Структура экспорта и импорта России в 2006-2010 гг

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Тяжело с вами, "защитниками ограбленного народа"... А то, что вся российская алюминиевая отрасль работает на энергии ГЭС, т.е. на дармовом и практически неиссякаемом ресурсе, не смущает?

---

Вы считаете правильным, что РФ за счет бюджета (а РусГидро ок 60% владеет государство), должна обеспечивать рентабельность алюминиевого бизнеса друга Путина Дерипаски, дабы он мог экспортировать дешевый алюминий? Не забывайте, что "неиссякаемый" ресурс только виртуально, есть амортизация основных фондов, которые будут требовать дорогостоящего капремонта, вспомните аварию на СШГЭС, по оценкам Минэнерго стоимость ремонта превысит миллиард долларов и будет длиться до 2014 года, кто будет деньги на ремонт давать, друг Путина Дерипаска или бюджет РФ? И еще, СШГЭС строил СССР более 30 лет, сейчас РФ воссоздать что-то подобно просто не сможет, а угробить запросто.
Далее, нельзя забывать, что в то время, когда Россия обеспечивает Дерипасок дешевой электроэнергией для экспорта "приватизированного куска Родины", другая часть России тратит углеводородное и ядерное сырье на генерацию электроэнергии. Сайт МинЭнерго http://minenergo.gov.ru/activity/pow...tor/structure/

Цитата:

---

Годовые объемы потребления топлива электростанциями РФ составляют: газа – около 150 млрд. куб. метров, угля – около 130 млн. тонн, мазута – около 6 млн. тонн.
В 2010 году выработано 1 025 млрд. кВтч электроэнергии (в т.ч. по ЕЭС – 988,5 млрд. кВтч). По сравнению с 2009 г. производство электроэнергии увеличилось на 43 млрд. кВтч (прирост составил 4,3% ), однако все еще не достигнуты объемы производства, зафиксированные в 2008 году (1 040,4 млрд. кВтч).
Основная доля производства электроэнергии пришлась на ТЭС – около 64%, на АЭС – 16,6%, на ГЭС – 16,3%.

---

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Далее, нельзя забывать, что в то время, когда Россия обеспечивает Дерипасок дешевой электроэнергией для экспорта "приватизированного куска Родины", другая часть России тратит углеводородное и ядерное сырье на генерацию электроэнергии. Сайт МинЭнерго http://minenergo.gov.ru/activity/pow...tor/structure/

---

Россия, конечно, может не обеспечивать Дерипасок, а транспортировать эту энергию в европейскую часть или Китай с дикими потерями. Только бы мироедов не кормить.

Алекс, Вы безусловно делаете успехи. Транспортировка электроэнергии на большие расстояния убыточна, в РФ по данным Минэнерго потери достигают более 11%, а это вся энергия вырабатываемая АЭСв стране! Поднять цены? Нельзя, это сделает нерентабельным любое производство в стране и ударит по каждому (что поделать, если в РФ 9 месяцев в году зима, а световой день один из самых коротких). Вот иностранные капиталисты нашли способ экспорта "твердой электроэнергии", т.к. внутри страны электроэнергия дешевая, можно вывозить энергоемкое сырье. Выигрывает ли от этого Россия? Сомнительно, т.к. энергетика у нас априори убыточна, покрывать издержки приходится государству, т.е. государство дотирует иностранных капиталистов и нуворишей за счет бюджета.

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Алекс, Вы безусловно делаете успехи.

---

Soultaker, подрастёте малость и поработаете с моё с финансово-экономическими службами предприятиями различных отраслей, в т.ч. энергетики - и вы начнете.

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Транспортировка электроэнергии на большие расстояния убыточна, в РФ по данным Минэнерго потери достигают более 11%, а это вся энергия вырабатываемая АЭСв стране! Поднять цены? Нельзя, это сделает нерентабельным любое производство в стране и ударит по каждому (что поделать, если в РФ 9 месяцев в году зима, а световой день один из самых коротких). Вот иностранные капиталисты нашли способ экспорта "твердой электроэнергии", т.к. внутри страны электроэнергия дешевая, можно вывозить энергоемкое сырье. Выигрывает ли от этого Россия? Сомнительно, т.к. энергетика у нас априори убыточна, покрывать издержки приходится государству, т.е. государство дотирует иностранных капиталистов и нуворишей за счет бюджета.

---

Про потери - ну дык законы Ома и Максвелла мудрым повелением партии не отменишь. А расстояния у нас огромные.

Способ "консервации" энергии в алюминиевых чушках придумали отнюдь не иностранные капиталисты, а родные партия и правительство лет 50 назад (когда там Братск строить начали?). И чертовски правильно придумали. Доставлять глинозём в Сибирь и развозить по разным странам чушки оказалось выгоднее, чем терять энергию при транспортировке.

О, какое тут увлекательное общение идет! Kos, я понимаю, в преддверии НГ кормить троллей концентрированным стимулятором роста словесного поноса это высший пилотаж! Уважаю!!!

По существу. Каждый видит то, что ему нравится. Фанат грязи видит везде грязь. Ну это уже описано в классической советской литературе

Скрытый текст:

СПЛОШНОЕ ХУЛИГАНСТВО
Старик Собакин вытер скатертью багровую шею с чирьями и, злобно покосившись на солнечное небо, игравшее за окном всеми цветами, имевшимися в его распоряжении, пробормотал:
- Сукины дети! Распустился народ! Охамел! Никаких нравственных понятиев не имеет! Сплошное хулиганство пошло. Одно слово, Советская власть. Да-с!
Собакин был в комнате один и обращался преимущественно к мутному, пятнистому самовару, который с отвращением отражал седую, стриженную бобриком голову, толстый нос, лиловые уши, худые щеки и маленькие злобные глазки, глубоко и прочно засевшие под узким морщинистым лбом.
- Тьфу на вас всех! - продолжал Собакин, допивая шестой стакан чаю. Плюю! Чтоб вы сдохли!..
За стеной, у соседей-рабфаковцев, слышался монотонный голос:
- "Финансовой политикой называются способы, которыми пользуется государство при извлечении и распределении средств... Налоги подразделяются на денежные и натуральные... Денежные налоги можно разбить на три гру..."
Собакин постучал щеткой в стену и проскрипел:
- Пап-пра-шу прекратить шум! Вы мне мешаете работать. Хулиганы!..
- У нас послезавтра зачеты. Извините. "...разбить на три группы: прямые, косвенные и пошлины. Прямыми называются такие, кото..."
- Ну разве не хулиганы? - горестно прошептал Собакин. - Что с них взять? Хулиганы и есть хулиганы! Одно слово, комсомол. У самих, можно сказать, башмаки каши просят, а туда же, в образованные лезут. Налоги, видите ли, подразделяются на три категории, - ну не сукины дети после этого? Хамы! Слышать не могу!
Старик Собакин с треском открыл окно и высунулся на улицу. По улице шел отряд пионеров. Карапуз в красном галстуке чрезвычайно серьезно и деловито барабанил на большом барабане...
Читать полностью: http://readr.ru/valentin-kataev-goro...#ixzz1i2KPGrwk

