Это не "у них" печально.Цитата:
Сообщение от zaur
Это именно так в умах власть предержащих.
"Демократия - это не власть большинства, а права меньшинства".
Хотите это из уст советника президента?
Вид для печати
Это не "у них" печально.Цитата:
Сообщение от zaur
Это именно так в умах власть предержащих.
"Демократия - это не власть большинства, а права меньшинства".
Хотите это из уст советника президента?
Демократия - это иллюзия свободы которая создана для поддержания рабов в спокойном состоянии, что гарантирует отсутствие бунтов.
Рабам говорят - вы свободны! Вы можете влиять на жизнь страны и на свою жизнь. И рабы работают и думают, что они свободны.
В некоторых "демократических" странах люди действительно так думают. В России думающих людей больше и "правители" у нас еще не умело создают иллюзии.
А так у нас такая же "демократия" как и везде.
Хотя в штатах тоже начали появляться думающие люди.
Выделенная фраза не случайна... там разгоняют так же как и везде. А предлоги для разгона придумываются везде в зависимости от ситуации.Цитата:
В Нью-Йорке вчера были задержаны более семисот участников движения "Займи Уолл-стрит". По утверждениям полиции, задержания были проведены в связи с тем, что несанкционированный марш мешал автомобильному движению по Бруклинскому мосту.
Демонстрации в защиту прав домовладельцев, против высокой безработицы, банковской политики и по другим острым социально-экономическим вопросам проводятся уже вторую неделю. Демонстранты устроили палаточный городок вблизи места, где раньше находится Всемирный торговый центр.
Подобные демонстрации проводятся в эти дни в Бостоне, Чикаго и Сан-Франциско.
Демократия.
А что вам там не нравится? Кажется 9 статья. Вы хотите, что бы недра находились только в частной собственности, или наоборот - только в государственной?Цитата:
Сообщение от SOFAD
Конституция не виновата. Там ведь написано, что недра должны использоваться в интересах народа и т.д. и т.п. А то, что у нас все это приобретает уродливые формы - это да, есть такое.
У нашей конституции есть самое главное - она жесткая. В плане внесения изменений. Это целый геморой. Сам ВВ не решился ее трогать.
--- Добавлено ---
Нет, давайте вспомним СССР. Были времена, когда крестьянам не давали паспорта, что бы они от колхозного рая не бежали в города. Были времена, когда давали реальные сроки за тунеядство. Вам не кажется, что граждане в правах существенно выиграли?Цитата:
Сообщение от nonexistent
Любопытно, какой политико - правовой режим вы в свою очередь хотите предложить?
--- Добавлено ---
Мне кажется, что вы выделили не ту часть текста. Надо было вот это: "несанкционированный марш мешал" Демократия не значит вседозволенность.Цитата:
Сообщение от nonexistent
--- Добавлено ---
Судя по репертуару зомби-ящика это далеко не так. Кто то же это смотрит. Рейтинг же есть у "Битвы экстрасенсов" и "Дома -2"Цитата:
Сообщение от nonexistent
Народ выбирает, да.
http://youtu.be/AMNznT5ZDAI
Вполне решился (сроки полномочий, выборность губернаторов...)Цитата:
Сообщение от zaur
У нашей конституции нет главного - прямого действия. Все её провозглашаемые плюсы полностью перечёркиваются отсылками к "действующему законодательству", т.е. не значат ничего. Нормы конституции не применимы в общесудебной практике.
Выиграли не граждане, а антисоциальные элементы, получившие право на тунеядство, воровство и грабёж граждан.Цитата:
Нет, давайте вспомним СССР. Были времена, когда крестьянам не давали паспорта, что бы они от колхозного рая не бежали в города. Были времена, когда давали реальные сроки за тунеядство. Вам не кажется, что граждане в правах существенно выиграли?
Любопытно, какой политико - правовой режим вы в свою очередь хотите предложить?
Выделено всё верно.Цитата:
Мне кажется, что вы выделили не ту часть текста. Надо было вот это: "несанкционированный марш мешал" Демократия не значит вседозволенность.
И демократия - не вседозволенность. Это точно.
В том числе не вседозволенность полиции решать что мешает гражданам, а что нет.
