Хроники измены: Как убили Военно-Воздушную академию им. Жуковского.

Почищено. Обсуждаем без переходов на личности.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Ага, Ему самому. Богу если угодно, Яхве. Без разницы. Только вот что проклятые амирикосы сделали с этим "численным превосходством" армии Ирака в 91-м напомнить? В блин раскатали, практически низвели до состояния невозможности активно сопротивляться..

---

Да что вы говорите, так значит это у Ирака было преимущество в авиации и высокоточном оружии..."так вот оно как Михалыч"

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

То-же самое с "советской военной школой" перед этим проделывали противные евреи, те вапще даже не имели технического превосходства. Т.ч. не нужно тут ля-ля про опасения потерять школу..

---

Бедные, бедные евреи, даже технического превосходства (самому не смешно?) не имели и разгромили "мощных" египтян, сосредоточивших в себе всю советскую военную школу....вы этих "вояк" арабских когда нибудь вживую видели?, нет, а я насмотрелся...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Что коментария про Боинг и Цесну не оставили? Самая что ни на есть советская школа в расцвете... Которую нужно сохранять и пестовать как красное знамя.

---

Боинг правильно завалили, а на Руста "очко сыграло", тогда дюже ссыкливый "лучший немец" у власти находился.......

Цитата:

---

Сообщение от ir spider;1804167А

я скажу что армия ещё в 60-е стала активно погибать под грузом авторитета убеленных сединами академиков и хенералов. Бесполезных что со своим опытом прошлых войн, что со своими устаревшими знаниями. Американцам для того чтобы понять пришлось пережить Вьетнам. России Чечню и Грузию..

---

Узнаю "голос" смердюка и макара...дурь вы пишете и опыт всех войн и прошлых и настоящих нужно использовать и большинство "косяков" при проведении войсковых операций возникали именно из за того, что некоторые деятели постоянно "наступали на одни и теже грабли" игнорируя накопленный опыт.....

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Видимо фиговых академиков готовила сабжевая академия если так плохо налажена работа авиации, взаимодействие родов войск, сам облик этой авиации в составе ВС. А посему лить слезы по людям отрастившим себе брюхо и посадивших в мск печень я лично считаю занятием глупым. Было бы о чем жалеть.

---

Не путайте хрен с пальцем и не мешайте всё в одну кучу, в данной теме разговор идёт о ИНЖЕНЕРНОЙ Академии им.проф. Жуковского, и то что вы здесь понаписали (весьма спорно конечно) к деятельности выпускников данной академии не относится...
P.S ir spider может хватит дерьмом в сторону армии бросаться ?.....

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Американцам для того чтобы понять пришлось пережить Вьетнам.

---

и что же они поняли, любопытно? У них числящегося в строю дорогущих бесполезных игрушек хлама тоже вродь предостаточно.

Цитата:

---

Сообщение от F74

.... А насчет Ту-95 и МиГ-31 в Воронеже - откуда дровишки %).
Тролль приехал. Нахер ИМХО.

---

Я не знаю откуда у них МиГ-31, но Ту-95МС "Тамбов" центровские перегоняли в Воронеж, если не ошибаюсь, года два назад именно для тамошнего учебного заведения. Но "Тамбов" действительно - дрова.

Да потрындеть тут, я смотрю, все горазды. Коль уж все на пальцах решили объяснять, извольте. По вашей логике, образование у нас, неважно в каких сферах, просто супер, и менять ничего не надо. Согласен, сама база, опыт - супер. А вот то, что из 10 учителей или преподов только 1 умеет обращаться с компьютером, не говорю уже "работать" - это факт, и я с этим сталкивался постоянно. Чего ученики смогут-то тогда, в 21м веке? Может, есть доля правды в том, что надо бы гуманитариям геометрий и алгебр поменьше, а той же информатики побольше, а?
Здесь - все то же самое. Мне лично по барабану, сколько лет для вас Т-50 не является откровением, для меня тоже довольно давно. Только суть в том, что отрасль слишком динамичная, чтобы в фолиантах этой вашей преснопамятной библиотеки искать ответы на вопросы, "А что дальше?" Что дальше - знают молодые мальчики и девочки в КБ Сухого, которые узлы в 3D моделях обрабатывают, а не с карандашом с линейкой. Технологии развиваются, новые материалы и покрытия появляются постоянно, а вы нам про "столетний опыт" втираете. Нам опыт войн на поршневых самолетах уже не пригодится. Можете просто проследить, как именно в авиации происходил переход от одного поколения к другому - не будете спорить, чем дальше, тем революционнее. Да и не только в авиации так. Можете полюбопытствовать. анаэробные двигатели для неатомных подводных лодок, полтора месяца назад было принято решение строить новые лодки пр. Лада с этим двигателем, дизель-электрику - в отставку. И с артиллерией будет то же самое. сколько бы над электромагнитными потугами амеров не стебались, проект весьма перспективен, и наши тоже этим занимаются. Так полагаете, когда все это встанет на вооружение, а это непременно случится, нам тоже надо будет не забывать опыт ВОВ с ее "упреждением - полфигуры" и т . д? Пора уже понять, что совсем не так эффективна была и советская армия, и система подготовки кадров. Смейтесь вы сколько хотите над Путиным, над его Нано- и Инно-, да только он первый человек, который в перспективу посмотрел. А вы остались во вчера, и по-видимому, навсегда

Цитата:

---

Сообщение от Lyustra10

Да потрындеть тут, я смотрю, все горазды. Коль уж все на пальцах решили объяснять, извольте. По вашей логике, образование у нас, неважно в каких сферах, просто супер, и менять ничего не надо. Согласен, сама база, опыт - супер. А вот то, что из 10 учителей или преподов только 1 умеет обращаться с компьютером, не говорю уже "работать" - это факт, и я с этим сталкивался постоянно. Чего ученики смогут-то тогда, в 21м веке? Может, есть доля правды в том, что надо бы гуманитариям геометрий и алгебр поменьше, а той же информатики побольше, а?

---

Вот только не надо за меня "домысливать", образование у нас во почти всех сферах к сожалению всё хуже и хуже, и умение "жать на клавиши", не является признаком великих знаний и умений... и нахрена гуманитариям информатика, да ещё вместо математики, на постулатах которой она и базируется, вообще ничего не поймут...

Цитата:

---

Сообщение от Lyustra10

Здесь - все то же самое. Мне лично по барабану, сколько лет для вас Т-50 не является откровением, для меня тоже довольно давно.

---

Знать о существовании и принимать участие в создании, достаточно разные вещи

Цитата:

---

Сообщение от Lyustra10

Только суть в том, что отрасль слишком динамичная, чтобы в фолиантах этой вашей преснопамятной библиотеки искать ответы на вопросы, "А что дальше?" Что дальше - знают молодые мальчики и девочки в КБ Сухого,

---

Без фундаментальной науки, знаний, всестороннего анализа того, что было сделано ранее и понимания того, какие цели и задачи ставятся с расчётом на будущее ничего нового не построить...а "мальчики и девочки" ещё пока почти ничего не знают, они только учатся, и дай бог, что бы оставались те, кто сможет им передать свои знания и опыт, что бы взяв их за основу они смогли двигаться дальше, а пока что используют задел и базовые наработки времён СССР.......

Цитата:

---

Сообщение от Lyustra10

которые узлы в 3D моделях обрабатывают, а не с карандашом с линейкой. Технологии развиваются, новые материалы и покрытия появляются постоянно, а вы нам про "столетний опыт" втираете..

---

Я вам ничего не "втираю" у вас как у верки сердючки..."сама придумала, сама поверила"...технологии развиваются, новые материалы...бла, бла, бла....а вы знаете что например в авиастроении только за годы "дерьмократии" было утрачено около 200 технологий производства металлов и сплавов, про композиты даже не говорю, НИИ практически угроблены...нормальных материалов и комплектующих , для НИР, ОКР, даже для серии хрен найдёшь.....3d, "нанотехнологии", пусть хотя бы восстановят, то что просрали, ...."теоретик" блин...:aggresive:

Цитата:

---

Сообщение от Lyustra10

Нам опыт войн на поршневых самолетах уже не пригодится. Можете просто проследить, как именно в авиации происходил переход от одного поколения к другому - не будете спорить, чем дальше, тем революционнее.

---

Любой опыт лишним не бывает, нужно только правильно им распоряжаться, и не нужно мне "втирать" про поколения, три из них и через мои руки прошли...и про "переходы" поспорю, не революционные, а эволюционные, ибо законы аэродинамики да и другие физические принципы "полёта" со времён Райт, Жуковского, Циолковского и т.д не изменились....вот появится например антигравитационный нанодвигатель тогда и о революциях поговорим...;)

Цитата:

---

Сообщение от Lyustra10

Пора уже понять, что совсем не так эффективна была и советская армия, и система подготовки кадров..

---

Вот только этой бредятины не надо....

Цитата:

---

Сообщение от Lyustra10

Смейтесь вы сколько хотите над Путиным, над его Нано- и Инно-, да только он первый человек, который в перспективу посмотрел.

---

Опять попутали, нанопрезидент у нас медведев, только вся его перспектива дальше пустой болтовни не идёт

Цитата:

---

Сообщение от Lyustra10

А вы остались во вчера, и по-видимому, навсегда

---

А вы себя наверное "человеком из будущего" мните? Вот только будущего, без прошлого не бывает!

Гоша, завязывай доказывать. Тухлое это дело, обьяснять слепому цвет неба. Пройдёт время, сами поймут в чём суть.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Да что вы говорите, так значит это у Ирака было преимущество в авиации и высокоточном оружии..."так вот оно как Михалыч"

---

А на складах и базах "красной армии" лежит высокоточное оружие штабелями? Нет, там лежит все то же гавно что было и у Ирака. Примерно в таком же техническом состоянии. Как мы знаем количественное превосходство в танках устаревших типов и самолетов таких же древних ничем ему не помогло. И нам не поможет случись что.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Бедные, бедные евреи, даже технического превосходства (самому не смешно?) не имели и разгромили "мощных" египтян, сосредоточивших в себе всю советскую военную школу....вы этих "вояк" арабских когда нибудь вживую видели?, нет, а я насмотрелся...