Поэтому часто смысл доказывать подобным персонажам что-либо отсутствует. Это примерно сродни рассуждению вечно пьяного деграданта о том, что "хорошей работы нет", поэтому он пьет и ему плохо))) Именно такой господин видя вас, проработавшего 5 лет по 16 часов почти без выходных на дорогой машине, громко орет: ВОР! ОТКУДА У ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА ТАКИЕ ДЕНЬГИ!!!
Вы им про суперджеты, новые станки, планы реиндустриализации, а они у телика с бухлом под шансон и с кредитами невыплачиваемыми да бытовухой "вчера бухали - сегодня ломает"... Это на уровне массы)
А на уровне т.н. "интеллигенции" - так там как в этой ветке "всё плохо, заграницей лучше, в России ничего нет". И можно гвозди в голову забивать.

Kos, вы хороший человек, и дай бог у вас получится хоть кому-то здесь в душу что-либо вложить разумное.

Да, T4-2, пожалуй, пора с дискуссиями завязывать :) Пора отдыхать. Меня ждёт Горный Алтай, остальным желаю отдыха не хуже.
Всех с наступающим!

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Способ "консервации" энергии в алюминиевых чушках придумали отнюдь не иностранные капиталисты, а родные партия и правительство лет 50 назад (когда там Братск строить начали?). И чертовски правильно придумали. Доставлять глинозём в Сибирь и развозить по разным странам чушки оказалось выгоднее, чем терять энергию при транспортировке.

---

Алекс, обязательно подрасту =) не смотря на мой скромный стаж работы в 11 с небольшим лет в нефтегазовой отрасли (управление системой снабжения добывающих предприятий), смею предположить, что есть разница между тем, как государство продает госпредприятию электроэнергию по внутренним ценам, и имеет все 100% прибыли от экспорта алюминия и тем что государство продает иностранному капиталисту (кстати почему все крупные предприятия принадлежат заграничным оффшорам?) дешевую электроэнергию, но имеет малую долю от прибыли в виде налогов.
PS. На этом прощаюсь, увидимся после праздников, всех с Новым Годом! Искренне желаю каждому, что бы беды и невзгоды обходили стороной, здоровья Вам и Вашим близким!
PS2. Не злоупотребляйте алкоголем =)

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Стоимость электроэнергии в РФ в несколько раз ниже чем в ЕС,

---

Да? А можно линк, подтверждающий?
Я плебейски сужу по коммуналке. Видел по зомбоящику как то забавный репортаж, када сравнивали стоимость содержания аппартаментов в париже и однушки в урюпинске. Не в пользу урюпинска.
Враги наверное опять проискивают.

Оффтопик:
Любителям русской словесности хочу напомнить, что прежде действий нужно правильно разобраться в обстановке, "осмотреться на местах".
Выдавая внешнее благополучие за внутреннюю динамику, путаясь в причинно следственной связи, принять верное решение вряд ли возможно. Конечно, если Вы хотите повторять чужие ошибки - флаг в зубы, возможно, у Вас и будет две-три попытки.

С другой стороны, если сознание неготово отойти от штампов: "Путин - отец родной" и "Россия встаёт с колен", - то крайне сложно на него воздействовать. Тем более в отсутствие критического мышления. Остаётся надеяться, что данные граждане умерят враждебную в сущности пропаганду и перейдут к продуктивной деятельности на своём пятачке на благо окружающим.

Peace! и с праздниками, удачи в этом году!

PS. Я же, со своей стороны, надеюсь если и не на понимание, то на праздничный настрой. Не хочется второй раз зафлеймиться на троллях. :)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

По поводу роста добычи полезных ископаемых и вызванного этим развития машиностроения и инфраструктуры я Вам уже отвечал - это ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ явление.

---

Этого нет в Ваших цифрах. Рост импорта машин и оборудования не означает развития машиностроения.
"Машинопотребления" из-за бугра - да, в том числе и взамен "машинопотребления" от своих машиностроителей.

Цитата:

---

Почему покупают импортное чесальное оборудование? Подозреваю потому, что оно дешевле, надежнее и дает продукцию лучшего качества.
Что касается "обанкротили" Ивчесмаш, то это рейдерские игры, которые уничтожили много промышленных предприятий в России, да. И что? Вы считаете, что банкротство Ивчесмаша это целенаправленная политика правительства России?

---

Нет. Это показатель того, что импорт машин и оборудования не означает машиностроения. О чём, собственно, и речь

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Тут никакого срыва покровов. Россия экспортирует ресурсы и продукты их первичной обработки, да. Это конечно не хорошо и не правильно, но для того, чтобы экспортировать высокотехнологичную продукцию, ее надо сначала создать.

---

Цитата:

---

А я считаю, что 60% оборудования в импорте страны говорят о том, что она собирается выйти на новый технологический уровень что, в свою очередь, приведет и к изменению структуры экспорта.
Пример набил оскомину, я понимаю, но Сталинская индустриализация совершалась на экспорте зерна, т.е. если у тебя есть ресурс для продажи, но нет оборудования, то продай ресурс и купи оборудование, это нормальная логика развития.

---

См. выше. Слова вроде и там, и там верные, но противоречия между первой и второй цитатами явные.
Чтобы экспортировать высокотехнологичную продукцию, её нужно создать... Да. Создать, а не купить.
Проблема в том, что "машины и оборудование" - слишком расплывчатая категория.
Вот бы цифры по "машинам и оборудованию" ДЛЯ МАШИНОСТРОЕНИЯ выделить из "машин и оборудования" для "заточки карандашей", доения коров и бритья подмышек.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Да? А можно линк, подтверждающий?
Я плебейски сужу по коммуналке. Видел по зомбоящику как то забавный репортаж, када сравнивали стоимость содержания аппартаментов в париже и однушки в урюпинске. Не в пользу урюпинска.
Враги наверное опять проискивают.