2Bror_Jace
При грамотной нарезке, можно даже из речей Патриарха Всея Руси агитку за дьявола сбацать!..;)
О недрах, о самой земле..., о свободном ношении оружия, о праве при голосовании всем партиям выразить недоверие - проголосовать против всех. Право на свободное собрание, с правом просто уведомить власть о месте и времени и пофиг на количество) иначе докопаться можно.Цитата:
Сообщение от SOFAD
Я уж не говорю, про второстепенные законы, которые наши "доблестные" депутаты под чутким руководством ЕдРища, извратили до неузнаваемости. А 282 статья?
Но судя по тому, как народ тут рассуждает, никто внимательно не послушал лунтика.
А жаль...
0.39Цитата:
Сообщение от Bror_Jace
"- В России я вижу только грязь. А больше ничего хорошего я в принципе не вижу."
Мля, это убило просто.:D
Видеофейк, вот рассказ убедительно это объясняющий:
Скрытый текст:
(с) kosarex
А если серъёзно, то после такой всенародной поддержки на президентские выборы смысла не вижу толкаться.
Ерунду не говорите. Какая еще всенародная поддержка ? В моем окружении нет ни одного человека за ЕдРо и Путина, при этом я обычный средний обыватель. В Вашем окружении есть такие люди ?
В моём и за бабу Валю нет, но >80% она набрала
Диктатура демократов :)Цитата:
Сообщение от nonexistent
http://www.youtube.com/watch?v=Kq26kHG4l7g
ээ, не стоит судить по нам, или себе. Ибо "если бы выборы проходили в интернет, то сейчас президентом стал бы Кириенко". Большинство народа живет в реальном мире и не имеет свободного доступа к информации, его мозги компостируются телевидением.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
То есть 50 млн. (по другим данным 60) пользователей интернета по вашему, не имеют доступа к информации? Или все таки не хотят иметь?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Соседка бабуся сверяя лишь картинку из телевизора с реальностью была на прошлых выборах яростно против медвепутов, и с выборной дисциплиной у неё было отлично.
Я как-то тоже задавался таким вопросом. Пользователь интернета- это не то же самое, что и человек, который следит за политикой из источников информации в интернете. Оценка тех, кто пользуется различными интернет СМИ где-то в 13млн. И еще, на различных ресурсах опросы типа "пойдете ли вы на выборы?" дают весьма скромные результаты. Очень часто отвечают "да" только 30-40%. Кроме того, не все, кто есть в инете против Путина.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Вот тут есть опросы общественного мнения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Президе..._России_(2012)
Да ладно загибать то))) Вы спецом за нее проголосовали в Питере, чтоб не одним вам она "радость" несла, а всей Расее))Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Неа, даже не мой округ. Если серьёзно, из всех сколь либо знакомых открыто её поддерживают человека два. Но вряд ли они на выборы ходят
:cool: Полностью согласен.Цитата:
Сообщение от zaur
Там выше уже спросили, но я повторю вопрос. Даже еще шире: "А что такое ДЕМОКРАТИЯ?". Я совершенно не понимаю, что под этим подразумевается. Объясните мне. У меня есть большое подозрение, что все, желающие "демократии" не могут объяснить что это означает.Цитата:
Сообщение от zaur
отец, братья тоже пользователи интернета, но первый картинку о мире составляет именно из телевизора, а вторые точно новости в инете не смотрят.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Да всё просто. Демократия - это власть народа, диктатура большинства.Цитата:
Сообщение от Kos
Наша представительная демократия, в идеале, это диктатура представителей (уполномоченных голосованием на выборах).
Всё, никакой демократии между процессами уполномочивания нет и быть не может, т.к., в лучшем случае это бардак.
Но вот процесс выборов - это и есть основа демократии, т.е. для того, чтобы уполномоченные были легитимны с точки зрения демократии, выборщики должны знать реальное положение дел и реальную программу действий кандидатов.
Голосовать нужно не за кандидатов, а за их программу, и отступление от этой программы - повод для отстранения от власти того, кто под эту программу выбрался.
Меня Путин с Медведевым не устраивают только потому, что 1.Безбожно врут на каждом шагу. 2. Их реальная программа и направление (которое угадывается вовсе не по их речам, а по реальному состоянию дел в стране, по изменению этого состояния...), которое они реализуют уже 20 лет ведёт мою страну к однозначному пушному зверьку.
What is democracy?
http://www.youtube.com/watch?v=CnL_tYRx_0Q
Вам действительно кажется.Цитата:
Сообщение от zaur
Предлог придумывают все полиции мира.