---

В то время СССР поставлял в больших количествах новейшую технику. Вместе с нашими же военными. Целые полки летунов на отечественной матчасти. И мого они там налетали? Да огребли так же как и арабы. Причем от техники по совокупности никак не превосходившей нашу. Вы вспомните те Миражи и Центурионы. Они что были лучше наших танков и самолетов? Нет, просто их солдаты и офицеры были лучше подготовлены. И готовили их военных в советских же академиях и училищах, советские преподы по советским же методикам. В итоге один разгром за другим. С Израилем разгром, в Анголе... поражение, Ирак напал на Иран показать как танковые блицкриги проводятся, 8 лет безуспешной войны. Даманский вспомним? Сутки командиры ждут разрешения открыть огонь. А погранцов там режут. А они ждут. Жопы свои жирные боятся подставить. Воины...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Боинг правильно завалили, а на Руста "очко сыграло", тогда дюже ссыкливый "лучший немец" у власти находился.......

---

Чего правильного? Летчик видит 747-й с огнями и логотипом KAL. Идиоты приказывают ему сбивать... Он сбивает... Это было маразмом высшей пробы. Потому что он сбил гражданский лайнер, а не RC-135 летевший чуть в стороне которого и вправду стоило валить. А про Руста так вапще корявая отмазка. Это что, президент СССР должен принимать решение о принуждении к посадке Цесны или её сбитии? У нас нет ВВС и ПВО? Все есть. У нас не оказалось офицеров и генералов. Которых должны были такие вот академии готовить.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Узнаю "голос" смердюка и макара...дурь вы пишете и опыт всех войн и прошлых и настоящих нужно использовать и большинство "косяков" при проведении войсковых операций возникали именно из за того, что некоторые деятели постоянно "наступали на одни и теже грабли" игнорируя накопленный опыт.....

---

Никогда ни одна война не даёт ничего для готовности к следующим войнам. Все это знание об операциях ВОВ как помогло РА в Грозном? Почему в Берлине взаимодействие танков, пехоты, артиллерии и авиации было налажено прекрасно, а в Грозном через 50 лет безобразно? А дело в том что людей нужно учить не подвигам дедов за партой, а банально учить воевать в поле.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Не путайте хрен с пальцем и не мешайте всё в одну кучу, в данной теме разговор идёт о ИНЖЕНЕРНОЙ Академии им.проф. Жуковского, и то что вы здесь понаписали (весьма спорно конечно) к деятельности выпускников данной академии не относится...

---

Да понятно всё, они вапще не при делах пацаны. Чиста я не вижу тогда смысла такую академию вапще иметь, раз она никогда не при делах и от неё ничего не зависит что реально касается БД. Хотите начнем приводить примеры технической неготовности матчасти по всей стране? Это опять не "академики виноваты"? А на кой они нужны то стране если толку нет?

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

P.S ir spider может хватит дерьмом в сторону армии бросаться ?.....

---

Вы меня конечно извините, но такого количества позора который РА сама на себя выливает на неё не сможет вылить никто. Это я сделал так что матери по всей стране боятся в неё сыновей отдавать? Нет сама армия. Каждым призывом. Это я сделал так что она бесславно воюет вот уже 30 лет начиная с афгана? Нет, всё сама. Так может не злиться что Вам пишут правду, а подумать как это можно изменить? Вот Сердюков например большое дело делает в том плане что армейские вопросы более открыто обсуждаются обществом. Блогеров в армию возят. Показывают положительные перемены. Но этого мало.
Критика эта не от ненависти к Родине и её армии, просто мне лично очень неприятно когда русские пацаны опять где то сливают. Просто потому что их учат кое как и кое кто. Когда тупое исполнение преступного приказа возводится в воинскую доблесть.

+ много, ir spider.

ir spider ..."каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".....
~Silvist~ ну и чему радуемся?....
Вот послушаешь таких как Вы "граждан", и поневоле начинаешь задумываться, а нахрена оно мне надо, упираться, с начальством сраться, "менеджерам" новоявленным что то объяснять, выбивать, доказывать.......здоровье своё гробить, а потом слышать от людей не представляющих даже суть моей работы (не говорю о нюансах) обвинения во всех смертных грехах, о том что мы никому не нужные дармоеды и ничего не умеем.....Ребята, Вы со своей работой сначала разберитесь.....

ir spider - полный бардак, совсем запущено. Бегло прочитав пост, сразу припомнилась до тошноты типичная пропаганда канала Дискавери. Противно в таком копаться. Буквально сегодня качали именно про KAL. Ну очень советую как можно скорее из головы вытягивать ТВ шнур.

gosha11 - благодарю за ваш труд и старания, особенно в передаче опыта/навыков следующим поколениям. На полном серьёзе.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

ir spider - полный бардак, совсем запущено. Бегло прочитав пост, сразу припомнилась до тошноты типичная пропаганда канала Дискавери. Противно в таком копаться. Буквально сегодня качали именно про KAL. Ну очень советую как можно скорее из головы вытягивать ТВ шнур.

---

Дружище (можно я фамильярно?) я не смотрю ТВ с 2002 года. Совсем.
Факт сбития KAL был? Летчик докладывал что самолет гражданский Б-747? О чем ещё спорить?

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

~Silvist~ ну и чему радуемся?....
Вот послушаешь таких как Вы "граждан", и поневоле начинаешь задумываться, а нахрена оно мне надо, упираться, с начальством сраться, "менеджерам" новоявленным что то объяснять, выбивать, доказывать.......здоровье своё гробить, а потом слышать от людей не представляющих даже суть моей работы (не говорю о нюансах) обвинения во всех смертных грехах, о том что мы никому не нужные дармоеды и ничего не умеем.....Ребята, Вы со своей работой сначала разберитесь.....

---

Позвольте, Вы где тут радость увидели? Я имею собственное мнение, оно может совпадать с любым на этом форуме. По странному стечению обстоятельств я согласен с мнением уважаемого ir spider Судя по опыту моих однокашников, а многие сейчас носят погоны капитанов 1-го ранга могу отметить следующее: в академию поступали исключительно ради карьерного роста. Никакого практического смысла в этом не было. Более того, люди за 2 года теряли ранее накопленный опыт, а возвращаясь на прежние места службы еще около полугода входили в курс дела. Времена-то меняются... Причем, все кого не спрашивал были только за курсы повышения квалификации - не более. 2-3-4 месяца вполне достаточно для командных должностей. Что касается инженерных - так пусть идут в НИИ и т.д. Творят, выдумывают, пробуют. На мой взгляд - военно-инженерная академия - явное излишество. Может я чего и не понимаю, но что может этакого замастырить инженер в погонах, до чего не додумается гражданский?
Знаете в чем беда на самом деле? Из личного опыта работы с военными. Так вот военные не могут грамотно и четко сформулировать чего им надо. И вот сидишь и за весь техупр флота бредишь техзадание, затем ставишь задачу конструкторам, те бегут к флагманским специалистам, те сами нифига не знают и ставят задачи командирам БЧ, бычки тоже как правило не алё, все спускают на мичманов - старшин команд, те договариваются со слесарями, чего-то там лепят (главное - дешевле), потом прибегает конструктор, все перерисовывает, отправляет готовый проект на согласование, в техупре долго морщат лоб, ставят резолюцию - "соединительную коробку Т9 перекрасить в слоновку", ставят штамп и ву-а-ля! Модернизация в действии. Главное потом смету подбить никого не забыв...
Это я так, на бытовом уровне. С вооружением думаю то же самое.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Дружище (можно я фамильярно?) я не смотрю ТВ с 2002 года. Совсем.
Факт сбития KAL был? Летчик докладывал что самолет гражданский Б-747? О чем ещё спорить?

---

Оффтопик:
Да ради бога, спора нет. Факт был простой, сразу же после провокации 007, Рейган по ТВ толкнул заранее подготовленную речь, которая стала его самой исторической. Он определил СССР как "империя зла", тем самым в одностороннем порядке, по телеку всему миру определил политические отношения между двумя атомными супер державами. Ну чё там, взял по телеку дуракам плацем ткнул где "плохой парень", и на этой основе дальше толкал также телевизионную "программу звёздных войн". Этим занимался дешёвенький актёришка, который главный кусок хлеба зарабатывал на ТВ рекламах (сигареты, стиральный порошок). Ну там и эйбл арчер, и всё остальное. ТВ в голове не заканчивается с прекращением его просмотра, вдолбленные концепции и инструменты манипуляции мышления не пропадают от нажатия кнопки выкл, такую хрень необходимо старательно выжигать из сознания, и тогда сразу как фотоплёнка проявится разница между тем в чём вас уверили, и то что вы самостоятельно осознали :)))

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Так вот военные не могут грамотно и четко сформулировать чего им надо.

---

Это значит не военные. Наличие погон не определяет военного от пузыря в мундире.

Я плотно работал под руководством военного человека; более чётких, ясных, и конкретных формулировок я не от кого не слышал. Да, он был боевым военным, а не пиджак надутый.

Цитата:

---

Только суть в том, что отрасль слишком динамичная, чтобы в фолиантах этой вашей преснопамятной библиотеки искать ответы на вопросы, "А что дальше?" Что дальше - знают молодые мальчики и девочки в КБ Сухого, которые узлы в 3D моделях обрабатывают, а не с карандашом с линейкой.