---

Если религия не позволяет пользоваться гуглом в праздничный день, то вот http://atominfo.ru/news7/g0807.htm Но доля правды в ваших словах есть, для государства содержание однушки в "Урюпинске" дороже, чем апартаменты в Париже, т.к. годовые перепады температуры в Париже около 40С, а у нас доходит до 100С (например в Нмжневартовске где я живу зимой бывает до -50, а летом +40, что естественно негативно сказывается на строениях и коммуникациях), да и отопительный сезон начинается в сентябре-октябре и до мая, а в Европе зимние температуры редко где опускаются ниже 0С. С Новым Годом!

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Если религия не позволяет пользоваться гуглом в праздничный день, то вот http://atominfo.ru/news7/g0807.htm Но доля правды в ваших словах есть, для государства содержание однушки в "Урюпинске" дороже, чем апартаменты в Париже, т.к. годовые перепады температуры в Париже около 40С, а у нас доходит до 100С (например в Нмжневартовске где я живу зимой бывает до -50, а летом +40, что естественно негативно сказывается на строениях и коммуникациях), да и отопительный сезон начинается в сентябре-октябре и до мая, а в Европе зимние температуры редко где опускаются ниже 0С. С Новым Годом!

---

Всё верно.
А выводы?
Насчёт перспектив урюпинцев при "честной конкуренции" с парижанами?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Меня всегда интересовало - почему большинство пишет комментарии не пытаясь сначала проверить свою мысль? Это ж элементарно, есть же google.
Вот результат трехминутного поиска:

Я знаю, что Васям Пупкиным трудно не только искать в гугле, но и читать длинные коменты, поэтому сделаю выжимку:
- импорт бурильных машин вырос на 400% - ура, Вася Пупкин прав!
а вот в чем он не прав:
- импорт сельхозтехники вырос на 110%:
....- импорт инкубаторов вырос на 160%
....- импрот виноградоуборочных комбайнов вырос на 153%
....- импорт доильных аппаратов вырос на 218%
- импорт лазерных станков для металлообработки вырос на 100%
- импорт прессов для формовки металлических порошков вырос на 70%
- импорт станков для волочения проволоки вырос на 30%
- ряд крупных металлургических комбинатов начал закупать не просто единицы техники, а целые техкомплексы
- закупки чесальных машин выросли на 159%
- ткацких челночных станков на 253%
- импорт машин для формирования изделий из бумажной массы вырос на 107%
- импорт машин для глубокой печати вырос на 123%
- импорт компьютерной техники вырос на 50%
- импорт нагревательного оборудования на 40%
Но зачем что-то искать, читать и думать? Вася Пупкин и так знает, что все плохо и готов смело рассказать об этом форуму. Вася Пупкин молодец :bravo:

--- Добавлено ---



Количество содержательных комментариев растет! Вася Пупкин не одинок! :popcorn:

---

Подамся в Васи Пупкины :)

Насколько я помню основы эконом теории рулит обычно не тот, кто производит попкорн и жувачку, а также чешет шерсть, убирает зерно или выращивает яйца. Если закупаются комбайны, бурильные машины и инкубаторы - это имеет к технологическому развитию страны такой же отношение, как покупка шариковой ручки к содержанию написанной ей работы.

Рулит тот, кто производит средства производства - создает станки, машины, оборудование для производства. Не покупает за рубежом комбайны и сноповязалки, бурильные станки и лазерные станки, а сам их производит. (на сегодня даже чуть-чуть иначе, само производство стало техническим моментом, если что - китайцы произведут, но вот суметь его этот станок и разработать технологию - вот что главное)

Такое производство и есть самая важная, мощная, наукоемкая часть промышленности. Это именно то, что делали в старом глупом СССР, когда тратили массу денег на свой автопром, на производство своих токарных, сверлильных станков, кузнечных прессов и оборудования для литейных комплексов)

Ты прекрасно показал что мы только и делаем что закупаем импортные станки для чего угодно. Убрать хлеб - импортный комбайн, чеать шерсть - импотный станок, бурить землю - ипортная установка ... А теперь поищи, пожалуйста, в структуре российского экспорта станки и оборудование. Кому мы сами продаем станки, оборудование, технологии? Где они - наши технологии??? В Сколково прячутся под столом? Передавай привет нашим дорогим близнецам, за 12 лет правления при высочайших ценах на нефть (а значит набитом бюджете) и постоянных разглагольствованиях о модернизации экономики, нанонтехнологиях и необходимости слезать с нефтяной иглы не создавших ВООБЩЕ НИЧЕГО из наукоемкой промышлености по созданию средств производства.

Это при том, что ОГРОМНЫЕ РЕЗЕРВЫ, накопленные в так называемом стабилизационном фонде у нас очень даже имелись. Но были бездарно прожраны при первой же неприятности - пустить их в дело способностей у "профессионала" Путина просто не хватило.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

По поводу роста добычи полезных ископаемых и вызванного этим развития машиностроения и инфраструктуры я Вам уже отвечал - это ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ явление.

---

Не согласен, это ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ явление. Мы отдаем свои ограниченные природные ресурсы в обмен на импортное оборудование. Это, собственно и есть мечта Запада - сделать из России сырьевой придаток, который будет таскать для них нефть, да еще и покупать оборудование для этого у них же. А вот для нас - это все равно что топить печку золотыми слитками.

Даже в добывающей промышленности - где наше оборудование? Российское? Где российские бурильные установки? Где российские пилы Дружба-2 для валки леса, за которые наша сырьевая промышленность заплатит нашим производителям пил, а те в свою очередь - нашим инженерам, разрабатывающим пилы и технологии их производства, и нашим ученым, придумывающим сплавы и материалы, черт возьми?

Цитата:

---

Что касается "обанкротили" Ивчесмаш, то это рейдерские игры, которые уничтожили много промышленных предприятий в России, да. И что? Вы считаете, что банкротство Ивчесмаша это целенаправленная политика правительства России?