У нас несогласные нарушают общественный порядок и мешают передвижению граждан, там яко бы они перекрыли движение, в германии зеленые перекрыли ж/д (причем там даже не просили разойтись а сразу прибежавшая полиция начала колошматить людей дубинками. я такого даже у нас не видел)
Ну а главная и единственная причина это подавить любые акции которые направлены против власти.
Попробуйте устроить акцию около зоопарка например с требованием увеличить рацион питания для животных... никакого омона даже близко не будет только пара полиционеров и все не говоря о том, что кого то разгонять. АК вот если кто то от власти что то требует то сразу будет предлог.
И так везде в мире. Просто когда разгон происходит не у нас то по ящикам об этом в лучшем случае вскользь упомянут ну а если разогнали пару наших "несогласных" (которые еще и сами провоцируют) то тут во все горло "правозащитнички" всех мастей орать начинают.
--- Добавлено ---
Жесткую диктатуру и меня диктатором!!!Цитата:
Сообщение от zaur
Я вам такую демократию устрою! :)
Будите работать 18 часов в сутки, есть 2 раза в день с одним выходным в неделю
и каждое утро возле станков "Боже царя храни" петь будите!
Но будите все счастливы в полной мере. (потому, что времени не будет о чем то другом думать)
:D
Но при этом обеспечу медицинские страховки, бесплатное качественное образование, естественно жестко зачистив ряды медиков и учителей.
За взятки будут отрубать руки равно как и за кражи. А за разворовывание бюджетных денег расстрел всей семьи и конфискация имущества подчистую.
Жесточайший контроль в сфере ВПК. Отберу все, что связано с природными ресурсами у частников.
Ну и тому подобное.
Вот тогда все будут довольны.
--- Добавлено ---
А информация из интернета - истина??????????? :eek:Цитата:
Сообщение от mr_tank
У меня есть большое подозрение, что Путин в самом начале вынашивал примерно такие же планыЦитата:
Сообщение от nonexistent
Тогда, когда в ТВ выглядел никак и Туркменбаши ему указывал, где вставать и где сидеть..
А Березовский потирал руки и был уверен, что теперь-то он РФ приватизировал
Помните эти моменты?
Я вот помню
Думал Вова тогда "Вот стану большим и сильным, покажу, что я вожак - и устроим им всем демократию!"
И, что характерно, поначалу у него получалось - Березу "выломил из хаты", Гусь сам улетел, только Ходор "быка включил" - но ему Вова рога обломал
И начал Вова тащить всюду своих питерских приятелей..
И жили они долго и счастливо до конца первого срока
А потом, когда Вова почувствовал себя Царем всея Руси, его питерская свита, которую он притащил всюду тихо сказала ему "Ты, конечно, крут.. Но тебя теперь играем мы. И если попрешь на нас - мы же тебя и прикончим, как того Никиту. А вот если ты нас будешь поддерживать - мы все за тебя горой будем и всячески твой крутой имидж поддержим. Вот такой у нас с тобой будет консенсус"
И Вова принял это предложение, от которого нельзя было отказаться
И вы в его ситуации приняли бы такое предложение
Потому что человек, который утопил всех достойных соперников, оказывается один в заложниках у своих подельников
Это путь любого "диктатора", который наш Гарант успешно прошел
И вы бы его прошли с вашим настроем
Уж простите, если покажусь банальным, но основы демократии давно известны всем.Цитата:
Сообщение от Kos
Правительство формируется путем выборов
Регулярно проводятся свободные и всенародные выборы
Регулярная смена лидеров
Четкое разделены функции и полномочия центральной и местной власти
Все территориальные образования равны, отсутствуют автономии
Отсутствует единый национальный бюджет
Прямые налоги отчисляются напрямую в бюджеты центрального, регионального и локального правительств
Полное отсутствие гос. субсидии
Полное отсутствие льготы и привилегии
Отсутствует государственный сектор экономики
Отсутствуют государственные средства массовой информации
Религия отделена от государства
Примерно так. Но это не все. Нужен "правильный народ". Уж простите. Но народ в целом и каждый гражданин в отдельности должен обладать чувством государственной ответственности. Тут нужно взрастить это чувство, по другому ни как.
