения перехлёста купола и т.п. Но она же необходима и при других аспектах прыжка. К примеру при десантированнии с ИЛ-76 или другой турбовинтовой техники, где скорость выброски от 350 км/ч и выше:mdaa:. При такой скорости несгруппировавшись человек получит значительные травмы и будет не способен выполнять задачу. Этому в ВДВ уделяется повышенное внимание и прыжки выполняются только после доскональной подготовки, и из числа уже опытных людей:thx:

---

Спасибо за объяснение :) Тем более, что с прыжками с ИЛ-76 знаком не со страниц рунета. Выброску с реактивной техники тут не затрагивали, но в аспекте группировки справедливо.

Цитата:

---

Сообщение от MichaIL-2

Этому в ВДВ уделяется повышенное внимание и прыжки выполняются только после доскональной подготовки, и из числа уже опытных людей:thx:

---

Для информации: 1990 г., г. Николаев, Широколанский танкодром-при показе десантирования Горбачеву выбросили с ИЛ-76 400 (!) десантников-перворазников!:yez:
Говорили, им тогда всем памятные часы от президента вручили за первый прыжок..

Цитата:

---

Сообщение от MichaIL-2

Тоже самое и при вынужденном покидании ЛА при диапазоне скоростей от 400 и выше км/ч ( если хватит сил выбраться) без группировки - верная смерть. Просто невозможно будет подвести руку к вытяжному кольцу. Травмы глаз и ЛОР органов, растяжение связок, переломы конечностей и т.п. случаются даже при плотной группировке, а что уж говорить про раскинутые руки и ноги (амплитуда вращения тела больше) - просто готовый инвалид. Примечание: речь идёт о рядовых пилотах не имеющих профессиональной парашютной подготовки.

---

Простите, вы уже говорите о скоростях, на которых катапультируются. Расскажите пожалуйста по подробнее о прыжках (сгруппировавшись или нет) на скоростях от 400% км/ч. Заодно на сколько профессиональную парашютную подготовку имеете Вы. Просто интересно послушать о таких прыжках.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от MichaIL-2

Этому в ВДВ уделяется повышенное внимание и прыжки выполняются только после доскональной подготовки, и из числа уже опытных людей:thx:

---

Не знаю, как сейчас, но едва ли что-то изменилось со времён СССР(кроме того, что в 90-х почти совсем не прыгали), но тогда, во второй половине 80-х, в учебках ВДВ, каждое учебное полугодие бросали два два раза с Ан-2 и третий раз с Ил-76. Бросали всех. Если ты допустим, по каким-то причинам пропустил прыжок с Ан-2, с Ила всё равно бросают. И какой-то там особой, доскональной подготовки не было, кроме того, что в армии всё естественно задротней, чем было до неё на гражданке в ДОСААФ.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

Спасибо за объяснение :) Тем более, что с прыжками с ИЛ-76 знаком не со страниц рунета. Выброску с реактивной техники тут не затрагивали, но в аспекте группировки справедливо.

Для информации: 1990 г., г. Николаев, Широколанский танкодром-при показе десантирования Горбачеву выбросили с ИЛ-76 400 (!) десантников-перворазников!:yez:
Говорили, им тогда всем памятные часы от президента вручили за первый прыжок..

Простите, вы уже говорите о скоростях, на которых катапультируются. Расскажите пожалуйста по подробнее о прыжках (сгруппировавшись или нет) на скоростях от 400% км/ч. Заодно на сколько профессиональную парашютную подготовку имеете Вы. Просто интересно послушать о таких прыжках.

---

Вот и хорошо, что обошлось, могло всё закончиться совсем иначе! Хотя Вы говорите, что часы всем вручили... Значит всё спланировано было заранее и уверенность в людях была. У меня очень много друзей отслуживших в ВДВ и по их рассказам салабонов старались беречь, и слабо подготовленных к ИЛу не подпускали. Конечно по тем временам катапульт не было (появились в Люфтваффе в 1944г.), поэтому пилотам приходилось прикладывать неимоверные усилия для прыжка. Ведь в большинстве случаев самолёт вращался, штопорил, пикировал( и по более 400км/ч), а то что нам показывали выше - про вынужденные покидания, то там всё гладко и спокойно. Испытатель лёгким телодвижением РЫБКОЙ скользя по плоскости (самолёт летит в горизонте и выдерживая определённую скорость) спорхнув и лёгким движением руки дёргает кольцо - всё это просто рекомендация!!! А как оно обстояло на самом деле, отображено в мемуарах спасшихся пилотов. Опытом не обделён - 1230 прыжков различной сложности и с различных ЛА. Инструктор-парашютист-спасатель ГА. С ИЛ-76 сигать пока не доводилось, но с АН-26 на скорости 370км/ч - было дело. И что с несгруппировавшимся телом вытворяет поток - знаю. Весь организм ныл и стонал с неделю.