---

Да, это абсолютно однозначный факт. Вся политика правительства Росии - активный целенабравленных грабеж любого конкурентоспособного производства внутри страны в пользу криминально-воровской банды, засевший в руководстве. Я уже приводил пример - любое мало-мальски успешное производство находится под угрозой рейдерского захвата этой бандой жуликов и воров. Просто приходят и говорят - либо ты отдаешь половину своей фирмы Путину, либо работать твоя фирма не будет а ты сядешь. Привет от Чичваркина, и еще один большой привет если ты думаешь что это единичный случай, а не система.

Люди не то что не развивают свое производство, а наоборот, целенаправленно убивают любое эффективно работающее производство в своей стране.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я люблю Васю Пупкина, он чист и незамутнен :D
Проснувшись утром Вася включил свет (произведен на ТЭЦ-23 из газа с Ямала), покушал утром картошечки (из Твери) с курочкой (из Тулы), поехал по дороге (построено 23-м ДРСУ) на автобусе (КАМАЗ, г. Набережные Челны) до магазина "Техносила" (построен в 2005 году компанией Мосстрой на 95% из отечественных стройматериалов), хотел выбрать миксер - и не нашел НИ ОДНОГО, который был бы сделан в России!!! От души отматерив Путина и ПЖиВ Вася написал на интернет-форуме: "Довели страну! Ничего само сделать не можем, один импорт в магазинах!!!" :cry:

---

Зашибись! А ты еще собираешься кормить рабов, добывающих тебе нефть и газ??? Нет уж, пусть они сами себя обеспечивают картошечкой! Правда, оборудование для выращивания картошечки, оборудование для производства тракторов для картошечки, для производства удобрений для картошечки мы им будем продавать... а они нам за это заплатят - ну конечно же своими ресурсами, чем же еще?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Тут никакого срыва покровов. Россия экспортирует ресурсы и продукты их первичной обработки, да. Это конечно не хорошо и не правильно, но для того, чтобы экспортировать высокотехнологичную продукцию, ее надо сначала создать.

---

И за 12 благополучных нефтеносных лет с высоким курсом нефти для этого не было сделано НИЧЕГО. Смотрите структуру нашего экспорта

Цитата:

---

А я считаю, что 60% оборудования в импорте страны говорят о том, что она собирается выйти на новый технологический уровень что, в свою очередь, приведет и к изменению структуры экспорта.

---

Покупка зерноуборочного комбайна позволит нам выйти на новый технологический уровень в производстве комбайнов? Или покупка импортного чесального станка даст нам технологии для развития собственного производства чесальных машин?

Цитата:

---

Пример набил оскомину, я понимаю, но Сталинская индустриализация совершалась на экспорте зерна, т.е. если у тебя есть ресурс для продажи, но нет оборудования, то продай ресурс и купи оборудование, это нормальная логика развития.

---

Мне напомнить как в 30-е годы развивалась промышленность? Да, покупали какие-то высокотехнологичные товары - но не товары сами по себе, а ВЕСЬ ЗАВОД ЦЕЛИКОМ. Станки, оборудование, технологические процессы, состав необходимых материалов для создания высокотехнологичной продукции, обслуживания этой продукции - а затем начинали сами на этих станках производить свою продукцию, а затем модернизировали эти станки и оборудование и для нового завода по производству тех же авиадвигателей уже САМИ ДЕЛИ СТАНКИ И ОБОРУДОВАНИЕ.

То есть развитие технологий - это продажа ресурсов и на вырученные деньги покупается технология производства средств производства. Чтобы были свои самолеты, свои моторы, свои трактора, сделанные на своем заводе, со своими станками и оборудованием.

А когда мы продаем ресурсы и покупаем готовые высокотехнологичные изделия - это значит что хозяева дают рабам инструмент, с помощью которого рабы, то есть мы, смогут лучше добывать ресурсы на благо хозяина.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от pupkinvasya

После 90х, положение промышленности улучшилось, но застыло. Развитие минимальное. Экономика ориентирована на экспорт сырья и полуфабрикатов.
Положение на порядок лучше, чем в 90-е, но индустриализация не ощущается.

---

Экономика - самоорганизующаяся система. После бардака и развала 90-х, да еще и в условиях высоких цен на нефть и высоких доходов она постепенно самоорганизовалась и ситуация улучшилась. Но вот дальше необходимо государственное регулирование ее развития - а у нас его либо нет, либо оно сводится к откровенному грабежу предприятий, сумевших каким-то чудом выбраться наверх.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Тяжело с вами, "защитниками ограбленного народа"... А то, что вся российская алюминиевая отрасль работает на энергии ГЭС, т.е. на дармовом и практически неиссякаемом ресурсе, не смущает?

---

Ага, и мы это "дармовой" ресурс, для использования которого нужны электростанции - те самые ГЭС, просто дарим нашим хозяевам?

Цитата:

---

Ну сейчас вообще заплАчу... И ни удобрений на Уралкалии не делают (3-й по размерам производитель в мире), ни Суперджетов на КнААПО, ни зерно на экспорт не выращивают, вообще ничего не происходит... Одну нефть едим, пьем и в неё же одеваемся.

---

Кто производит оборудование для УралКалия?
Кто поставляет станки для КНАААПО? Что там Груми говорил?
Кто поставляет комбайны для уборки зерна?

Правильно, наши любимые хозяева. В обмен на нашу нефть. Мы своей нефтью расплачиваемся за то, что сами себя кормим, и кормим себяради того,чтобы рабы обслуживающие нефтяную трубу не сдохли. Потмоу что хозяевам невыгодно самим кормить нас - выгоднее продать нам комбайны и оборудование.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Это именно то, что делали в старом глупом СССР, когда тратили массу денег на свой автопром, на производство своих токарных, сверлильных станков, кузнечных прессов и оборудования для литейных комплексов)

---

Вот тут бы мог поспорить. Станки может были и свои, а вот технологии похоже немецкие. И в том же СССР не стеснялись в течении 30 лет выпускать одни и те же станки, без какого-либо качественного скачка вперед.
Про автопром то же самое, взяли изначально конструкцию западных моделей, а потом ее штамповали в течении нескольких десятков лет без существенных изменений.
Так что деньги может и вкладывались, а вот о результатах этих вложений можно поспорить. ИМХО.

А сейчас кто мешает выпускать средства производства? Лично Пу? Или что то ещё?