Нужно лечить правовой нигилизм в народе. Это непременное условие. А так же чувство ответственности перед страной и простите банальную неподкупность.
Далее, народ надо научить интересоваться политикой. И чем больше страна, тем подкованнее в политике должен быть народ.
Дальше идут такие "мелочи" как духовность, патриотизм, правосознание, любовь, если хотите.
Вот примерно так.
--- Добавлено ---
Государство живет по закону. В каждой стране существует принятая процедура получения разрешения на митинги и демонстрации. В противном случае это правонарушение, которое следует пресекать. Вы когда нибудь посещали стадион? Там порой даже спокойный гражданин, вдруг поддавшись эффекту толпы начинает вести себя как обезьяна. Очень часто подобные вещи происходят и на различных митингах. Так что иногда без дубинки таких не успокоить.Цитата:
Сообщение от nonexistent
--- Добавлено ---
Почти все диктаторы приходят к власти с подобными планами. А потом оказывается, что это все не так и просто. Кастро и Саддам не собирались стать тиранами, уверяю вас. Вообще, в политике нечего делать с общепринятыми понятиями о правде, дружбе, честности и .т.д Тут другое нужно...Цитата:
Сообщение от nonexistent
Дело врачей это опровергает.Цитата:
Потому что человек, который утопил всех достойных соперников, оказывается один в заложниках у своих подельников
Судя по сериалу "И примкнувший к ним шепилов" Никитка был дока в аппаратных интригах, и сам зубами путь к олимпу прогрыз.
Хотя зависимость от свиты есть (так же как и от народа, собственно), он не всегда на 100% реализована и можно играть.
дальше могли и не писать.Цитата:
Сообщение от zaur
Отсутствие государства - это не демократия.
Вот ответ наЦитата:
Сообщение от zaur
- Тут нужно взрастить это чувство
- А так же чувство ответственности перед страной и простите банальную неподкупность.
и ответ каким способом чистить медицину, образование, ВПК и т.д.
http://img-2003-10.photosight.ru/13/322888.jpg
Это баба Лера любит говорить о том что идейки то ее просто зашибись, а вот народишко подкачал, не созрел народишко для ее идеек.
Вот только нах такие идеи для которых нужен народ ? Должны быть ИДЕИ ДЛЯ НАРОДА, а не наоборот. Это до чего надо мозг свой провентилировать или быть полным слепцом, чтобы в нашем современном мире такое задвигать. Если есть какие то несовместимые с нашим русским народом идеи, так ради бога, ищите себе другой народ для своих идей, езжайте туда и там стройте свою "демократию".
Голосование — осуществление права свободного гражданина валять дурака и губить свою родину.Цитата:
Сообщение от zaur
Амброз Бирс
Я бы хотел продолжить демократический ликбез, если Вам не сложно. Вы нарисовали идеальную картинку "Города-Солнца", и на самом деле я согласен с тем, что лучше идти, развиваясь к недостижимому идеалу, чем выбрать быстро достижимую, но пошлую цель, достигнуть ее и в этой пошлости деградировать. Т.е. я ЗА движение к идеальному обществу, хоть оно и не достижимо.
У меня есть множество вопросов к описанной Вами демократии.
Я бы хотел узнать идеальный механизм реализации первого пункта. Не то, что есть сейчас, а как ДОЛЖНО БЫТЬ.
Если правительство формируется путем выборов, то КАК?
1. Из кого формируется правительство?
2. Как избиратель выбирает кандидата, ориентируясь на какие критерии?
3. Какие методики подсчета голосов используются (я хотел бы узнать Ваше мнение о методе выбора простым большинством, который, как известно, не транзитивен)?
Ой, давайте не будем. Все что нужно, это бросить наш национальный вид спорта - обмани государство называется. Мы, как граждане, никуда не годимся - это надо признать. ИМХО, конечно. Вон в Японии люди сдали в полицию миллионы, найденные в зонах, пострадавших от цунами. Сколько по вашему у нас сдали бы? Не сомневаюсь, что нашлись бы те, кто сдал, но наша полиция их бы живо прихватизировало.Цитата:
Сообщение от SOFAD
--- Добавлено ---
Ну, знаете ли, если бы я знал ответы на все эти вопросы, я бы уже взялся за создания идеального государства))))Цитата:
Сообщение от Kos
Это ведь не мои выводы. Есть наука ТГП называется ( Теория Государства и Права).