to MichaIL-2
Михаил, отлично, что у Вас такой богатейший опыт прыжков, тогда Вы понимаете о чем я говорю.
Повторюсь: если Вам известны факты успешного покидания ЛА на скорости от 400 км/ч без катапульты, прошу поделится, потому что, честно говоря считаю таковые из ряда вон выходящими. Точнее, не реальными. Тем более во времена ВОВ.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Можно Вас спросить, сколько у Вас прыжков?

---

У меня всего три прыжка с Д-6 и Д-1-5у, все с Ан-2. Но также есть друзья, которые служили в ВДВ, а один закончил Рязанское училище и сейчас служит в Ивановской дивизии. А по поводу прыжков часто говорили, что при отделении на большой скорости, если плохо оттолкнуться, есть возможность прочертить своей тушкой по борту и такие случаи были. Это еще одна причина группироваться. Тоже самое и с летчиками, ведь не мало в войну об стабилизатор побилось народу.

Цитата:

---

Сообщение от Mocia

что при отделении на большой скорости, если плохо оттолкнуться, есть возможность прочертить своей тушкой по борту и такие случаи были. Это еще одна причина группироваться. Тоже самое и с летчиками, ведь не мало в войну об стабилизатор побилось народу.

---

Странная причинно-следственная связь..

Можно я влезу со своими мыслями ?
По поводу ударов о борт. Скорость тут отнюдь не решающий фактор. На Ан-2 например очень часто перворазники считают заклепки на борту, плохо оттолкнувшись, хотя скорость всего 130-140 км/ч. А на Ил-76 со скоростью выброски около 300 км/ч можно вывалиться в дверь вообще без толчка, и ничего не будет. Просто проваливаешься под самолет.
По поводу позы. Падали в группировке потому, что позы обеспечивающей стабильное падение тогда особо и не знали. Плюс в группировке меньше возможность зацепить рукой выходящий из ранца купол, и намотать его на себя. Почитайте "Заметки парашютиста-испытателя" Романюка. Он писал, что испытатели падали в той позе, в которой их не вращало. У кого то, это была поза головой вниз, у кого то на спине, у кого то раскинувшись звездочкой. Это у нас, как учили британских и немецких летчиков, я не знаю. Может как раз падать раскинувшись звездочкой.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

to MichaIL-2
Михаил, отлично, что у Вас такой богатейший опыт прыжков, тогда Вы понимаете о чем я говорю.
Повторюсь: если Вам известны факты успешного покидания ЛА на скорости от 400 км/ч без катапульты, прошу поделится, потому что, честно говоря считаю таковые из ряда вон выходящими. Точнее, не реальными. Тем более во времена ВОВ.

---

Вот мне самому не верится, но подобные случаи вынужденных и испытательных прыжков происходили !:eek: Взято отсюда http://militera.lib.ru/memo/russian/...ko_na2/04.html Была недавно на форуме аналогичная тема:), (не сохранил), так вот там описывался случай столкновения двух Bf-109 в строю, при совершении манёвра. Один из пилотов выполз из кабины полуразрушенного истребителя на скорости более 800 км/ч.....чудеса однако;)

Цитата:

---

Сообщение от MichaIL-2

Вот мне самому не верится, но подобные случаи вынужденных и испытательных прыжков происходили !

---

Фантастика.:eek: Это наверное только у нас может такое происходить. Спасибо за интересные факты, но согласитесь-это скорее исключение из правил. :)

Цитата:

---

Сообщение от Mocia

У меня всего три прыжка с Д-6 и Д-1-5у, все с Ан-2. Но также есть друзья, которые служили в ВДВ, а один закончил Рязанское училище и сейчас служит в Ивановской дивизии. А по поводу прыжков часто говорили, что при отделении на большой скорости, если плохо оттолкнуться, есть возможность прочертить своей тушкой по борту и такие случаи были. Это еще одна причина группироваться. Тоже самое и с летчиками, ведь не мало в войну об стабилизатор побилось народу.

---

Угу. Видео показанное пилоту Ла-9/11, МиГ-15/17/19, Су-7Б, МиГ-21, полковнику, с 3000 прыжков вполне его удовлетворило. С его слов, "некоторая несуразность присутствует, но в целом вполне хорошо, и очень похоже на реал." На трупера из Ила сказал, "наверное иначе было нельзя? Похоже, в некоторых элементах, но в целом - весьма отдалённо" :) Как-то больше верю человеку который хоть и не летает уже довольно давно, но до сих пор прыгает. :) А ему уже за 70.