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Вот тут бы мог поспорить. Станки может были и свои, а вот технологии похоже немецкие. И в том же СССР не стеснялись в течении 30 лет выпускать одни и те же станки, без какого-либо качественного скачка вперед.
Про автопром то же самое, взяли изначально конструкцию западных моделей, а потом ее штамповали в течении нескольких десятков лет без существенных изменений.
Так что деньги может и вкладывались, а вот о результатах этих вложений можно поспорить. ИМХО.

---

А как же! тут другая крайность - отсутствие конкуренции губит любую конкуренцию. По твоим примерам - конечно импортные технологии! Где их было взять в 30-м году в СССР? Но заметь - брали не просто отверточное производство, а покупали завод целиком! И в итоге технологии превратились в авиамоторы ВК, в танки Т-34, в полуторки ГАЗ... Свои моотры, танки, грузовики, сделанные на своих заводах, разработанные своими конструкторами. Или тот же ВАЗ - никто ж и не думал налаживать отверточную сборку фиатов в СССР. Купили весь завод, оборудование, станки, технологию производства - и по факту КАКОЙ ЭТО БЫЛ РЫВОК ВПЕРЕД для всей автомобильной, да и не только автомобильной промышленности СССР? Сколько десятков, сотен, тысяч предприятий по всей стране вынуждены были менять технологию, расти, развиваться чтобы уметь выпускать "жигулевское" масло, резиночки, пластмасски, и тысячи других мелких и крупных деталей, без которых жигули не сделаешь. Другой вопрос,что развиваться и расти не позволила сама экономическая система - это факт.

Ну а сейчас... налаженную отверточную сборку фордов или тойот называют развитием промышленности, а уж запуск на ГАЗе древнего крайслера под маркой Сайбер - при том что де-факто это такая же сборка из импортных запчастей так ваще чуть ли не восстновлением экономики России называют. Ура. При тмо что станки импортные, оборудование импортное, кузовное железо импортное... даже дрели и шуруповерты - и те не наши...

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Nycodim

А сейчас кто мешает выпускать средства производства? Лично Пу? Или что то ещё?

---

А кто помогает? В 30-м году тоже никто не мешал их производить. Но пока не было целенаправленной госпрограммы - их не делали.

Потому что вложения такого рода - это ОЧЕНЬ длинные инвестиции. Снять ангар и наладить отверточную сборку телевизоров из корейских запчастей - просто. Недорого и быстро. Связался с фирмой, предложил,договорился, нанял полсотни рабочих - и вот ты производитель телевизоров! Приводят из Кореи телевизоры отдельно от задней крышки корпуса, ты ее привинтил на место - вот и производство!
А вот купить произодство, готовое, чтобы и сборка электроники, и производство ее, и в дальнейшем - производство комплектующей базы, а затем - разработка своих моделей и выход на рынок с ними... это ОЧЕНЬ длительные капиталовложения, и ОЧЕНЬ крупные. Частному бизнесу это может быть выгодно только если имеет место господержка, гарантии, а лучше прямое государственное участие. В наших условиях, когда не то что не помогают, но и в любой момент могут просто ограбить ... ни один человек в здравом уме никогда не свяжется. Найдет что-то где можно быстрее срубить бабла, а в случае чего свернуться в ракушку - и привет.

Это называется инвестиционный климат. Который у нас просто изуродован массой факторов, и окончательно добит рейдерством Путина и его шайки.

Цитата:

---

Люди не то что не развивают свое производство, а наоборот, целенаправленно убивают любое эффективно работающее производство в своей стране.

---

Как это не странно, но похоже не фактическое положение.

Цитата:

---

Потому что вложения такого рода - это ОЧЕНЬ длинные инвестиции... это ОЧЕНЬ длительные капиталовложения, и ОЧЕНЬ крупные. Частному бизнесу это может быть выгодно только если имеет место господержка, гарантии, а лучше прямое государственное участие. В наших условиях, когда не то что не помогают, но и в любой момент могут просто ограбить ... ни один человек в здравом уме никогда не свяжется. Найдет что-то где можно быстрее срубить бабла, а в случае чего свернуться в ракушку - и привет.

---

А для кого-то это секрет :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А как же! тут другая крайность - отсутствие конкуренции губит любую конкуренцию. По твоим примерам - конечно импортные технологии! Где их было взять в 30-м году в СССР? Но заметь - брали не просто отверточное производство, а покупали завод целиком! И в итоге технологии превратились в авиамоторы ВК, в танки Т-34, в полуторки ГАЗ... Свои моотры, танки, грузовики, сделанные на своих заводах, разработанные своими конструкторами. Или тот же ВАЗ - никто ж и не думал налаживать отверточную сборку фиатов в СССР. Купили весь завод, оборудование, станки, технологию производства - и по факту КАКОЙ ЭТО БЫЛ РЫВОК ВПЕРЕД для всей автомобильной, да и не только автомобильной промышленности СССР? Сколько десятков, сотен, тысяч предприятий по всей стране вынуждены были менять технологию, расти, развиваться чтобы уметь выпускать "жигулевское" масло, резиночки, пластмасски, и тысячи других мелких и крупных деталей, без которых жигули не сделаешь. Другой вопрос,что развиваться и расти не позволила сама экономическая система - это факт.

---

Вообщем-то я тобой согласен! Только здесь есть одно НО. В СССР дествительно производили свое. Но сами технологии отставали. Я не буду брать космос и оборонку, там вкладывались такие средства, что отставать они впринципе не могли(так что всякие Т-34, Су-27, С-300, полет Гагарина и т.д. не отражают всей полноты картины), но вот все остальное было, мягко говоря, ущербным. И своих станков, автомобилей мы практически не проектировали, а выпускали по чужой технологии, по ходу дела ее дорабатывая под свои нужды. Так и работали (да и работают по сей день) токарные, фрезерные станки разработки 40-50 годов. То же самое с электроникой и т.д. Да и в самолетостроении много что было подсмотрено (украдено) у западнх друзей. Если сейчас вернуться на путь развития СССР, то особых рывков в машиностроении ты не увидишь, пока мы опять же не закупим у кого-то технологии (само-собой устаревшие). А разговор все-таки о том, что надо бы свои технологии развивать, чтобы не зависеть от других. В массовом масштабе этого не было в СССР, этого нет и сейчас. Так что пример СССР не очень удачен был. ИМХО.