Ну вот, прям так сразу и закончили. Идеальная демократия, которую Вы описали, неосуществима в существующих условиях. И это именно родовые травмы демократии, которые НЕ ЛЕЧАТСЯ В ПРИНЦИПЕ.Цитата:
Сообщение от zaur
Например:
"Стоит лишь присмотреться к качеству и составу выборного представительства в любом современном демократическом государстве, как сейчас же начинаешь понимать причины и сущность все увеличивающегося разрыва между этим институтом и обществом, которое он представляет. Ибо парламенты ни в коей мере не представляют действительных идеалов и целей страны; что для них достижения науки, последнее слово философии и литературы – все силы, созидающие будущее,#– изобретения, эксперименты и исследования, опыты и промышленное развитие!.. Типичным «избранником» является обычно какой‑нибудь законник, скорее ловкий, чем одаренный, умело жонглирующий дешевыми лозунгами и изловчившийся собрать голоса на выборах; он клянется служить интересам своих избирателей, но фактически связан по рукам и ногам интересами узкой политической группировки – той партии, которая и навязала его данному избирательному округу. Когда он очутится в законодательном собрании, его следующая честолюбивая мечта – это высокий пост, и для того, чтобы обеспечить и сохранить его для себя, он пускается на всевозможные уловки, стараясь навредить своим политическим противникам в тех областях, которые кажутся особенно выигрышными для личного успеха его ограниченному и узкому уму. Но, будучи человеком ограниченным и узкоспециализированным, он при этом неизбежно полностью отходит от интересов и чувств широких масс своих избирателей."
Про кого написано? Про Медвепутов и генетически неспособных к демократии "русских рабов"?
Нет, это написано в 1914 году Гербертом Уэллсом про США и Великобританию (это к вопросу, что "нужен другой народ", США и Европе он тоже нужен?).
Это всего-навсего означает, что ТГП - никакая не наука, а инструмент манипуляции, при помощи которого ничем не доказанные утверждения внедряются в мозги людей как непререкаемые истины.Цитата:
Сообщение от zaur
Перечисленные Вами утверждения:
"Правительство формируется путем выборов
Регулярно проводятся свободные и всенародные выборы
Регулярная смена лидеров
Четкое разделены функции и полномочия центральной и местной власти
Все территориальные образования равны, отсутствуют автономии
Отсутствует единый национальный бюджет
Прямые налоги отчисляются напрямую в бюджеты центрального, регионального и локального правительств
Полное отсутствие гос. субсидии
Полное отсутствие льготы и привилегии
Отсутствует государственный сектор экономики
Отсутствуют государственные средства массовой информации
Религия отделена от государства"
конечно ведут к "демократии" в ее западной модификации, но совершенно не ведут к тому, что, собственно, нужно народу страны. Людям нужна не демократия, а, по Маслоу:
- удовлетворение физиологических потребностей
- безопасность
- социум
- уважение
- самореализация
И лично мне нужна не абстрактная "демократия", а именно вышеперечисленные 5 пунктов.
Может вы и правы. Описанный мной вариант - это идеал, может не достижимый, но к нему надо стремиться. Путь по которому идем мы - это путь в тупик. Как нельзя быть немножко педорастом, так нельзя быть немного демократичным государством. Пока ничего лучшего не придумано есть только два пути: стремиться к демократии, или скатиться к тирании.
Если мы начинаем рассуждать логически и с точки зрения интересов нашего государства и нашего народа, то мы должны признать, что мы должны сейчас, в сложившихся сегодня в России условиях, СТРЕМИТЬСЯ к диктатуре (ее можно назвать и и тиранией, если угодно), иначе мы СКАТИМСЯ в полную беспросветную демократию, как в Ираке, к примеру.Цитата:
Сообщение от zaur
Почему я это утверждаю? Диктатура - это самый эффективный выход из кризиса. Только в условиях диктатуры можно было из России 1924 года (разрушенного Гражданской войной государства с голодным безграмотным населением) создать СССР 1953 года (государство с мощнейшей экономикой, армией, наукой, ядерным оружием, поголовной грамотностью). Совершить такой невероятный рывок за 29 лет (учитывая еще и невероятные потери величайшей войны в истории) можно было ТОЛЬКО в условиях диктатуры.