---

А можно полюбопытствовать, где молодые мальчики и девочки научились узлы в 3D моделях обрабатывать?
Не в тех самых ВУЗах и библиотеках, и не у тех же преподавателей?
Или сразу со школьной скамьи и в КБ сели:umora:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Чего правильного? Летчик видит 747-й с огнями и логотипом KAL. Идиоты приказывают ему сбивать... Он сбивает... Это было маразмом высшей пробы. Потому что он сбил гражданский лайнер, а не RC-135 летевший чуть в стороне которого и вправду стоило валить. А про Руста так вапще корявая отмазка.

---

да всех надо было сбивать

Цитата:

---

А дело в том что людей нужно учить не подвигам дедов за партой, а банально учить воевать в поле.

---

каким образом их учить без теории? чтоб они в поле изобретали велосипед?)))

Цитата:

---

Это опять не "академики виноваты"?

---

это деньги виноваты. Вернее их отсутствие.

Цитата:

---

Критика эта не от ненависти к Родине и её армии, просто мне лично очень неприятно когда русские пацаны опять где то сливают. Просто потому что их учат кое как и кое кто.

---

просто практики нужно много больше...так сказать "на производстве" :D
Но это не значит, что надо уменьшать кол-во теории.

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Времена-то меняются... Причем, все кого не спрашивал были только за курсы повышения квалификации - не более. 2-3-4 месяца вполне достаточно для командных должностей. Что касается инженерных - так пусть идут в НИИ и т.д. Творят, выдумывают, пробуют. На мой взгляд - военно-инженерная академия - явное излишество. Может я чего и не понимаю, но что может этакого замастырить инженер в погонах, до чего не додумается гражданский?

---

Судя по Вашим высказываниям, Вы очень много чего не понимаете в данной области, например что бы в "НИИ идти" нужно получить для начала определённый уровень знаний, чем например и занималась уничтоженная академия Жуковского, в НИИ бестолковые "студенты" не нужны, там работать надо. Что же касается командных академий, то там другая специфика и её 3-х месечными курсами тоже не заменишь...

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Знаете в чем беда на самом деле? Из личного опыта работы с военными. Так вот военные не могут грамотно и четко сформулировать чего им надо. И вот сидишь и за весь техупр флота бредишь техзадание, затем ставишь задачу конструкторам, те бегут к флагманским специалистам, те сами нифига не знают и ставят задачи командирам БЧ, бычки тоже как правило не алё, все спускают на мичманов - старшин команд, те договариваются со слесарями, чего-то там лепят (главное - дешевле), потом прибегает конструктор, все перерисовывает, отправляет готовый проект на согласование, в техупре долго морщат лоб, ставят резолюцию - "соединительную коробку Т9 перекрасить в слоновку", ставят штамп и ву-а-ля! Модернизация в действии. Главное потом смету подбить никого не забыв...
Это я так, на бытовом уровне. С вооружением думаю то же самое.

---

Давайте не на "бытовом", а на профессиональном...По СРПП ВТ (ГОСТ РВ15.201-2003, РВ15.203-2001, РВ15.210-2001, РВ15.211-2002, ГОСТ РВ2.902-2005 и т.д) работать не пробовали? Чтобы бестолку не бегать и непонятных задач друг другу не ставить.....

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Дружище (можно я фамильярно?) я не смотрю ТВ с 2002 года. Совсем.
Факт сбития KAL был? Летчик докладывал что самолет гражданский Б-747? О чем ещё спорить?

---

Много о чём, например о том, что он залез на нашу территорию на 500 км и прошёл над несколькими военными объектами, проигнорировал предупреждения перехватчика и т.д....к тому же даже западники давно признали, что это была
провокация со стороны спецслужб США. И только Вы всё не успокоитесь...
Давайте например об этом поговорим, или вы больше своих пинать любите?
..."Иранский авиарейс 655 (IR655) — коммерческий пассажирский рейс Iran Air, между городами Бендер-Аббас, Иран и Дубай, ОАЭ. 3 июля 1988, самолёт Airbus A300B2-203 рейса IR655 был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера Vincennes ВМС США. Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей...."

Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана. Основной причиной инцидента в официальном рапорте названо психологическое состояние команды "Vincennes", действовавшей в боевой обстановке под большим давлением, а также схожесть полётного профиля лайнера с предполагаемым профилем атаки иранского истребителя. В целом, американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже капитан крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Много о чём, например о том, что он залез на нашу территорию на 500 км и прошёл над несколькими военными объектами, проигнорировал предупреждения перехватчика и т.д....к тому же даже западники давно признали, что это была
провокация со стороны спецслужб США. И только Вы всё не успокоитесь...
Давайте например об этом поговорим, или вы больше своих пинать любите?
..."Иранский авиарейс 655 (IR655) — коммерческий пассажирский рейс Iran Air, между городами Бендер-Аббас, Иран и Дубай, ОАЭ. 3 июля 1988, самолёт Airbus A300B2-203 рейса IR655 был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера Vincennes ВМС США. Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей...."

---

У перехватчиков были все возможности принудить его к посадке, почему это не было сделано? Почему его сбили не над Камчаткой а хрен знает где?
Про Иранский Арбуз как и про Тушку сбитую Украиной... Знаете, идиотов всегда хватает в любой армии мира по моему. Вопрос не в этом, а в том что меня больше волнует именно русский бардак. В силу ряда обстоятельств. Например когда я слышу что в афган влезли пиндосы меня не гнетет. Гробы с их флагами я всячески одобряю. Но какого мы то туда полезли?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Например когда я слышу что в афган влезли пиндосы меня не гнетет. Гробы с их флагами я всячески одобряю. Но какого мы то туда полезли?

---

Ну а как тебе такой аргумент - за всю Афганскую войну мы потеряли погибшими около 15 000 человек. Сейчас же от американо-афганского героина умирает 100 000 человек в ГОД!!! Есть мнение, если б наши войска и сейчас стояли в Афгане, то никакого наркотрафика бы не было.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Ну а как тебе такой аргумент - за всю Афганскую войну мы потеряли погибшими около 15 000 человек. Сейчас же от американо-афганского героина умирает 100 000 человек в ГОД!!! Есть мнение, если б наши войска и сейчас стояли в Афгане, то никакого наркотрафика бы не было.

---

Есть мнение что наркотрафика как такового из афганистана мы не получали и не могли бы получать если бы не разрушили с этой страной добрососедские отношения и не ликвидировали какого ни какого, а легитимного главу государства не предложив им ничего взамен кроме марксизма-ленинизма. Что было ОГРОМНОЙ ошибкой видимой многими даже в те годы.
А вапще конечно способ борьбы с внутренними проблемами при помощи быстрой и победоносной войнушки уже старый. Я бы сказал даже-БОЯН!))) Проблемы наркомании в РФ имеют слабое отношение к афганистану. Может быть Вы подумаете и предложите другой способ борьбы с наркоманией, кроме окупации соседних государств?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Есть мнение что наркотрафика как такового из афганистана мы не получали и не могли бы получать если бы не разрушили с этой страной добрососедские отношения и не ликвидировали какого ни какого, а легитимного главу государства не предложив им ничего взамен кроме марксизма-ленинизма. Что было ОГРОМНОЙ ошибкой видимой многими даже в те годы.
А вапще конечно способ борьбы с внутренними проблемами при помощи быстрой и победоносной войнушки уже старый. Я бы сказал даже-БОЯН!))) Проблемы наркомании в РФ имеют слабое отношение к афганистану. Может быть Вы подумаете и предложите другой способ борьбы с наркоманией, кроме окупации соседних государств?

---

http://www.afghanistan.ru/doc/22170.html

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Судя по Вашим высказываниям, Вы очень много чего не понимаете в данной области, например что бы в "НИИ идти" нужно получить для начала определённый уровень знаний, чем например и занималась уничтоженная академия Жуковского, в НИИ бестолковые "студенты" не нужны, там работать надо. Что же касается командных академий, то там другая специфика и её 3-х месечными курсами тоже не заменишь...

---

Во-первых. Чтобы идти в НИИ не обязательно быть военным. Во-вторых если уж военного так влечет научная деятельность, то пусть снимает погоны, доучивается до нужной кондиции в университете и идет умничать дальше. Лично для меня академик в погонах - нонсенс. Кстати, хотите прикол? Так вот в ЦВ (центральном вестибюле) ТОВВМУ есть мраморные доски с выпускниками - золотыми медалистами, чуть выше висят портреты адмиралов - выпускников училища. Так вот. Тех фамилий что на досках нет на портретах и наоборот... Так что либо ты служишь, либо умничаешь.

Цитата:

---

Давайте не на "бытовом", а на профессиональном...По СРПП ВТ (ГОСТ РВ15.201-2003, РВ15.203-2001, РВ15.210-2001, РВ15.211-2002, ГОСТ РВ2.902-2005 и т.д) работать не пробовали? Чтобы бестолку не бегать и непонятных задач друг другу не ставить...

---

Давайте. Только не забываете в какой стране мы живем. Скажу Вам по большому секрету: не всегда правильно следовать ГОСТам и инструкциям. Денег не заработаешь. Хотите анекдот? Приходит сын адвокат к отцу, тоже старому адвокату и говорит: "Папа, я сегодня выиграл дело, которое ты не мог выиграть всю жизнь!". Отец ему спокойно отвечает: "Дебил ты. Я на этом деле сам поднялся, семью поднял, тебя - дурака выучил... Только чему? Непонятно..."

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Во-первых. Чтобы идти в НИИ не обязательно быть военным. Во-вторых если уж военного так влечет научная деятельность, то пусть снимает погоны, доучивается до нужной кондиции в университете и идет умничать дальше. Лично для меня академик в погонах - нонсенс. Кстати, хотите прикол? Так вот в ЦВ (центральном вестибюле) ТОВВМУ есть мраморные доски с выпускниками - золотыми медалистами, чуть выше висят портреты адмиралов - выпускников училища. Так вот. Тех фамилий что на досках нет на портретах и наоборот... Так что либо ты служишь, либо умничаешь.