P.S. Вот почему у нас автоматическую коробку передач Российского производства представляют чуть ли не как технологический рывок, тогда как весь остальной мир лет 15 как минимум их производство наладил?
Почему у нас модели машин меняются, а движок остается старый?
Да и подобных примеров можно привести кучу, когда берется основа, а потом 20 лет она штампуется меняясь в мелочах.

В США тоже средства вкладывались. Станки и автомобили в СССР проектировали и изготавливали, в том числе на экспорт. Технологии (станки, оборудование) бывало покупали самые передовые (в обход запретов).

Конечно, не всё и не всегда. Но лучше, много лучше чем сейчас в этом плане было. Непонятно даже как с теперешним "0" сравнивать.

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Вообщем-то я тобой согласен! Только здесь есть одно НО. В СССР дествительно производили свое. Но сами технологии отставали.

---

Это немного разные вопросы. Собственно, они четко показывают достоинства и недостатки мобилизационной экономики.
Если надо сконцентрировать средства и сделать рывок - мобилизационная экономика вне конкуренции. Собрать ресурсы, купить завод, развить отрасль - мобилизационная экономика вне конкуренции

А вот стабильно и эффективно рабоать в нормальных, мирных условиях она не в состоянии. Отсюда и постепенное отставание ВАЗа и прочего и прочего.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Это немного разные вопросы. Собственно, они четко показывают достоинства и недостатки мобилизационной экономики.
Если надо сконцентрировать средства и сделать рывок - мобилизационная экономика вне конкуренции. Собрать ресурсы, купить завод, развить отрасль - мобилизационная экономика вне конкуренции

А вот стабильно и эффективно рабоать в нормальных, мирных условиях она не в состоянии. Отсюда и постепенное отставание ВАЗа и прочего и прочего.

---

Но ведь это опять же не ответ, на вопрос, что мешало тогда нашим инженерам разрабатывать что-то для людей. Чтобы седенья в машинах были удобные, чтобы руль в руках не сидел куском пластика, чтоб такие вещи как кондиционер и АКПП не представлялись кк космические технологии и т.д. и т.п. Даже в военной технике, хоть она и была лучшей, но многое было сделано через ж... в плане удобства использования и обслуживания.
Сейчас ситуация сильно не изменилась. Если взять 2 вещи, одну спроектированную в России, другую на западе (а произведенную скорее всего в Китае), то конструкция нашей будет или более тяжелой, или менее удобной, или не иметь каких-то удобных мелочей. А может быть как футляр для очков в Приоре, футляр есть, а очки не лезут. Но, формально он есть.
Разве экономика или строй не дает инженерам делать так, чтобы пользоваться было удобно и приятно?

Цитата:

---

Даже в военной технике, хоть она и была лучшей, но многое было сделано через ж... в плане удобства использования и обслуживания.

---

Это к заказчику вопрос.

Цитата:

---

Разве экономика или строй не дает инженерам делать так, чтобы пользоваться было удобно и приятно?

---

Не забудьте еще об исполнении. Одно дело задумать, другое - воплотить.

Про товары в магазинах и почему никто не верит этим цифрам - живой пример... На Новый год решил сделать себе подарки - купить настоящую чугунную сковороду и чугунный казан. Обыскал много, но везде только сковородки от 600 рублей из Китая, и казаны оттуда же или из Германиии. Купил немецкий, за 1469 рублей.... Но почему даже такую хрень мы не можем произвести??? Кстати, подобные вещи у меня есть старые, производства еще СССР, служать больше 20 лет уже.
А вы мне говорите про реиндустриализацию... Да, я Вася Пупкин....

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Это к заказчику вопрос.

---

Не думаю, что заказчик просит чтобы было неудобно. Другое дело что экономически всегда можно обосновать, почему делается так, а не иначе.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Не забудьте еще об исполнении. Одно дело задумать, другое - воплотить.

---

В принципе воплотить можно любую задумку. Все упирается в экономическое обоснование и желание. ИМХО.

Заказчик может не принимать, если не устраивает. И не принимал.
В теории можно вообще всё что угодно. ;-)

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Заказчик может не принимать, если не устраивает. И не принимал.
В теории можно вообще всё что угодно. ;-)

---

Если брать военную технику, то заказчиком является МО, то есть генеральный или высший командный состав, а эксплуататорами являются или рядовые солдаты или младший офицерский состав.
Так что часто заказчика интересуют только боевые качества.
Утрировано конечно, это то же самое что вам машину бы в автосалоне подбирал бы начальник, который сам на такой машине скорее всего ездить некогда не будет. Поэтому его не будет интересовать наличие (отсутствие) кондиционера, подушки безопасности, привязных ремней, мощность двигателя, просторность салона и т.д. Главным его желанием будет чтоб его подчиненный смог на своих колесах добраться от дома до офиса и чтоб стоило поменьше, потому как покупаться будет за счет фирмы. Так что с такими критериями скорее всего вам выберут ОКУ.

Да, слишком утрированное и немножко не в ту степь :)

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Да, слишком утрированное и немножко не в ту степь :)

---

Да мы итак ушли уже не в те степь! :)
Предлагаю вернуться к теме.
Тут парой страниц назад вроде как Путина и правительство хвалили за модернизацию. И вот что стало интересно, большинство предприятий у нас частных. Заводы, колхозы, фермы всякие, плантации пренадлежат частным владельцам. И если тот или иной владелец собственности решил модернезировать свое производство, то при чем тут правительство и Путин в частности? Помощи от них в этом никакой.
Так что с телевизора о модернизации говорить конечно можно, но реально каждый управляющий крутиться как может.
Тогда о какой модернизации страны в целом можно говорить, когда нет единого центра и происходит это не по всей стране, а в отдельных уголках ?

Опять же если исходить из статистики, пример, в 2009-м году владелец колхоза "Светлый путь" закупил 3 немецких комбайна. В 2010 закупил 5 немецких комбайнов. Можно говорить что доля импорта зарубежной техники возросла на 60% и петь дифирамбы правительству и говорить что страна модернизируется и слова не расходятся с делом, причем частный случай распространять на всю страну?

Слишком много намешали, в том числе и кремлехульственного.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Слишком много намешали, в том числе и кремлехульственного.