Сейчас же мы активно, наглядно деградируем. 20 лет лет демократии уничтожают наш народ, нашу культуру, нашу науку, нашу страну. Нам надо СТРЕМИТЬСЯ к диктатуре. И это благо, что Путин превращает всю эту "демократию" в забавный фарс. Чем быстрее будет демонтирована в России либеральная демократия 90-х годов, тем быстрее мы начнем развиваться.
Но всякая диктатура имеет свою родовую травму - деградация властных элит, что мы наблюдали в СССР. И вот что придет на смену неизбежной (надеюсь) диктатуре, вот в чем вопрос. У меня есть идеи :ups:, но я тут всем и так уже этой темой плешь проел, потому остановлюсь пока.
А методы? Методы вас не интересуют? Рабский труд, к примеру. Это не вяжется с вашими желаниями комфорта, безопасности и т.д. А вообще видно вы советский человек))) ( Без малейшего желания обидеть) Для вас главное - государство, а люди потом. А должно быть наоборот - государство для людей.Цитата:
Сообщение от Kos
--- Добавлено ---
А идеи у вас опасные))) Средневековьем пахнет)
Можно сколько угодно искать объективные недостатки демократии
Но у нее всегда остается одно принципиальное преимущество перед любой диктатурой: если очередная мразь не оправдала ожиданий, ее завсегда можно отправить на свалку истории.. или просто дождаться, пока истечет срок ее полномочий
При диктатуре это право отбирается у народа в первую очередь
И, что характерно, всегда находятся логичные и стройные объяснения
Многим даже нравится.. особенно если себя они видят среди "Тех, кто", а не "Тех, кого"..
Это только если Вы верите, что Президент и является главой государства. Вы вправду в это верите?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Эдичка предлагает:
Цитата:
Напомню, что я предлагаю следующий вариант бойкота выборов :
При объявлении выборов, гражданин отправляется в участковую избирательную комиссию по месту жительства и требует вычеркнуть его фамилию из списка избирателей. На том основании, что до выборов не допущена партия, за которую он хотел бы проголосовать. С собой гражданин приносит два экземпляра свободно написанного заявления. Гражданин требует поставить на заявлении штамп избирательного участка и дату, когда заявление принято.
Напоминаю, что согласно Конституции РФ, согласно статье 32, пункт 2 "Граждане РФ имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления..." То-есть у нас есть ПРАВО избирать, но Конституция не содержит в своем тексте утверждения, что участие в выборах есть обязанность гражданина.
Вариант бойкота выборов, который предлагаю я, никогда до этого не опробован, это новое слово в бойкоте, это не кукиш в кармане. Явиться пред очи власти, и потребовать исключения, предполагает наличие гражданского мужества. У меня нет сомнений в его преимуществах перед другими методами бойкота. Неприятно сталкиваться с властью ? Необходимо это делать.
--- Добавлено ---
Что-то я пропустил шестилетний срок президентства, вроде 5 обещали.
С испорченными бюллетенями никаких новшеств не предприняли? Вроде в пользу правящей партии их относить?
Рабский труд в современных условиях является экономически не оправданным. Нам же не надо мотыгой взрыхлить сотку земли, нам нужен высокообразованный и мотивированный работник, так? А в условиях рабского труда это невозможно.Цитата:
Сообщение от zaur
Как же не вяжется, если в условиях диктатуры КПСС я ребенком мог гулять днями напролет где угодно и родителям и в голову не приходило не выпускать детей из поля зрения, как сейчас? Если все жили за картонными дверями и не думали, что в этом есть какая-то проблема?Цитата:
Сообщение от zaur
Что ж тут обидного? Советский это значит: человек честный, образованный, нематериально мотивированный, интернационалист. Не вижу в этом ничего обидного.Цитата:
Сообщение от zaur
Либеральное жонглирование словами. Вы б еще сказали: "Свобода лучше несвободы".Цитата:
Сообщение от zaur
Я выше четко написал, что для меня главное:
А дать все это ВСЕМ гражданам можно только построив сильное государство. Одно напрямую связано с другим.Цитата:
Людям нужна не демократия, а:
- удовлетворение физиологических потребностей
- безопасность
- социум
- уважение
- самореализация
Каюсь, идеи мои нигде не изложены в виде четкого и связного текста, а размазаны по ветками форума, поэтому Вы могли не ухватить сути по данной мною ссылке. Поэтому, отвергая обвинения в мракобесии, дам базовые идеи конспективно:Цитата:
Сообщение от zaur
1. Право ИЗБИРАТЬ нужно ЗАСЛУЖИТЬ
2. Избиратель разделяет ответственность за управление государством, т.к. сам формирует органы управления
3. Система власти в стране является вертикальным лифтом с прозрачными правилами перемещения с уровня на уровень для ВСЕХ граждан страны
И где тут Средневековье?