Цитата:

---

Сообщение от MichaIL-2

чудеса однако;)

---

И не такое бывало. Вона мужик с 4 км (или с 3-х) выпрыгнул в войну. Парашют не раскрылся, а он жив остался. Упал удачно в овраг по склону с баааальшой кучей снега.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Black

И не такое бывало. Вона мужик с 4 км (или с 3-х) выпрыгнул в войну. Парашют не раскрылся, а он жив остался. Упал удачно в овраг по склону с баааальшой кучей снега.

---

Что то такое слышал, но это вроде тренировка была, на вытяжном парашюте только вниз рухнул. Еще, рассказывает, инструктор говорил, что купол парашютисту меньше кажется, чем на самом деле, ну и лечу себе спокойно... :)

Тогда вспоминаем Можайский десант...

Вы случаи путаете. Действительно в ВОВ какой то летчик спасся упав на склон оврага с нераскрывшимся куполом. А Ваш случай был в ВДВ, и не сильно давно. Боец совершая первый прыжок приземлился под стабилизацией в болото затянутое тонким льдом, остался жив, и даже не понял, что у него был отказ.

Цитата:

---

Сообщение от Link44

Вы случаи путаете. Действительно в ВОВ какой то летчик спасся упав на склон оврага с нераскрывшимся куполом. А Ваш случай был в ВДВ, и не сильно давно. Боец совершая первый прыжок приземлился под стабилизацией в болото затянутое тонким льдом, остался жив, и даже не понял, что у него был отказ.

---

Вполне возможно. Баек\былин уже столько, что в голове неизбежно начинают перепутываться.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

Фантастика.:eek: Это наверное только у нас может такое происходить. Спасибо за интересные факты, но согласитесь-это скорее исключение из правил. :)

---

Учтут ли это исключение разработчики - мне неведомо, но оставить на годы "деревянную" позу паратрупера без изменений - скучновато будет ИМХО:(. А может через десять дней увидим ТАКОЕ:eek: , что все будем просто под столом :beer:

Оффтопик:
12 января 1942 года Иван Чисов с двумя стрелками отправился на задание - уничтожить станцию Вязьма. Все прошло хорошо, самолет успешно отмомбился, но на обратном пути советский самолет был обстрелян немецкими истребителями. Стрелки погибли, один был расстрелян на парашуте. Чисов чудом успел выпрыгнуть с парашютом, который, однако, не раскрылся. Есть две версии происшедшего - то ли пуля перебила вытяжной трос парашюта, то ли сам Чисов потерял сознание от недостатка кислорода.
Так вот, Чисов упал с высоты 7000 метров, попал в склон глубокого оврага, в глубокий снег. По всей видимости, снег смягчил падение летчика, который чудом оказался жив. Его подобрали всадники Доватора, доставившие героя в госпиталь. После этого Чисов уже не вернулся на фронт - сначала долго восстанавливался, потом занимался партийной работой.


Все зафиксировано документально - 24 марта 1944 года 21-летний сержант Николас Стефен Алькейд совершал очередной воздушный рейд по германии. После того, как немцы подбили самолет, и тот загорелся, Стефен предпочел выпрыгнуть из самолета, считая, что погибнет быстрее, чем в самом самолете, где его ждала смерть в огне.
Так вот, поскольку его парашют был уничтожен огнем, Алькдмейд не имел никакого шанса на спасения. Он упал с высоты в 5500 метров, приземлившись на сосны, а затем на мягкий снег. Когда он очнулся, оказалось, что ничего даже не поломано. Увидев звезды, Стефен достал сигарету и закурил. За этим занятием его и настигло гестапо.
Кстати, агенты этой службы были настолько удивлены чудесным спасением вражеского военного, что не стали его ни мучить, ни убивать (а вы, вероятно, знаете, что собой представляло гестапо). Они дали ему сертификат, подтверждающий это чудесное спасение.

Цитата:

---

Сообщение от Link44

А Ваш случай был в ВДВ, и не сильно давно. Боец совершая первый прыжок приземлился под стабилизацией в болото затянутое тонким льдом, остался жив, и даже не понял, что у него был отказ.

---

Таких историй/баек, я в армии ещё 88 году наслушался. Один такой случай произошел якобы в 80-х в Гайжюнайской учебке. Финал байки: боец проведя какое-то время в ледяной жиже, подхватил восполнение лёгких.