Есть еще такое же за 44-45 год, там еще есть и тактика применения (правда бутылка только одного типа). Что характерно бутылки и мины на шестах, не в разделе про камикадзе.Цитата:
Сообщение от AGA
СпасибоЦитата:
Сообщение от AGA
Вид для печати
Есть еще такое же за 44-45 год, там еще есть и тактика применения (правда бутылка только одного типа). Что характерно бутылки и мины на шестах, не в разделе про камикадзе.Цитата:
Сообщение от AGA
СпасибоЦитата:
Сообщение от AGA
Самое интересное, как он определил, что японец бросает именно бутылку с зажигательной смесью, особенно учитывая, что у японцев были в наличии бутылкообразные ручные гранаты.Цитата:
Сообщение от steleugen
Не за что, есть так же такие же схемы гранат и инженерных подрывных зарядов (вроде). Если нужно, то могу выложить.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Осталось только понять что таки в реальности бросали и что это за чудо порошок такой в мешочках.Цитата:
Сообщение от steleugen
--- Добавлено ---
Что-то у меня такое подозрение что перемешались воспоминания про 45 (с шестами и камикадзе) и 39 год. И вообще военные воспоминания наложились, по типу - кинул в танк что-то - танк загорелся - значит кинул бутылку.Цитата:
Сообщение от AGA
Да гранаты вроде есть, да и схемы на них не редкость. Но если не сложно выкладывайте :)Цитата:
Сообщение от AGA
Случайно обнаружил у себя книжку "Бои у реки Халхин-Гол".
Вот фрагмент за вооружение пехотинца:
Цитата:
мины иногда подкладывались под танки из одиночного окопа при помощи бамбукового шеста длиной 4—5 м.
Цитата:
Впервые в большом количестве японцы применили новое средство противотанковой борьбы(противотанковая бутылка) 3—4 июля во время боев в районе Баин-Циган.
Скрытый текст:
Я не специалист в химии, но не уменьшит ли этот песок эффект от данной бутылки? И зачем вообще этот баласт нужен :rolleyes: ?Цитата:
Сообщение от ntalex
Отбросив крайне сомнительный момент с Т37:D Чистой воды самодеятельность на нижнем уровне, причем с сомнительным результатом.
С подтягиванием мин под танк и немцы и ркка тоже баловались, в немецкой инструкции к уничтожению танков вообще есть такая картинка :D , не уверен что надо настаивать такое реализовывать :D
Всем порошка!!!%)
Понятия не имею. Просто ваше утверждение по поводу "вероятности равной 0" немного не соответстует действильности. Не находите?Цитата:
Сообщение от AGA
Откуда у вас такая уверенность? Вот списокЦитата:
Отбросив крайне сомнительный момент с Т37:D Чистой воды самодеятельность на нижнем уровне, причем с сомнительным результатом.
7. Coox. Nomonhan; Japan Against Russia, 1939. C. 308 - 309.
8. Там же. C. 309.
Впрочем, можете не отвечать. Судя по вашим ответам у вас уже есть свое правильное мнение. Я всего лишь поделился информацией. Насколько она правдива можно сказать после проверки источников.
Во первых вероятность = 0 относилась к промышленным образцам, если же брать всю местную самодеятельность, то немцы не меньше использовали бутылки с зажигательной смесью и всякие канистры с гранатами. Во вторых тут так и не ясно, а были ли это на самом деле бутылки с зажигательной смесью, т.к. в мемуарах, по мимо этого есть еще сомнительные моменты. В-третьих, у Вас в тексте и указано, что по результатам испытаний данных боеприпасов от них отказались.Цитата:
Сообщение от ntalex
Мой источник - Japanese ammunition leaflets, section C, Grenades-Hand-and-Discharger-Types, 1945-1946. Анализ всех используемых боеприпасов против войск США и Австралии на Тихом океане.
В нем сказано, что бутылки использовались с 2-мя типами запалов. Так же, в Юго-Западной части Тихого океана (а значит это конец войны) была найдена инструкция по изготовлению самодельных бутылок, но сами такие бутылки практически не встречаются (в отличии от самодельных гранат), видимо это о чем-то говорит.