--- Добавлено ---
Дума переизбирается раз в 5 лет, Президент раз в 6 лет.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
По конституции (которую здесь уже не раз всуе поминали) таки да, глава государства. Будете с ней спорить?Цитата:
Сообщение от Kos
Конкретно моей жизни касается в 99% случаев не деятельность Президента, Генсека, Лидера, Вождя, Консула, Императора и т.д.
Мне важнее, кто у меня в муниципалитете засел и кто в моем регионе главный
Эти ребята сидят на жопе ровно уже который год - и всех (в Партии жуликов и воров) устраивают
Шансов у кого-либо из оппозиционных кандидатов (как, собственно, и самих кандидатов) никаких
Действенной процедуры отставки руководителя региона или муниципалитета по воле народа у нас нет
Зато теперь есть закон об оставке по воле Медведа - после того, как ему объяснили, что Лужкова Великий Юрист уволил абсолютно незаконно
Слово ...граждан... тоже нужно выделить.Цитата:
Сообщение от Kos
А вы часом не читали одну тоненькую книжечку Роберта Хайнлайна, по которой потом сняли попсовый боевичок?
Не думаю что Вы глупый человек, скорее наивный. Если Вы очень желаете отставки некоего засевшего у Вас в муниципалитете, то Вы можете этого добиться даже при существующей вертикали. Проблема в другом, конкретно в том что пришедший другой будет точно таким же как ушедший. Ибо он окажется в тех же рамках что и предыдущий. Система так устроена. Посему давно пора понять что ломать надо не главу муниципалитета, а систему. Правда делать это надо аккуратно, ибо рядом рыщут оранжевые, они вроде тоже против этой системы, но вместе с системой они похоронят и страну.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Всё бы ничего, но диктатура далеко не всегда работает на выход из кризиса. Она может также эффективно и быстро работать на полный развал и уничтожение.Цитата:
Сообщение от Kos
Например, та диктатура, которая силами НАТО монтируется сейчас в Ливии.
Так же и диктатура ЕДРО в России.
Да и установись сейчас диктатура баболероподобных "демократов" - будет только хуже.
Отсутствие отрицательных обратных связей вовсе не гарантирует нужный результат на выходе.
Я целиком и полностью за диктатуру в России. Но диктатуру большинства. Нафиг мне диктатура тех, для кого "народ неправильный"? в полную беспросветную демократию, как в Ираке, к примеру.
Почему я это утверждаю? Диктатура - это самый эффективный выход из кризиса. Только в условиях диктатуры можно было из России 1924 года (разрушенного Гражданской войной государства с голодным безграмотным населением) создать СССР 1953 года (государство с мощнейшей экономикой, армией, наукой, ядерным оружием, поголовной грамотностью). Совершить такой невероятный рывок за 29 лет (учитывая еще и невероятные потери величайшей войны в истории) можно было ТОЛЬКО в условиях диктатуры.
Сейчас же мы активно, наглядно деградируем. 20 лет лет демократии уничтожают наш народ, нашу культуру, нашу науку, нашу страну. Нам надо СТРЕМИТЬСЯ к диктатуре. И это благо, что Путин превращает всю эту "демократию" в забавный фарс. Чем быстрее будет демонтирована в России либеральная демократия 90-х годов, тем быстрее мы начнем развиваться.
Но всякая диктатура имеет свою родовую травму - деградация властных элит, что мы наблюдали в СССР. И вот что придет на смену неизбежной (надеюсь) диктатуре, вот в чем вопрос. У меня есть идеи :ups:, но я тут всем и так уже этой темой плешь проел, потому остановлюсь пока.[/QUOTE]
Всё бы ничего, но диктатура далеко не всегда работает на выход из кризиса. Она может также эффективно и быстро работать на полный развал и уничтожение.
Например, та диктатура, которая силами НАТО монтируется сейчас в Ливии.