---

Разговор идёт о военных НИИ, и многие должности подразумевают именно военную службу...и если для Вас нонсенс - это академик в погонах, то для меня "академик" без академического профильного образования...

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Давайте. Только не забываете в какой стране мы живем. Скажу Вам по большому секрету: не всегда правильно следовать ГОСТам и инструкциям. Денег не заработаешь.....

---

Мы живём в той стране, которую сами и строим...и я вам скажу по секрету, что занимаюсь в том числе и тем, что бы недопустить при разработке и производстве ВТ отступлений от ТТЗ(ТЗ), ТУ и ГОСТов, и :Pчто бы разные хитрожопые "комерсанты" с целью личного обогащения, не пытались подсунуть вместо необходимого всякую хрень...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Разговор идёт о военных НИИ, и многие должности подразумевают именно военную службу...и если для Вас нонсенс - это академик в погонах, то для меня "академик" без академического профильного образования...

---

Вот честно, не понимаю смысла в наличии военных академиков. Чем гражданские хуже? Алексеев был военным? Нет. Королев? Вроде тоже. Туполев? Сахаров, Ландау, Лихачев... Мало?

Цитата:

---

Мы живём в той стране, которую сами и строим...и я вам скажу по секрету, что занимаюсь в том числе и тем, что бы недопустить при разработке и производстве ВТ отступлений от ТТЗ(ТЗ), ТУ и ГОСТов, и :Pчто бы разные хитрожопые "комерсанты" с целью личного обогащения, не пытались подсунуть вместо необходимого всякую хрень...

---

Да Вы знаете, я как бы нефть за границу не продаю...))) Ставлю российское оборудование на российские (и не очень) пароходы. В т.ч. и военные. 12 лет этим занимаюсь. Все довольны. А на всякую хрень есть военная приемка. Да и просто - здравый смысл. Мне нет нужды перечислять все тонкости взаимоотношений между заказчиком и подрядчиком, но поверьте на слово - ко мне претензий никогда не было. Пароходы ходят, не горят, и то - ладно.)))

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Вот честно, не понимаю смысла в наличии военных академиков. Чем гражданские хуже? Алексеев был военным? Нет. Королев? Вроде тоже. Туполев? Сахаров, Ландау, Лихачев... Мало?.

---

Если лично Вы чего то не понимаете, мы то здесь причём? Гражданские не хуже и не лучше, у них "работа" другая, а то начнёте рассуждать чем например охотник хуже снайпера и т.д....И так внизу несколько портретов, по остальным сами ищите: Королёв С.П, Лавочкин С.А , Илюшин С.В , Яковлев А.С, Туполев А.Н.....и не забывайте, тема о уничтожении Академии им.проф. Жуковского, к которой эти люди, как и многие другие имели непосредственное отношение...

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Да Вы знаете, я как бы нефть за границу не продаю...))) Ставлю российское оборудование на российские (и не очень) пароходы. В т.ч. и военные. 12 лет этим занимаюсь. Все довольны. А на всякую хрень есть военная приемка. Да и просто - здравый смысл. Мне нет нужды перечислять все тонкости взаимоотношений между заказчиком и подрядчиком, но поверьте на слово - ко мне претензий никогда не было. Пароходы ходят, не горят, и то - ладно.)))

---

Т.е основная ваша работа-гражданское судостроение и с боевой техникой дел не имеете, тогда с какого перепуга рассуждаете о некомпетентности военных (№65)?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

В то время СССР поставлял в больших количествах новейшую технику. Вместе с нашими же военными. Целые полки летунов на отечественной матчасти. И мого они там налетали? Да огребли так же как и арабы. Причем от техники по совокупности никак не превосходившей нашу. Вы вспомните те Миражи и Центурионы. Они что были лучше наших танков и самолетов? Нет, просто их солдаты и офицеры были лучше подготовлены. И готовили их военных в советских же академиях и училищах, советские преподы по советским же методикам. В итоге один разгром за другим. С Израилем разгром, в Анголе... поражение, Ирак напал на Иран показать как танковые блицкриги проводятся, 8 лет безуспешной войны. Даманский вспомним? Сутки командиры ждут разрешения открыть огонь. А погранцов там режут. А они ждут. Жопы свои жирные боятся подставить. Воины...


Чего правильного? Летчик видит 747-й с огнями и логотипом KAL. Идиоты приказывают ему сбивать... Он сбивает... Это было маразмом высшей пробы. Потому что он сбил гражданский лайнер, а не RC-135 летевший чуть в стороне которого и вправду стоило валить. А про Руста так вапще корявая отмазка. Это что, президент СССР должен принимать решение о принуждении к посадке Цесны или её сбитии? У нас нет ВВС и ПВО? Все есть. У нас не оказалось офицеров и генералов. Которых должны были такие вот академии готовить.


Никогда ни одна война не даёт ничего для готовности к следующим войнам. Все это знание об операциях ВОВ как помогло РА в Грозном? Почему в Берлине взаимодействие танков, пехоты, артиллерии и авиации было налажено прекрасно, а в Грозном через 50 лет безобразно? А дело в том что людей нужно учить не подвигам дедов за партой, а банально учить воевать в поле.


...

---

Ну и сколько наших авиационных полков было в Египте и Сирии? И что логотип авиакомпании Корейских авиалиний говорит о том, что самолёт абсолютно гражданский и не выполняет никаких разведочных функций? Это было написано у него на борту - "Я абсолютно мирный самолёт. Пожалуйста не сбивайте меня. Я просто заблудился по причине неисправности моего навигацкого барахла"? Кстати для привлечения внимания экипажа пилот Су-15 по команде идиотов и маразматиков (по Вашему мнению) сделал предупредительные очереди из пушек. И только после полного игнорирования экипажем Боинга предупредительной стрельбы генерал Корнуков дал команду на уничтожения самолёта-нарушителя. А вот в дальнейшем обделались уже политики, а не военные.То что произошло с посадкой Руста на Красную площадь это последствия подставы политиками военных в 1983 году. По этому генерал Колдунов и не отдал приказ о сбитии Цессны, за что и был снят с должности командующего авиации ПВО. В 1945 году он же со своей эскадрильей в Югослоавии основательно выпотрошил амеериканских истребителей совершивших налёт на нашу мотострелковую дивизию на марше.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Ну и сколько наших авиационных полков было в Египте и Сирии?

---

Совсем не роялит сколько их там было. Важно что они воевали точно так же безуспешно как и "тупые чурбаны"... И дивизионы ПВО и танкисты и пушкари и штабные. Не нужно защищать эту систему. Вы лучше меня знаете и понимаете чего она стоит, как кует кадры и как обращается с этими самыми кадрами. Конечно корпоративная солидарность важная часть человеческой психологии, но не стоит идти полностью у неё на поводу отрицая очевидное.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

И что логотип авиакомпании Корейских авиалиний говорит о том, что самолёт абсолютно гражданский и не выполняет никаких разведочных функций? Это было написано у него на борту - "Я абсолютно мирный самолёт. Пожалуйста не сбивайте меня. Я просто заблудился по причине неисправности моего навигацкого барахла"?

---

Нет, логотип ничего не говорит. он просто как бы намекает. Пилот не внемля этим намекам убил несколько сот неповинных людей.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Кстати для привлечения внимания экипажа пилот Су-15 по команде идиотов и маразматиков (по Вашему мнению) сделал предупредительные очереди из пушек. И только после полного игнорирования экипажем Боинга предупредительной стрельбы генерал Корнуков дал команду на уничтожения самолёта-нарушителя. А вот в дальнейшем обделались уже политики, а не военные.То что произошло с посадкой Руста на Красную площадь это последствия подставы политиками военных в 1983 году. По этому генерал Колдунов и не отдал приказ о сбитии Цессны, за что и был снят с должности командующего авиации ПВО. В 1945 году он же со своей эскадрильей в Югослоавии основательно выпотрошил амеериканских истребителей совершивших налёт на нашу мотострелковую дивизию на марше.

---

Вы абсолютно правы. Я считаю маразмом давать "предупредительные очереди" ночью, когда в БК не было трассеров (по воспоминаниям главного героя). Я считаю маразмом что KAL не смогли перехватить и посадить 2 пары Су-15 ещё над Камчаткой. Которым после перелета Беленко стали заливать керосина на 20 минут полета. Я считаю маразматиком генерала Корнукова, отрицавшего факт сбития Украиной Ту-154 в 2001-м. Я считаю маразмом неспособность летчика истребителя (комэска кажется?) отличить Боинг 747 от RC-135.
И я считаю что Руста как раз нужно было сбивать. Во первых он летел к Москве с неясными целями, случайное отклонение от курса было невозможно. Он не вез с собой 269 человек. И самое главное если бы его грамотно грохнули то никто его костей до сей поры не искал бы даже. Т.к. о его маршруте не знал никто. Более того, ПВО Москвы Руста потеряло, оказалось не готово к перехвату как морально так и технически, АСУ у них на профилактике была...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Пилот не внемля этим намекам убил несколько сот неповинных людей.

---

Сколько трупов нашли водолазы? Как-то у побережья Южной Америки разбился лайнер. Через неделю находили трупы. И это в теплых водах полных акул. Если бы было хоть несколько тел пассажиров, это можно было бы утверждать. А связи с передачей "черных ящиков" корейцам Ельциным, возможно и никогда не узнаем.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Я считаю маразмом давать "предупредительные очереди" ночью, когда в БК не было трассеров (по воспоминаниям главного героя).

---

Стандартная набивка лент 3х бронебойных-1х осколочно-фугасный(имеющий трассер) Меня терзают смутные сомнения, чтобы оружейники "тупо" набили их бронебойными.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Я считаю маразмом что KAL не смогли перехватить и посадить 2 пары Су-15 ещё над Камчаткой... которым после перелета Беленко стали заливать керосина на 20 минут полета....