---

Оставим кремль в покое.
Рассмотрим только это:
"Например, в 2009-м году владелец колхоза "Светлый путь" закупил 3 немецких комбайна. В 2010 закупил 5 немецких комбайнов. Можно говорить что доля импорта зарубежной сельхоз техники возросла на 60% ?" (конечно же с учетом того, что кроме него никто их больше не завозил)

Конечно, в окрестности колхоза "Светлый путь" импорт немецких комбайнов возрос на 2/3 с 2009 по 2010 года. Другое дело, что понимать под модернизацией. Закупку немецких комбайнов в отдельном колхозе или что?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Конечно, в окрестности колхоза "Светлый путь" импорт немецких комбайнов возрос на 2/3 с 2009 по 2010 года. Другое дело, что понимать под модернизацией. Закупку немецких комбайнов в отдельном колхозе или что?

---

А статистика в первом посте о чем? О колхозе или о том, что что-то в страну ввезли? А уж куда оно потом пошло, в 1 колхоз или по всей стране, неизвестно. Поэтому на основании той статистики как можно вообще говорить о какой-то модернизации?

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

И своих станков, автомобилей мы практически не проектировали, а выпускали по чужой технологии, по ходу дела ее дорабатывая под свои нужды. Так и работали (да и работают по сей день) токарные, фрезерные станки разработки 40-50 годов. То же самое с электроникой и т.д. Да и в самолетостроении много что было подсмотрено (украдено) у западнх друзей. Если сейчас вернуться на путь развития СССР, то особых рывков в машиностроении ты не увидишь, пока мы опять же не закупим у кого-то технологии (само-собой устаревшие). А разговор все-таки о том, что надо бы свои технологии развивать, чтобы не зависеть от других. В массовом масштабе этого не было в СССР, этого нет и сейчас. Так что пример СССР не очень удачен был. ИМХО.

---

Вот так вот! А я как бы краем уха слышал что по количеству производимых промышленных роботов, СССР шел сразу за Японией и опережал США... И были предпосылки эту самую Японию обогнать, ну там всякие постановления ЦК и т.п. высеры Госплана... А оно оказывается вона как было. Спасибо буду знать.

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Поэтому на основании той статистики как можно вообще говорить о какой-то модернизации?

---

Здраво!

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Вот так вот! А я как бы краем уха слышал что по количеству производимых промышленных роботов, СССР шел сразу за Японией и опережал США... И были предпосылки эту самую Японию обогнать, ну там всякие постановления ЦК и т.п. высеры Госплана... А оно оказывается вона как было. Спасибо буду знать.

---

По роботам вообще слышал, что СССР тогда заруливал не хуже Тагила в теперешней Нашей Раше.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Вот так вот! А я как бы краем уха слышал что по количеству производимых промышленных роботов, СССР шел сразу за Японией и опережал США... И были предпосылки эту самую Японию обогнать, ну там всякие постановления ЦК и т.п. высеры Госплана... А оно оказывается вона как было. Спасибо буду знать.

---

А ссылочки можно?
Все, что пока удалось найти на эту тему:
"В общей сложности в Советском Союзе было выпущено более 100 тыс. единиц промышленной робототехники",
и

"Например, по имеющимся данным в США только на двух автомобильных заводах "Крайслер" и "Форд" надо заменить 4,5 тыс. промышленных роботов."
отсюда: http://posp.raai.org/data/posp2005/S.../stepanov.html

"

Таблица 2
Количество промышленных роботов
(Конец 1988г.)14.
Япония

176 000

Западная Европа

48 000

США

33 000

Восточная Европа, Юго-Восточная Азия, другие части мира

23 000

Всего:

280 000
"

отсюда: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Kenn/05.php

плюс к этому книжка "Промышленные роботы, 1975г." отсюда: http://www.y10k.ru/books/detail7502.html


Есть более достоверные данные, кроме слухов, что СССР опережал США?

И производимых в каком году?

Если в конце 80-х, то верю, потому как согласно вот этому: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Kenn/05.php
в США программа "роботатизации" постепенно сходила на нет:
"Это является резким контрастом тому, что происходит в США. Хотя возрастание стоимости рабочей силы заставило автомобильные компании США в начале 80-х годов вложить средства в робототехнику, в Америке не существует повсеместной нехватки рабочей силы; кроме того, средняя зарплата в стране теперь значительно ниже, чем в Японии. К тому же использование роботов зачастую приводит к плачевным результатам. Чтобы их применение было эффективным, чтобы роботы могли себя лучше проявить, необходимы значительные изменения заводских планов и ассортимента выпускаемой продукции. Чем сложнее роботы, тем больше требуется изменять производство, поэтому многие американские фирмы в конечном счете предпочли сохранить прежние методы — и рабочих — и продать свои новые машины. Иными словами, не существовало серьезных демографических причин перехода фирм на робототехнику, хотя в итоге это привело к замедлению роста производства в Соединенных Штатах по сравнению с Японией."

Ну и наконец: "В России роботов выпускают! Где-то в лохматом 1984 году в Тольятти на ВАЗе по лицензии фирмы Кука (Германия) наладили выпуск промышленных роботов серии ПР. "
Или мы про свои технологии?

ну и напоследок, что сейчас в России: http://www.3e-club.ru/view_full.php?...tics_in_russia

--- Добавлено ---

Ну и вот еще наткнулся:
"Для начала хорошо бы определиться с термином - что называть промышленным роботом. В советские времена был кинут клич роботизации, и СССР за пару лет вышел на 2-е место в мире по числу роботов - важно только что под этим подразумевалось..
Обычный гидравлический перекладчик с конвейера на конвейер с парой цилиндров и несколькими концевиками - именовался в документации "роботом" (завод автоматических линий им. Ордженикидзе и др. станкозаводы то же).
Затем было предписано под этим термином подразумевать только свободно программируемые системы - ну и тогда в эту категорию перекочевали всякие портальные манипуляторы на 2-4 оси, которые таскали заготовки в станок..
Когда я работал в автопроме - у нас под роботом понимали системы как минимум с 5-6 осями (степенями свободы).
Основное их применение это была сварка и сборочные операции.
Толко вот про то что они там резко повышают производительность труда, это еще как сказать. Часто наоборот, да и места занимают гораздо больше. Ну и требование высококвалифицированного персонала - может и меньше по численности, но с большим фондом оплаты, да и еще поискать таких спецов надо, особенно сейчас..
Как ни странно, но наибольший эфект (НА ЗАПАДЕ ПРАВДА) применение роботов дает при использовании их на самых примитивных операциях. Сам видел на заводе двигателей в Штатах, когда роботы стоят вдоль конвейеера (причем видно, что установлены относительно недавно) и одевают на проходящий агрегат всякие колечки, шайбочки и прчие рюшечки в нужной последовательности.. Тут же рядом нечто подобное делает молодая негритяночка, с плеером в ушах и чего то там пританцовывая- вероятность что она что то перепутает или забудет велика, зарплата у нее 20 $/час, так что можно посчитать окупаемость робота (года 2, не больше).
По поводу их долговечности - это уже блеф. Точная механика требует регулярного квалифицированного обслуживания и замены узлов, иначе точность летит сразу.
Так что как правильно тут замечали, применение роботов (именно роботов), а не загрузчиков деталей и перекладчиков коробок требует определенных условий, и выгода от этого в наших современных условиях весьма неоднозначна.."