Так же и диктатура ЕДРО в России.
Да и установись сейчас диктатура баболероподобных "демократов" - будет только хуже.
Отсутствие отрицательных обратных связей вовсе не гарантирует нужный результат на выходе.
Я целиком и полностью за диктатуру в России. Но диктатуру большинства. Нафиг мне диктатура тех, для кого "народ неправильный"?
Служба гарантирует гражданство(с)?Цитата:
Сообщение от Kos
тоже вспомнился Хайнлайн с его Звездным десантом. Фильм пусть и попсовый, но добротный, а идея очень даже правильная.Цитата:
Сообщение от DogEater
Нет, ребята, не фильм, а именно книга. В фильме от моральной философии остался куцый огрызок в сцене на уроке.
В книге рассуждений об ответственности за власть намного больше. Моральная философия или как её там...
я про книгу и написал. а фильм просто хороший боевичок, на фоне других так очень даже.Цитата:
Сообщение от DogEater
Тема геев, по-моему раскручивается превыше всего. Даже до Путина дошли.
http://www.youtube.com/watch?v=us0dU7L2upo
Не хочется лить воду на колёса мельниц фашистских разведок, но мнение о бардаке составить можно.
Да, паспорта не давали, пока крестьянин не решал переехать в город. А зачем ему в селе паспорт? Его там и без паспорта знают. Какие такие права крестьянина попирались тем, что у него не было паспорта? Голосовать они могли? Могли. Поступать в ВУзы могли? Могли. Перемещение? Да не было никаких ограничений на перемещения, кроме как в режимные города. Откуда, Вы думаете взялись рабочие на советских стройках, если до революции 85% населения были крестьяне, а ближе к концу страны селян уже было около 17%, если без паспорта они не могли уехать из колхоза? Я, родившийся в 1966-м, застал времена, когда без паспорта можно было и самолётом летать. А в поездах паспорта начали требовать уже после СССР. А моя жена и после СССР как-то слетала из Мин-Вод в Москву без паспорта, по удостоверению Союза писателей:) Паспорт в раннем СССР вообще требовался только тем, кто едет за границу. Но так было и при царях, да и сейчас во многих странах так. Например, в США паспорт вовсе не обязателен для граждан США, если только они не едут за рубеж. Вы ведь не скажете, что это для того, чтобы американцы не бежали из американского рая:) Свободному гражданину паспорт не нужен. Паспорт - это как в древнем Риме ошейник раба.Цитата:
Сообщение от zaur
Срок за тунеядство в стране где нет безработицы - правильная вещь. Ибо тунеядец, т.е. человек, способный трудиться но не трудящийся, это будущий преступник. Жратва-то ему нужна. Ну, или он психически больной. И тогда его нужно либо лечить, либо сажать.
Какой политико-правовой режим я хочу? Ну, такой, где летать самолётом можно без паспорта. Где, если я оступлюсь и украду, мне не дадут больше 15 лет, и меньший срок будет поглощаться большим. Где насильника и убийцу не будут десятки лет кормить, отбирая у меня на это деньги, а шлёпнут. Где моего сына, окончившего высшее военно-морское училище не погонят с флота по сокращению после первого же года службы, где никому не позволят называть меня "чуркой", где будет сильная армия, гарантирующая мне и моей семье мир, где уголовнику в кошмарном сне не приснится балотироваться в Думу, где дети в школах не вкладывают купюры в тетради, чтобы заработать оценку... не подскажете, какой политико-правовой режим мне всё это предоставит?
мне тоже нравится Хайнлайновская система. Но я уточню, вещи, внешние относительно приведенных тезисов, которые тоже, по-моему, надо менять.Цитата:
Сообщение от Kos
1. Право избирать кого? Современная российская, да и общемировая модель, когда выбирают идеологию, в лице партии слабоэффективный механизм. Ибо, совсем не факт, что личности, составляющие партию разделяют ее идеологию, и вообще, понимают ее. И уж точно можно сказать что связь с реальным миром этих людей - призрачна.
Потому, мне более логичной кажется схема "снизу вверх". На низовом уровне избирателю желательно выбирать людей, их он может оценить более адекватно. А далее сформированная общность избранных формирует вышестоящие органы власти. Руководствуясь профессионализмом людей. Эдакой гибрид демократии и корпоративности. Ибо, в конечном счете, государство == корпорация.