---

20 минут полета- два полета по кругу над Елизово. С таким запасом летать на перехват-преступление! Сомневаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Я считаю маразмом неспособность летчика истребителя (комэска кажется?) отличить Боинг 747 от RC-135. ...

---

По разным (повторяю-разным) версиям озвученным самим Осиповичем на ТВ или в газетах разных времен почему-то менялись варианты самого перехвата. То он видел, то нет. Как-то заявлял, что стрелял предупредительными, а потом "провалился"на 2 км и с растояния 5 км пустил ракеты и только потом(!) увидел бортовые огни самолета. Бред... Кроме того в тех же интервью заявлял, что видел контуры самолета непохожего на RC-135. Но надо учитывать, что материалы по иностранным самолетам того времени желали быть получше. Скажем, в училище я с ужасом смотрел на черно- белые фотографии иностранных самолетов, заретушированные "по самое нимогу" (качество их можете посмотреть в журнале "Зарубежное военное обозрение" конца 80-х годов). Единственное, что могло помогать в опознавании, так это рисунки контуров самолета с разных сторон. Крайне редко попадались иностранные журналы с чертежами и классной полиграфией по которым курсанты многих поколений из подручных материалов делали маштабные модели "супостатов" на нашу кафедру тактики.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

И я считаю что Руста как раз нужно было сбивать....

---

Согласен, но тут наложились как раз два фактора- страх сделать что-нибудь не так. И малоскоростная малоразмерная низколетящая цель, трудная для перехвата с тем радиолокационным оборудованием, что в то время стояли на перехватчиках. Насколько помню, вроде для подобных перехватов, уже после инцидента с Рустом, пытались определять вертушки.

И еще давайте не поднимать эту тему. Человек, выполнивший приказ, последние много лет живет в сомнениях и презрении таких как Вы . Но Вы- не суд, и не стоит вешать ярлыки.

Цитата:

---

Сообщение от Vsevolod

Сколько трупов нашли водолазы? Как-то у побережья Южной Америки разбился лайнер. Через неделю находили трупы. И это в теплых водах полных акул. Если бы было хоть несколько тел пассажиров, это можно было бы утверждать. А связи с передачей "черных ящиков" корейцам Ельциным, возможно и никогда не узнаем.
Стандартная набивка лент 3х бронебойных-1х осколочно-фугасный(имеющий трассер) Меня терзают смутные сомнения, чтобы оружейники "тупо" набили их бронебойными.
20 минут полета- два полета по кругу над Елизово. С таким запасом летать на перехват-преступление! Сомневаюсь.

---

Послушайте, СССР никогда официально не озвучивал отсутствие найденных целых тел как повод считать что боинг был пустой. Вы правда верите что под 300 человек если считать с экипажем, включая американского сенатора убило ЦРУ/выкрали инопланетяне?
По набивке, вспоминал сам летчик. Если что, я скорее поверю в то что трассеров не было, чем в то что он врет. Следствие по делу велось.
Тогда почему 2 пары не смогли этот боинг обнаружить и догнать? Ну он же не стелс, не на сверхзвуке прорывался на ПМВ... Так или иначе речь о бардаке в армии. Тут он явный.

Цитата:

---

Сообщение от Vsevolod

По разным (повторяю-разным) версиям озвученным самим Осиповичем на ТВ или в газетах разных времен почему-то менялись варианты самого перехвата. То он видел, то нет. Как-то заявлял, что стрелял предупредительными, а потом "провалился"на 2 км и с растояния 5 км пустил ракеты и только потом(!) увидел бортовые огни самолета. Бред... Кроме того в тех же интервью заявлял, что видел контуры самолета непохожего на RC-135. Но надо учитывать, что материалы по иностранным самолетам того времени желали быть получше. Скажем, в училище я с ужасом смотрел на черно- белые фотографии иностранных самолетов, заретушированные "по самое нимогу" (качество их можете посмотреть в журнале "Зарубежное военное обозрение" конца 80-х годов). Единственное, что могло помогать в опознавании, так это рисунки контуров самолета с разных сторон. Крайне редко попадались иностранные журналы с чертежами и классной полиграфией по которым курсанты многих поколений из подручных материалов делали маштабные модели "супостатов" на нашу кафедру тактики.

---

Я выписывал ЗВО примерно с 1988 года. Отлично помню развороты. Думаю малозначительные детали ретушировались для более простого запоминания контуров. Других версий у меня нет. Помню и СЕКРЕТНЫЙ справочник джейнс по ВВС на службе. Рыдал и плакал. От ощущения фарса бесконечного.
А вот черно-белые контуры самолетов у нас в виде учебных пособий везде были, правда я и тогда знал их всех лучше своих командиров. Им это было тупо не интересно.

Цитата:

---

Сообщение от Vsevolod

Согласен, но тут наложились как раз два фактора- страх сделать что-нибудь не так. И малоскоростная малоразмерная низколетящая цель, трудная для перехвата с тем радиолокационным оборудованием, что в то время стояли на перехватчиках. Насколько помню, вроде для подобных перехватов, уже после инцидента с Рустом, пытались определять вертушки.

---

Вот-вот! Страх что то не так сделать. Т.е. отсутствие четких процедур и правил.
А летчики Руста перехватили, уничтожить его было раз плюнуть, и огнем и просто проходом на малой дистанции на полном газу. Но система как и предполагалась дала сбой. О чем и речь.

Цитата:

---

Сообщение от Vsevolod

И еще давайте не поднимать эту тему. Человек, выполнивший приказ, последние много лет живет в сомнениях и презрении таких как Вы . Но Вы- не суд, и не стоит вешать ярлыки.

---

Я не вешаю ярлыки на конкретного летчика, он скорее жертва чем полач. Не знаю что сам стал бы делать на его месте, выполнять-не выполнять ТАКОЙ приказ... Большая моральная проблема. Этого я тут стараюсь избегать.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Никогда ни одна война не даёт ничего для готовности к следующим войнам. Все это знание об операциях ВОВ как помогло РА в Грозном? Почему в Берлине взаимодействие танков, пехоты, артиллерии и авиации было налажено прекрасно, а в Грозном через 50 лет безобразно? А дело в том что людей нужно учить не подвигам дедов за партой, а банально учить воевать в поле.

---

Позволю себе не согласится. В грозном была совсем другая ситуация. Ввод армии не планировался. Армия должна была встать по периметру а внутрь запустить милицию.131 бригада и 81 самарский полк

Цитата:

---

командир батальона связи 131омсбр Анатолий Назаров:
29 декабря генерал Пуликовский построил офицеров и заявил: никто не пойдет на город, пока мы не проведем слаживание, не разобьемся на атакующие группы, которые квартал за кварталом... Мы верили. Потом генерала вызвали в Моздок к министру обороны Грачеву, вернулся он 30-го числа. Собрал офицеров на совещание, приказал выдвигаться на подступы к городу.

---

Цитата:

---

В.И. Зрядний

Зрядний Владимир Иванович, 1957 г. р., подполковник, офицер отдела боевой подготовки 67-го армейского корпуса, находился в боевых порядках 131-й отдельной мотострелковой бригады, был неоднократно контужен и взят в плен в районе Дома Печати 2 января 1995 г. Его рассказ о событиях того дня был записан тем же вечером в бункере Президентского дворца - "Рескома":
30 декабря командовавший группой "Север" генерал Пуликовский провел совещание, на котором присутствовали командиры Майкопской бригады, командиры подразделений, командир 81-го полка и приданных на усиление подразделений 276-го мсп. Бригада формально не была сводной, состояла из двух неполных мотострелковых батальонов (1-го и 2-го, доукомплектованных из состава 3-го и 4-го), и танкового батальон без одной роты - всего 446 человек. Командиры подразделений получили ближайшие задачи, в частности 1 мсб (в порядках которого находился подполковник Зрядний) - пройти через Садовое и встать на окраине городе, по речке Нефтянка. О последующей задаче сказано не было, но Пуликовский, проводивший совещание, уверял: "Я знаю, что вы в город не зайдете! Эту работу будут проводить спецподразделения и части Внутренних войск."

Начальник оперотдела 131 омсбр подполковник Ю. Клопцов:
Конкретных приказов не было, но ходили разговоры, что Грозный просто блокируют со всех сторон и будут постепенно сжимать кольцо. А часов в 9 утра отдали команду войти в город. Нашей бригаде надо было выйти в район железнодорожного вокзала и занять там оборону

---

Цитата:

---

Начальник медслужбы 1 мсб 131 омсбр подполковник Николай Тупиков:
13 декабря часть закрепилась на Терском хребте.
На хребте простояли до 23 декабря, боевых действии не было, не считая кратковременных артиллерийских дуэлей. 24 декабря 1-й батальон спустился на равнину и окопался на окраинах села Первомайского и совхоза «Родина», вслед за нами спустился и окопался 2-й батальон.
Думали, что на этом все и закончится, но 29 декабря на совещании командир бригады приказал: утром 31 декабря 1994 года выдвинуться на окраину Грозного.
Приказ получили 1-й и 2-й батальоны, а также приданные ей танковый батальон и зенитно-ракетный дивизион. Тыловые подразделения оставались на месте.
30 декабря с майором медицинской службы Мамаевым мы прибыли в медроту для пополнения медикаментов и перевязочных средств, — вспоминает Николай Викторович Тупиков. — Брали все с запасом. Начмед бригады майор медицинской службы Пешков и другие офицеры пожелали нам удачи, и мы убыли в свои подразделения.
...Рано утром 31 декабря начали выдвигаться к Грозному. Впереди мой батальон, за нами шел второй батальон. Около 10 часов утра мы были на окраине города. Пехота начала окапываться. В километре от нас, во втором эшелоне, остановился 2-й батальон. Вдруг команда «По машинам!» — и, покружив по предместьям, мы пошли в Грозный.