Вот именно в Коксе на странице 309 никаких Т-37 нет :DЦитата:
Сообщение от ntalex
И вообще всякое что в ФИ подается как "японцы применяли", там написано что 2 солдата подали идею что такое можно делать в принципе, там еще всяких разных задумок описано :)
И "Видимо, этот случай послужил началом спонтанного производства противотанковых бутылок" как-то непонятно откуда вообще взялось. Там написано что попробовали их кидать и поджигать спичками и сигаретами (специально заказав 1200 бутылок у снабженцев), но результат был неудовлетворительный (это все происходило до боестолкновения с РККА).
Потом идет боевое применение - кидали не поджигая бутылки (как помним из предыдущего абзаца - поджигать получалось плохо), но бутылки разбиваясь о броню загорались от света солнца и от тепла брони, танки горели как газеты ну и дальше в таком же духе %)
В общем туча БТ сгрудилась возле реки и была сожжена смелыми японскими "бутылочниками".
Если еще пару раз перевести с японского на английский, а потом на русский и обратно, то не исключено что и лучи смерти появятся %)
Такие тоже не упоминаются. Хотя конечно можно предположить что их тоже из подручных материалов делали, может там где они были окружены залежи фосфора нашли :DЦитата:
Сообщение от Grenvill
P.S. Палатки у японцев низкие, 1 шест по средине (высотой метра 2) и вокруг растяжки, т.е. много шестов из палаток набрать сложно.
Здесь будет обсуждение
о майн гот, небыло меня неделю тут, опять начались страсти по бутылкам. Откуда у народа такая непримиримая страсть к мемуарным шаблонам)
Тут не только бутылки, еще мины на шестах и мешочки с горючим-порошком %)Цитата:
Сообщение от shura3006
Я в самом начале этой дискуссии писал(осталось похоже незамеченным).
В книге Исаева (известный историк по ВОВ), имеющий кучу оппонентов докапывающихся до каждого его слова есть упоминание о неком документе по ХГ
...В составленных после боев отчетных документах 1-й армейской группы потери танков БТ классифицируются так:
От огня ПТО — 75-80%;
от «бутылочников» — 5-10%;
от огня полевой артиллерии — 15-20%;
от авиации — 2-3%;
от ручных гранат, мин 2-3%.
Мне думается инфу из мурзилки он бы не стал вставлять в книгу- оппоненты засмеют.
Да я думаю, что ни у кого уже не вызывает сомнения тот факт, что: а) бутылки с бензином у японцев всё-таки в 1939г. были (и совершенно неважно, промышленно или кустарного изготовления); б) более-менее массовое применение их пришлось на сражение у Баин-Цаган; в) поджечь лёгкий танк они способны в 5-10% случаев. ИМХО, для их внедрения в будущую новую кампанию не требуется чего-то экстраординарного, всё и и так уже присутствует в "Звезде".
Сложнее с минами на шестах: если они и применялись в 1939г., то потери бронетехники от них минимальны и внедрение в игру сего девайса сопряжено с кучей сложностей и непоняток, смысл в их реализации ИМХО отсутствует.
Ну проссумируйте максимальные значения, не смущает что % будет больше 100?Цитата:
Сообщение от Den 02
Неужели так сложно делать простые проверки на уровне 2 класса школы чтобы отделять фигню от нормальных данных.
Тем более что в этой книге это часть большой цитаты из Коломийца.
--- Добавлено ---
К сожалению не на сражение у Баин Цагана, а на непонятный эпизод в котором в столпившуюся кучу танков БТ их кидали солдаты одного батальона зачастую не зажигая (зажигали вероятно попадания снарядов ПТО). Что собственно сводит на нет всю затею с бутылками.Цитата:
Сообщение от snake777
Попалась в руки книга - Edward J. Drea. Nomonhan: Japanese-Soviet Tactical Combat, 1939. // Leavenworth Papers. January 1981 № 2. (Combat Studies Institute U.S. Army Command and General Staff College Fort Leavenworth, Kansas 66027)
Книга заинтересовала в первую очередь многочисленными картами и схемами, но неожиданно в ней оказалось описание применения японцами бутылок с зажигательной смесью. Но вначале два замечания. Во-первых, эта книга не воспоминание, а полноценное аналитическое научное исследование, а во-вторых, основано оно на японских архивных источниках (благо автор прожил в Японии 6 лет и знает язык). Отечественных авторов в списке литературы нет, Федюнинского автор не упоминает.