взято отсюда: http://www.ingener.info/forum/viewtopic.php?p=14021

Горбостройка не годится. В идеале следует брать период до 1982. Скажем, 1970-1982.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Горбостройка не годится. В идеале следует брать период до 1982. Скажем, 1970-1982.

---

Ну так приведите их, если они у вас на руках. Мне тоже любопытно разобраться в этом вопросе.

Можно применить математику, если всего за период около 30 лет в СССР всего было произведено 100 тыс. "роботов", значит в среднем в год имеем 3,3 тыс. "роботов". Можно исходить из этого.

Если верить тем ссылкам, что я привел, количество роботов в СССР не отражает уровень технологий вообщем. Это во-первых.
А во-вторых, даже само использование роботов вместо ручного труда в любой стране не является показателем ни экономического, ни технологического развития.

У меня нет. Но мнению этому я покамест всецело доверяю. Тоже любопытно разобраться, но сейчас не до таких исследований. Может, поспрашиваю при случае.

Количество уровень технологий не отражает.

Для меня, например, существование изделий ВПК СССР с пневматической подвеской является показателем экономического и технологического развития.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Для меня, например, существование изделий ВПК СССР с пневматической подвеской является показателем экономического и технологического развития.

---

Ну медь мы опять упираемся в ВПК. Ракеты есть, а вот кастрюль не хватает. Когда вся страна работает на ВПК, было бы удивительно если бы у него не было своих изделий и технологий. ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Ну медь мы опять упираемся в ВПК. Ракеты есть, а вот кастрюль не хватает. Когда вся страна работает на ВПК, было бы удивительно если бы у него не было своих изделий и технологий. ИМХО.

---

В том и был просчет, вместо того, чтобы кредитовать местных кулибиных-изобретателей, помогать с организацией частных производств ширпотреба (в т.ч. и закупкой производственных линий в Европе или Японии), сначала стали внедрять конверсию, т.е. непрофильное производство, которое будет всегда убыточным, а потом и вовсе решили забить и покупать все за границей.

Про кастрюли было выше.

А по робототехнике скажу следующее. Понятие робототехника интегрально по своей природе. Под такой технологией следует понимать серьёзное развитие нескольких отраслей: мат. аппарат, программно-аппаратный вычислительный комплекс, электротехника в плане двигателей, механика - передачи, развитие датчиков на всевозможных принципах, и далее вплоть до базовых вещей типа металлургии и хим. промышленности. Наверняка ещё много, много чего. Сомневаюсь, что у Японцев это всё было на уровне мировой первой двойки в 1980-м году.

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

В том и был просчет, вместо того, чтобы кредитовать местных кулибиных-изобретателей, помогать с организацией частных производств ширпотреба (в т.ч. и закупкой производственных линий в Европе или Японии), сначала стали внедрять конверсию, т.е. непрофильное производство, которое будет всегда убыточным, а потом и вовсе решили забить и покупать все за границей.

---

Это про СССР?

Цитата:

---

Сообщение от andrey65

Про товары в магазинах и почему никто не верит этим цифрам - живой пример... На Новый год решил сделать себе подарки - купить настоящую чугунную сковороду и чугунный казан. Обыскал много, но везде только сковородки от 600 рублей из Китая, и казаны оттуда же или из Германиии. Купил немецкий, за 1469 рублей.... Но почему даже такую хрень мы не можем произвести??? Кстати, подобные вещи у меня есть старые, производства еще СССР, служать больше 20 лет уже.
А вы мне говорите про реиндустриализацию... Да, я Вася Пупкин....

---

Блин, вчера был в "Ашане" (сволочи транснациональные ;) ). Так вот и русские сковородки есть, и даже эмалированная посуда родная. Всё есть. Мы с женой всегда долго выбираем и как правило - находим русское. И еще на точку наезжаем, если не можем все-таки найти.

Вопрос по наполнению русскими товарами к владельцу сети!!! У нас зато в частных лавочках русское в упор видеть не хотят. им проще сказать вам, что "в России не производят".

Кстати, ваш пост натолкнул на мысль создать общероссийский сайт по поиску производителей русских товаров и их мест продажи. Если у кого есть желание, пишите мне на почту!!!

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Но ведь это опять же не ответ, на вопрос, что мешало тогда нашим инженерам разрабатывать что-то для людей. Чтобы седенья в машинах были удобные, чтобы руль в руках не сидел куском пластика, чтоб такие вещи как кондиционер и АКПП не представлялись кк космические технологии и т.д. и т.п. Даже в военной технике, хоть она и была лучшей, но многое было сделано через ж... в плане удобства использования и обслуживания.

---

Необходимости не было. Незачем. И так сожрут, потому что конкуренции нет, а инженеру, что он там ни придумывай, за то что он сделает людям приятно не доплатят.

Цитата:

---

Сейчас ситуация сильно не изменилась. Если взять 2 вещи, одну спроектированную в России, другую на западе (а произведенную скорее всего в Китае), то конструкция нашей будет или более тяжелой, или менее удобной, или не иметь каких-то удобных мелочей. А может быть как футляр для очков в Приоре, футляр есть, а очки не лезут. Но, формально он есть.

---

Далеко не всегда так оно и есть. А по Приоре - см выше. Конкуренции нет. Конкурентов ВАЗ убивает другими способами.

Цитата:

---

Разве экономика или строй не дает инженерам делать так, чтобы пользоваться было удобно и приятно?

---

Именно она. Мобилизационная жкономика СССР не предполагает стимулов к эффективному развитию в мирных условиях. Рыночная же представляет собой постоянную борьбу за выживание, не сумеешь сделать лучше всех - сдохнешь. Очень грубо и приближенно, но примерно так