Рустем Максович Клупов ( ком 3 мср 131 омсбр):
30 декабря на совещании про штурм Грозного ничего не было сказано, по крайней мере при мне. Совещание проводил Пуликовский. Задача была - выход на реку Нефтянку и захват моста.

---

Цитата:

---

Бригада заняла рубеж по речке Нефтянка и находилась на нем до 11 часов 31 декабря, после чего по радио командовавший в тот период группировкой "Север" генерал-лейтенант Пуликовский К.Б. отдал приказ на вход в г. Грозный. Письменных боевых и графических документов в бригаду не поступало.

11:00 - 1-й мсб возобновил движение в город.

Клупов Р. М. :
" примерно через 30-60 минут после выхода к Нефтянке ко мне подъезжает и.о. командира 1 МСБ и устно приказывает идти на Грозный.
Я начал спрашивать про задачи и маршрут, И.о. не знает, говорит типа " по ходу получишь." Я начал возмущаться, типа так не воюют, и.о. мне в ответ :"81-й полк уже в городе ведет бой, если ты не пойдешь первым тогда первой пойдёт 1 мср", Я - нет, тогда мы никуда не выйдем, давайте уж я".
Посылаю вперёд опять Аденина, а сам т.е. 1 мсб "на первой скорости" поплелись сзади одновременно перестраиваясь в боевой порядок штурмового отряда.
( Рустем Максович Клупов: Боевой порядок штурмового отряда (ШО) (по опыту ВОВ) представляет из себя две колонны боевых машин продвигающиеся вдоль улицы. Впереди ШО как таран идут три танка, сметая огнем и броней все на своем пути. Идущие за танками боевые машины в готовности к ведению огня крест на крест, по противоположной стороне улицы уничтожая противника в зданиях вдоль улицы. Пехота, двигаясь пешком справа и слева от колонн призвана защитить технику от противотанковых средств ближнего боя противника (РПГ и ручные ПТ гранаты). При этом стоит отметить, что вести бой в населенном пункте в Советской армии учили только в учебных частях готовивших пополнение в ДРА, а в Российской армии до штурма Грозного вообще не учили.)
Мы свернули с моста влево и пошли по полю до ул. Алтайской. По ней зашли в город уже в боевых порядках ШО. "

В. Данилов :
« Бригада подошла к р. Нефтянке. РР преодолела ее, вступила в бой. Потом 1 мсб с командиром ушли влево к другой переправе »

Зрядний:
Части бригады начали оборудовать рубеж, готовясь к долгому стоянию на этой позиции. Однако часа не прошло, как получили команду на выдвижение бригады двумя колоннами - первый и второй батальоны, усиленные танковыми ротами - на выдвижение в Грозный. Письменного приказа не было - команда войти в город была передана по рации.
Первый батальон получил задачу занять район железнодорожного вокзала. Как вести себя дальше, отвечать ли на огонь, если он будет, каким образом "разоружать незаконные формирования" - не было никаких команд.

---

http://memoriesnorth.narod.ru/rec2.html

Плюс солдаты осеннего призыва и большое количество нежелающих воевать пиджаков. Плюс в бригаде не было самого того л/с -

Цитата:

---

Семен Борисович Бурлаков :
Мы сосредоточились в Моздоке. Нам было дано два дня на переформирование, после этого маршем пошли под Грозный. На всех уровнях мы докладывали, что полк в таком составе не готов к ведению боевых действий. Мы считались мобильным подразделением, однако были укомплектованы по штату мирного времени: у нас насчитывалось лишь 50% личного состава. Но самое главное, что в мотострелковых отделениях не было пехоты, только экипажи боевых машин. Непосредственно стрелков, тех, кто должен обеспечивать безопасность боевых машин, не было. Поэтому мы шли, что называется, «голой броней».
Полк был укомплектован представителями всех частей округа, к нам поступали кто угодно, только не пехотинцы. В каждом мотострелковом взводе - по одному командиру кадрового взвода, все остальные – ребята-двухгодичники, которые понятия не имели о ведении боевых действий.Механики-водители, которые к нам пришли с учебным подразделением, умели только заводить машину и трогаться. Все лето они не ездили, так как не было дизтоплива, и выпускные экзамены сдавали по подготовительным упражнениям. Наводчики-операторы вообще не могли стрелять с боевых машин.
А.Ярославцев:
«люди, честно сказать, обучены были слабовато, кто БМП мало водил, кто мало стрелял. А из таких специфических видов оружия, как подствольный гранатомет и огнемет, солдаты вообще не стреляли».

---

Цитата:

---

Далее 1-й мсб и управление бригады по ул.Рабочая продвинулись до ж/д вокзала (приблизительно 13:00-14:00). Здесь уже расположился неполный 1 батальон 81-го МСП под управлением С. Бурлакова. Части бригады точно вышли к вокзалу и товарной станции, так что выводы Трошева Г. о том, что «сводный отряд бригады проскочил нужный перекрёсток, заблудился и в конце-концов вышел к ж/д вокзалу» (см. Трошев Г. Моя война) не основательны.
На самом деле полковник Савин в точности выполнил задачу командования.
Авианаводчик 131 омсбр ст.прапорщик Вадим Шибков:
"31 декабря 1994 г. в 00.00 часов генералом Пуликовским бригаде была поставлена такая задача… Первому батальону под командованием комбрига полковника Савина выйти на рубеж железнодорожный вокзал и отрезать отход противника с тыла президентского дворца. Второй батальон должен был захватить станцию Грозный-товарная и удерживать ее до подхода главных сил. С этими подразделениями должны были взаимодействовать соответственно первый мсб, и , блокирующие с фронта президентский дворец, второй батальон 81-го мотострелкового полка ."

---

Потом когда поняли что война настоящая, стали воевать как в Берлине... Также я лично считаю что нельзя слишком переоценивать опыт США в локальных конфликтах. Необходимость и актуальность общевойскового боя показала даже такая локальная война как пятидневная. Были ошибки конечно, но забывать общевойсковой опыт в угоду как бы высокотехнологичным современным войнам никак нельзя уже в силу того что там одна сторона - или деморализованная армия/формирования типа талибов а с другой армия на чужой территории, обладающая превосходство во всем.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Послушайте, СССР никогда официально не озвучивал отсутствие найденных целых тел как повод считать что боинг был пустой. Вы правда верите что под 300 человек если считать с экипажем, включая американского сенатора убило ЦРУ/выкрали инопланетяне?

---

Я вполне адекватен. Выкладываю части интервью с водолазами.
"-Кроме обломков самолета, было там много вещей - из тех, что обычно пассажиры сдают в багаж. Одежда была, документы, портмоне, сумочки дамские... В костюмах, в плащах - находили документы. Нам было велено поднимать их. Поднимали наверх и вещи - не всю одежду, а ту, из
которой сложно доставать документы на глубине. Паспорта, повторю, находили, студенческие билеты... Все это забирали представители морского флота и тут же передавали на БПК «Севастополь» (большой противолодочный корабль - Авт.). Мы не делали ни описаний того, что нашли,
ни перечня. Ничего такого... Просто отдавали все найденное военным.....Но самое главное - это не то, что мы там видели, а чего не видели - водолазы практически не обнаружили человеческих трупов, останков..."
И другие воспоминания спасателей:
- Мало... Если верить, что там, на самолете, было двести с лишним человек... Мы думали, что сейчас опустимся и увидим кладбище... Но... День нет, другой нет... Освоились. Я когда в первый раз останки увидел, то удивился, а не испугался. А потом косточки все-таки встречал. Две... В руки взял... Позже кожу человеческую видел с волосами, как скальп. Волосы черные такие... но все это при прикосновении - развалилось... Видел кисть, по-моему, в перчатке. А еще, помнишь, туловище мы видели без головы, одетое в куртку. А снизу куртки извивались в воде белые нити - видимо, остатки внутренностей...

- Я не пропускал ни одного спуска. У меня совершенно четкое впечатление: самолет был начинен мусором, и людей скорее всего не было там. Почему? Ну, вот если разбивается самолет, даже - маленький. Как правило, должны оставаться чемоданы, сумочки, хотя бы- ручки от чемоданов... А там было такое, что, я считаю, не должны везти в самолете нормальные люди. Ну, скажем, рулон амальгамы - как с помойки... Одежда вся, как со свалки - из нее вырваны куски. Или как будто простреленная - пробита во многих местах. Я лично никаких останков не встречал.

- Мы же месяц почти работали! И - практически ничего. Мало было и носильных вещей - курток там, плащей, туфель - очень мало. А то, что находили, - какое-то рванье! Вот нашли, скажем, россыпь пудрениц. Они остались целыми, открывались. Но, что странно, у всех - разбитые внутри зеркальца. Пластмассовые корпуса абсолютно целые, а зеркальца - все разбитые. Или зонты: все в чехлах, в целых чехлах - даже не надорванных. А сами - измятые, нерабочие... Ножи, вилки покореженные. Это какой же силы удар должен был быть?!.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

По набивке, вспоминал сам летчик. Если что, я скорее поверю в то что трассеров не было, чем в то что он врет. Следствие по делу велось.

---

Я помню про набивку бронебойными. Не буду упираться и доказывать, что так небыло. Но я не слышал, чтобы хоть кто-нибудь из оружейников сел. А ведь неправильная набивка могла круто поменять весь ход событий. Хотя могла и не повлиять.
Только не надо говорить, что "империя зла" прятала концы. Если бы это было так, то корейцы давно предоставили "мировому сообществу" доказательства о кровожадности советского режима, показав полную расшифровку данных о полете. Кстати , что не удалось и господам полякам спустя почти тридцать лет. Да, ни в одном интервью Осипович не говорит о подсветке логотипа компании, а только о свете в некоторых иллюминаторах и бортовых огнях.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Ну он же не стелс, не на сверхзвуке прорывался на ПМВ...