Теперь о бутылках. На странице 7 автор пишет, что японские войска уничтожили около 120 советских танков с помощью 37 мм противотанкового орудия и... коктейлей Молотова (Molotov cocktails).
Для сравнения в книге Павлов М. Павлов И. Желтов. И. Танки БТ. Часть 3… основные потери танков от 37 мм противотанковой пушки и 70 мм батальонных гаубиц обр. 1932 г. (35 стр.). У американца, наоборот, 70 мм гаубицы не эффективны (39 стр.).
На 40-й странице описываются действия 7-й роты 64 полка, которые активно применяют в ближнем бою бутылки с зажигательной смесью.
На странице 76 описываются действия 6 олтбр против японского71 пехотного полка. Опять описывается «коктейли Молотова», более того, автор рассказывает о контрмерах советских танкистов, которые прикрывали моторное отделение танков проволочными сетками и кирпичами (!). При этом «коктейль Молотова» называется главным японским оружием против советских танков. Интересно, оказывается, что плохая погода августа снижала эффективность «коктейля». На странице 87 говорится, что бутылки заполнялись бензином.
Вся цитата - Soviet tankers, for example, used a heavier, lower grade fuel and placed wire netting or bricks over their engines to negate the potential effects of Molotov cocktails, the main Japanese antitank weapon.
На странице 78 рассказывается о японском отделении «убийц танков», вооруженных бутылками с зажигательной смесью. В сноске 13, описывается это отделение более подробно. Состояло оно из 3-х человек, которые выдвигались вперед на предполагаемое место движения танков (напоминает то, что описывал Федюнинский. Может не случайное совпадение?). Автор объясняет такую самоубийственную тактику тем, что японские батальоны не имели своего противотанкового оружия (104 стр.). Здесь не понятно, по штату не имели или не имели по факту (батарея застряла в пути?).
Никаких мемуаров, никаких шаблонов. Американская наука за бутылки. Разве мы можем отставать? :)
Это прямо сборник фронтовых баек :)
Советские танкисты прямо специально заказывали более тяжёлый и менее летучий бензин ,который им их Читы везли для защиты от коктейлей Молотова - сказка.
Про то, что бутылки эффективнее 70мм гаубицы - сказка.
Про защиту от бутылок проволочными сетками и кирпичами - сказка, причем как-то очевидно абсурдная. Кстати, есть фото танков, но на них нет кирпичей и сеток. Однако автора это как-то не смутило.
В сухом остатке - батальон (почему батальоны? в батальонах по штату были ПТ стредства) без ПТ средств (отстали, потерядись, уничтожены, нет боекомплекта) использовал подручные средства для борьбы с танками. Это возможно.
Скорее всего какой-нибудь японец изначально красиво изложил, как во время цветения сакуры под пение соловья, храбрые сыны Японии дрались с тысячами советских танках бутылками и мечами :). А американец просто воспользовался волшебными кнопками copy - paste :)
Это даже не сборник шаблонов, это какое-то адъское шапито :)
аргументируйтеЦитата:
Сообщение от =Alex=
Andrey12345 Извиняюсь, не ту кнопку нажал
Карты хорошие. А вот сама книжка очень мутная. Кокс более вразумительный.Цитата:
Сообщение от steleugen
Ага, только почему то они не уничтожились :DЦитата:
Сообщение от steleugen
Да, там фантазия разыгралась по полной программе :DЦитата:
Сообщение от steleugen
У Кокса ПТ группы 10-12 человек, в амерском мануале тоже около 10. В этой книге все более странно.Цитата:
Сообщение от steleugen
Это не американская наука а американская пропаганда. В науке (сборниках и описаниях боевых действий) все более вразумительно и понятно - задымили, обездвижили, потом бутылки и убежали (засада в джунглях чтобы не увидели).Цитата:
Сообщение от steleugen
И никто не нагибает танки сотнями при помощи бутылок :D
--- Добавлено ---
Чем проволока и камни на МТО помогут от бутылок?Цитата:
Сообщение от steleugen
А похолодание на 5 градусов?