---

какой бы самолет это небыл, то это была бы самая большая глупость, поскольку тут могли на 100% задействованы ракетчики.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Так или иначе речь о бардаке в армии. Тут он явный.

---

Думаю, бардак тут нипричем. В мирное время в первую очередь перехват выполняет авиация, а уж потом (или при явном, агрессивном нарушении) выполняют пуск ЗРК. Привело ли к этому неправильное построение при заходе на цель или возможные сопричастные могли применить радиопомехи...-кто знает?
Кроме того- ночь. Уверенность, что "красный Иван" не станет бить мирно спящ... летящий лайнер.Правда непонятно как здесь оказавшийся.
Всего мы никогда не узнаем, поскольку необходимы данные не только наши, но и американские и южнокорейские. Без этого утверждения как Ваши, так и мои выходят в разряд предположений. А с моей стороны я выдвигаю предположения основываясь не на понятии "всё бардак".
Слишком просто и незатруднительно списывать всё на него.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Отлично помню развороты. Думаю малозначительные детали ретушировались для более простого запоминания контуров. .

---

так, образец из ЗвО N1 1988г
Вложение 151740
Это основной тип фото. Есть получше, есть похуже.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Вот-вот! Страх что то не так сделать. Т.е. отсутствие четких процедур и правил.
А летчики Руста перехватили, уничтожить его было
раз плюнуть, и огнем и просто проходом на малой дистанции на полном газу.

---

летчик, перехвативший Руста после визуального опознавания, из-за большой скорости пошел на второй заход, во время которого его и потерял на фоне земли (он снизился на высоту вехушек деревьев). А БРЛС его не видела из-за помех от подстилающей поверхности.[/QUOTE]

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Но система как и предполагалась дала сбой.

---

Из-за отсуствия приказа, как и командующего войсками ПВО.

Извиняюсь перед господами модераторами, больше в этой ветке не оффтоплю.:stop:

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Совсем не роялит сколько их там было. Важно что они воевали точно так же безуспешно как и "тупые чурбаны"... И дивизионы ПВО и танкисты и пушкари и штабные. Не нужно защищать эту систему. Вы лучше меня знаете и понимаете чего она стоит, как кует кадры и как обращается с этими самыми кадрами. Конечно корпоративная солидарность важная часть человеческой психологии, но не стоит идти полностью у неё на поводу отрицая очевидное.

---

Прошу прощения за оффтоп. Во-первых, полностью из советских военнослужащих были укомплектованы два иап и дивизия ПВО. Так что ни каких танкистов и "пушкарей" (за исключением технических специалистов по освоению военной техники) со штабными там не было. Да и появились советские части в Египте на кануне войны "Судного дня". Во-вторых, из всех офицеров ВС ОАР лишь 10% прошли обучение и подготовку в СССР. Остальные получали военное образование и подготовку в Великобритании, Франции и США. В-третьих, все решения на проведение той или иной операции египтяне принимали сами, порой даже вопреки предложениям советников. Кстати, для любого арабского мужчины есть только два вида почётного занятия - торговля и война. Чем израильская разведка с успехом и пользовалась. И в-четвёртых, нашим истребителям противостоял противник мало того что профессионально подготовленный, ещё и имевший опыт реальных боевых действий, а его никакими академиями (в т.ч. с Колорадо-Спрингс и Мирамаром) и пилотажной выучкой не заменишь и не восполнишь. И крайнее. Несмотря на то что группе Эхуда Барака удалось выкрасть с помощью вертолётов 7-тонный РЛК израильские пилоты боялись именно советские ЗРК с советскими расчётами. Так что зря Вы пеняете на советскую систему подготовки. В любой системе есть свои недостатки вместе с преимуществами. Но многое зависит в первую очередь от людей. Если человеку нужны знания, то он их получит. А если он пришёл лишь за корочкой, то хоть всеми в мире компьютерами и прочими нано- и суперпупер инновациями оснастите учебное заведение - ему знания будут по-барабану, только корочка об окончании ВУЗа.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Прошу прощения за оффтоп. Во-первых, полностью из советских военнослужащих были укомплектованы два иап и дивизия ПВО. Так что ни каких танкистов и "пушкарей" (за исключением технических специалистов по освоению военной техники) со штабными там не было.... Если человеку нужны знания, то он их получит. А если он пришёл лишь за корочкой, то хоть всеми в мире компьютерами и прочими нано- и суперпупер инновациями оснастите учебное заведение - ему знания будут по-барабану, только корочка об окончании ВУЗа.

---

Ну фиг с ним с Египтом. А чего Ирак так плохо воевал? В Анголе тоже не блестали... Из новых я наверное только Эритрею могу вспомнить, когда наши дали джазу в классическом понимании. Правда против них вроде как белых вапще почти не было, только немного украинских наемников на Мигах.

А что Ирак? Наших войск там не было. Советники насчитывали около 1200 специалистов и занимались подготовкой иракских военнослужащих по эксплуатации ВВТ. Во время войны 1980-88 гг им вообще было запрещено появляться на линии фронта. Наша ВТ зарекомендовала себя в той войне неплохо.

Цитата:

---

Так, осенью 1980 г. эскадрильей иракских вертолетов Ми-25 в скоротечном бою на северном направлении был полностью уничтожен иранский танковый батальон на марше. Эффективно использовались Ираком 105-мм и 122-мм гаубицы, 130-мм пушки, 155-мм и 203, 2-мм самоходные гаубицы, БМ-21 "Град", БМП-1 с ПТРК "Малютка". Но особую гордость составляли на тот период советские танки. Например, анализ боевых действий сторон показал, что в тех случаях, когда различий в профессиональной подготовке личного состава воевавших армий не было, отечественные машины Т-62 с блеском громили танки производства США М-60, М-48 и английские "Чифтены". Даже иранские офицеры отмечали более высокую климатическую надежность и простоту эксплуатации танков Т-55 и Т-62, захваченных у иракцев, по сравнению с танками американского и английского производства. учшим же танком был признан Т-72 Нижне-Тагильского Уралвагонзавода. Так, в январе 1981 г. в долине Хархи в районе Сусенгерд во встречном сражении впервые участвовавшая в боях 3-я президентская иракская бронетанковая бригада с 300 танками Т-72 полностью разбила 91-ю королевскую иранскую дивизию на 300 "Чифтенах" и М-60. Иранцы потеряли 214 машин, а иракцы – 50. Один из уцелевших "Чифтенов" с многослойной броней наш Главный военный советник переправил в Союз, за что получил орден "За службу Родине". В районе Касри-Ширин иракский танковый батальон на "семидесятидвойках" в скоротечном бою разгромил танковый батальон иранцев на "Чифтенах", не понеся при этом потерь. В июле 1982 г. в боях северо-восточнее Басры 10-я бригада Ирака ударила во фланг 9-й дивизии Ирана. В результате иранцы оставили на поле боя несколько десятков танков западного производства. Один из военных руководителей Ирана Афзали был вынужден заявить: "Танк Т-72 имеет такую маневренность и огневую мощь, что английские танки "Чифтены" не идут ни в какое сравнение с ним. Иран не имеет эффективных средств борьбы с Т-72". После первых же столкновений с Т-72 иранские танкисты, воевавшие и на американских М-60, получили приказ вступать в открытый бой с ними только при численном превосходстве не менее 5:1. Не случайно еще до заключения мира с Багдадом иранское правительство постаралось получить лицензию на производство танков типа Т-72 и позже закупило довольно большую партию этих машин.

---

Взято отсюда: http://saddam-mech-vostoka.narod.ru/ujj.html. Про обучение иракских офицеров в наших ВВУЗах я честно говоря не слышал. А войны 1991 года и 2000-х это уже совсем другое.
А в Анголе больше блистали кубинцы. Это был их Афганистан. Наши военные официально там участия в боевых действиях не принимали (хоть и потеряли там 45 офицеров). Кстати, что УНИТА с помощью ВС ЮАР и с поставками оружия из США и КНР смогла победить МПЛА?

Цитата:

---

Сообщение от танкер

А что Ирак? Наших войск там не было. Советники насчитывали около 1200 специалистов и занимались подготовкой иракских военнослужащих по эксплуатации ВВТ. Во время войны 1980-88 гг им вообще было запрещено появляться на линии фронта. Наша ВТ зарекомендовала себя в той войне неплохо. Взято отсюда: http://saddam-mech-vostoka.narod.ru/ujj.html. Про обучение иракских офицеров в наших ВВУЗах я честно говоря не слышал. А войны 1991 года и 2000-х это уже совсем другое.

---

Да вроде бы учили их у нас. Примерно с 1958 года стало налаживаться сотрудничество в области поставок вооружения и обучения специалистов. В этих самых интернетах пишут что:
Всего же, по оценкам российских военных экспертов, с 1970 по 1990 год Ираку были поставлены 2,5 тыс. единиц артиллерийских систем разных калибров; 5 тыс. единиц бронетехники (танки Т-55 и Т-62), 300 боевых самолетов МиГ-21, МиГ-23 и МиГ-25; 300 боевых вертолетов Ми-24; 6 стратегических бомбардировщиков Ту-22; 20 катеров береговой охраны и десятки тысяч единиц стрелкового вооружения, средств ПВО, боеприпасов и военного снаряжения. Всю эту технику помогал обслуживать большой отряд советских военных специалистов. По сведениям бывшего старшего инженера уполномоченного ГИУ ГКЭС (1973—1977 гг.) полковника в отставке И. Литовкина, до начала 1990 г. в стране побывало почти 8 тыс. 200 советских военных специалистов, в вузах Минобороны СССР прошли обучение более 6 тыс. иракских военнослужащих от всех видов вооруженных сил. В 1979— 1982 гг. главным военным советником в Ираке был генерал А. Мокроус, уполномоченными ГИУ ГКЭС — капитан 1-го ранга Г. Харитонов, полковник И. Литовкин. С началом войны в 1980 г. в качестве уполномоченных в Багдаде последовательно работали Б. Чубарь, Г. Попов и В. Балоян.
Т.е. учили их тысячами у нас и воевали они по нашим методикам. Конечно красочные описания танковых сражений где Т-72 всех заруливали в минуса радут мое патриотическое подсознание, но сознание говорит что раз за 8 лет войны видимый успех не был достигнут то проигрыши были не менее феерическими. Война то окончилась чем? Блицкриг проводимый под руководством советских военных советников полностью провалился...

Цитата:

---

Сообщение от танкер

А в Анголе больше блистали кубинцы. Это был их Афганистан. Наши военные официально там участия в боевых действиях не принимали (хоть и потеряли там 45 офицеров). Кстати, что УНИТА с помощью ВС ЮАР и с поставками оружия из США и КНР смогла победить МПЛА?

---

Ну разумеется потери в Анголе не идут в сравнение с потерями в Афгане, кто же спорит то? Но если смотреть на события с не предвзятой точки зрения то очевидно: что кубинцы и правительственные войска УНИТА разгромить никак не смогли. Т.е. советская военная наука не смогла превзойти таковую науку ЮАР... Не смешно?

Война между Ираном и Ираком закончилась по сути ничем. И проводилась она не под руководством наших советников. Наши военные специалисты только обучали их персонал пользоваться ВВТ советского производства. А результаты войны таковы:

Цитата:

---

Общие потери сторон составили около 1,5 млн. человек. Иран, по подсчетам военного историка Сергея Якушева, потерял убитыми 300 тыс. человек и ранеными до 700 тыс. человек, в том числе погибли не менее 10 тыс. мирных жителей. В плену к моменту окончания военных действий находились около 40 тыс. иранцев. В их вооруженных силах было выведено из строя (в том числе разукомплектовано на запчасти) более 1.500 танков, 1.500 БТР и БМП, 2.000 орудий и минометов, свыше 350 ед. противотанковых средств, более 200 орудий и установок зенитной артиллерии, 250 боевых самолетов и вертолетов. Материальный ущерб государства оценивался в 216 млрд. долларов.
Потери Ирака были скромнее: 120 тыс. убитыми и 300 тыс. ранеными.Материальный ущерб составил 193 млрд. долларов.

---

Советские методики в Ираке... Это да. Это сильно. Весьма хотелось бы почитать боевой устав сухопутных войск Ирака. А про обучение тысяч иракцев... Я ж уже писал, кто хотел учиться, тот учился. Остальные занимались торгашеством. Опять же где они учились? В центрах переподготовки (в основной своей массе), т.е. попросту осваивали ВВТ.
К 1979 году войска МПЛА и кубинские части полностью вытеснили с территории Анголы войска ЮАР, Заира и части УНИТА. Затем война продолжилась в приграничных районах. ЮАРовцы так и не смогли захватить Луанду. После 1981 года максимум их войска продвигались на 100-150 км в глубь страны, после чего их выбивали обратно. ЮАР из войны вышла. А в итоге УНИТА (уже после смерти Савимби в 2002 году) была вынуждена подписать соглашение о перемирии. Так что победа осталась за МПЛА.

Не учился в Жуковке, но учился в Можайке - думаю сравнимо.
Если бы переводили мою академию, то из неё ушли бы пенсионеры, гражданские преподы и старшие офицеры около пенсионного возраста. И это было бы равносильно её уничтожению.
Кто-то писал, что типа в поле на технике можно быстрее-лучше научиться.
Хрень полная. Чтобы самолёт отверткой ковырять высшее образование не нужно, достаточно закончить ПТУ. Высшее образование формирует в человеке способность комплексно и системно подходить к решению задачи. Для этого нужны фундаментальные знания, которые глубоко и полно можно получить только при наличии хороших преподов. А их-то в большинстве своём и не будет.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

А про обучение тысяч иракцев...

---

наши военспецы перед самой войной 91 оттуда ушли, и в прессе обещали неисчислимые бедствия на голову американцев. Кстати, когда в Афганистан американцы пошли, аналогично.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Потом когда поняли что война настоящая, стали воевать как в Берлине...

---

Это ты считаешь оправданием? Т.е. все эти военные, после провала операции с поддержкой лояльных федералам чеченов. В ходе которой в городе побывали наши танкисты и даже в плен попадали. Никак не могли сообразить, что будет война? Мне, сугубо гражданскому, призывного возраста в ноябре было очевидно, что там уже воюют, а военные этого не знали?

Относительно Савина, да выполнил. А что значит "отрезать отход противника с тыла президентского дворца" он осознал?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Т.е основная ваша работа-гражданское судостроение и с боевой техникой дел не имеете, тогда с какого перепуга рассуждаете о некомпетентности военных (№65)?

---

Ну так скажи на милость, почему адмирал Кузнецов стоит на приколе большую часть времени по СУ, а его гражданские ровестники по тоннажу эксплуатируются в хвост и в гриву.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

[/COLOR]
Это ты считаешь оправданием? Т.е. все эти военные, после провала операции с поддержкой лояльных федералам чеченов. В ходе которой в городе побывали наши танкисты и даже в плен попадали. Никак не могли сообразить, что будет война? Мне, сугубо гражданскому, призывного возраста в ноябре было очевидно, что там уже воюют, а военные этого не знали?

---

Извини, я не могу ответить на твой вопрос. Мне тогда было слишком мало лет.

Цитата:

---

Относительно Савина, да выполнил. А что значит "отрезать отход противника с тыла президентского дворца" он осознал?[COLOR="Silver"]

---

Я не понял, в смысле, осознал боевой приказ?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

...Ну так скажи на милость,почему адмирал Кузнецов стоит на приколе большую часть времени по СУ, а его гражданские ровестники по тоннажу эксплуатируются в хвост и в гриву.

---

Сам то понял что сказал?

Гоша, Тебе не надоело им доказывать ? Забей. Трудно слепому обьяснить цвет неба !

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Если лично Вы чего то не понимаете, мы то здесь причём?

---

А я Вам что-то навязываю? Это - сугубо моя точка зрения. Вы вправе с ней не согласиться. Тем не менее вменяемых контраргументов я не услышал. Впрочем, думаю, их и не будет.

Цитата:

---

Гражданские не хуже и не лучше, у них "работа" другая, а то начнёте рассуждать чем например охотник хуже снайпера и т.д...

---

Знаете ли... Из охотника можно очень быстро сделать хорошего снайпера. А вот наоборот - долго и муторно. Надеюсь Вы понимаете почему?

Цитата:

---

И так внизу несколько портретов, по остальным сами ищите: Королёв С.П, Лавочкин С.А , Илюшин С.В , Яковлев А.С, Туполев А.Н.....и не забывайте, тема о уничтожении Академии им.проф. Жуковского, к которой эти люди, как и многие другие имели непосредственное отношение...

---

За портреты благодарю!!! Прибавятся в моем фотоальбоме где уже есть Кузнецов, Нимиц, и Дёниц.

Цитата:

---

Т.е основная ваша работа-гражданское судостроение и с боевой техникой дел не имеете, тогда с какого перепуга рассуждаете о некомпетентности военных (№65)?

---

Я допускаю что где-то и есть компетентные военные, но в последнее время не видел ни одного.

Я вот хочу высказаться в таком ключе.
По своему родному МАИ могу сказать, что всё "учились поколения бла-бла-бла" - это всё разговоры в пользу бедных. И что менять надо всё. И с чего-то начинать.
Хорошо-ли, плохо-ли поступили с академией Жуковского - вопрос спорный, конечно. Но то что дальше существовать в таком болоте невозможно - это факт. Когда ВУЗ дает, "эрудицию", а не выпускает специалистов - это аллес. Кому интересно - могу подробнее рассказать.

Цитата:

---

Сообщение от =m=Pioneer

Кому интересно - могу подробнее рассказать.

---

Ну разве что поржать. Я с такими "эрудитами" почти каждый день встречаюсь. Ей Богу хочется взять палку, да как ... >:-E

Оффтопик:

Вот, чисто поржать. Это часть ДП по системам спасения, который был защищен на 5. Выдан был в качестве материала на курсовой проект. Меня чуть кондратий не хватил, когда я понял что с этим придется иметь дело. А я думал, что меня уже ничем не проймёшь.
http://img-fotki.yandex.ru/get/2/247...cdcff860_L.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/pioneermai/view/460652/

http://img-fotki.yandex.ru/get/1/247...f0fb1901_L.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/pioneermai/view/460653/

Цитата:

---

Сообщение от =m=Pioneer

[OFFTOP]
Вот, чисто поржать. Это часть ДП по системам спасения, который был защищен на 5. Выдан был в качестве материала на курсовой проект. Меня чуть кондратий не хватил, когда я понял что с этим придется иметь дело. А я думал, что меня уже ничем не проймёшь.

---

Ну и что? Зато девченки симпатичные)))

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Ну и что? Зато девченки симпатичные)))

---

Оффтопик:
ага, особенно вот эта;

кросавчег.jpg

Скрытый текст:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4522/...6aaad_17dd7d_L

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Из охотника можно очень быстро сделать хорошего снайпера. А вот наоборот - долго и муторно.

---

Абсолютно ошибочное мнение возникшее опять же из за шаблонных представлений о сути данной "профессии"...

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Я допускаю что где-то и есть компетентные военные, но в последнее время не видел ни одного.

---

У каждой специальности своя специфика, если например я вас начну "гонять" по своей, то дико сомневаюсь в вашей компетенции....