Что за тяжелый бензин, где брали? чем поможет от бутылок?
Подозреваю что автор придумав/перепостив байку про мега бутылки, в середине книги задумался чего это вдруг они перестали помогать :D И начал писать какую-то чушь.
Ну, мнение автора я изложил. И еще прикоснулся к Истине... .:)
Весьма колоритная обувка у бойца с шашкой справа.
http://xmages.net/storage/10/1/0/8/5...b_419d9313.jpg
Да обувка интересная, наверное трофейная :) Похожий "костюм" как у него из травы где-то попадался на фото с японцами.Цитата:
Сообщение от ntalex
Вот еще какая картинка попалась, тут прямо все есть, бутылки, шесты, огнемет и даже мужик с веслом :D
Вложение 151643
Есть версия, что шашка тоже трофейная :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
[QUOTE=Andrey12345;1804290]Ну проссумируйте максимальные значения, не смущает что % будет больше 100?
Неужели так сложно делать простые проверки на уровне 2 класса школы чтобы отделять фигню от нормальных данных.
Тем более что в этой книге это часть большой цитаты из Коломийца.[COLOR="Silver"]
75+15+5+2+3=100:dontknow:
[QUOTE=Grenvill;1804496]Максимальные это не 75+15 и т.д. это называется минимальные :DЦитата:
Сообщение от Andrey12345
танков БТ классифицируются так:
От огня ПТО — 75-80%;
от «бутылочников» — 5-10%;
от огня полевой артиллерии — 15-20%;
от авиации — 2-3%;
от ручных гранат, мин 2-3%.
80 + 10 + 20 + 3 + 3 = 116
возможно соединение фосфора.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
опять похоже на соединение фосфора (например белого) - (одно из свойств) самовоспламенение на воздухеЦитата:
Сообщение от Andrey12345
хотя непонятно как бы японцы его производили и хранили
Не, в книге пишут что это бутылки с бензином и песком, зажигать было трудно (сильный ветер), поэтому часто кидали просто так, а оно само загоралось "от света солнца и тепла брони" :). Я так понимаю, когда попадали пули из пулеметов или снаряды ПТО.Цитата:
Сообщение от 1ceman
Про порошок у японцев (американцев) не встретилось ничего.
Часто посещаю один ресурс, сегодня там обнаружил http://warhistory.livejournal.com/2172734.html
Обратил внимание на фотку, для чего ещё могли использоваться шесты и то, что они были.
А некто не расскажет методику применения мин на шестах в чистом поле, да еще и в исполнении смертников?
Палаток в любом случае больше было. Тырить у артиллеристов шесты, еще более странное занятие :DЦитата:
Сообщение от Den 02
Не хочу вас расстраивать про шесты пока даже на уровне баек не встречается упоминаний у японцев. Даже с саблей против танка есть (не камикадзе правда, а просто ниндзя-ночью :D), а с шестом нет %)
Вот вам еще шесты+японцы :rolleyes:
Вложение 151684
Вложение 151685
Тут кстати и фляжки есть про которые спрашивали, а не бутылки ли это с зажигательной смесью :D
Почитал этого Кокса. На странице 1003 - "Коктейль Молотова, не смотря на сложность применения, был в определённой степени полезен, особенно в жаркое лето, но не против дизельной техники и не зимой". Там дальше сноска, но она не доступна в предварительном просмотре в Гугле.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Далее он пишет про "вязкое взрывчатое вещество". Это что?
Широкорад А. Япония. Незавершенное соперничество. М., 2008.
«Бутылочники» и минеры на первых порах наносили значительные потери танкам. Из осмотренных 20 танков 11-й танковой бригады во время июльской операции установлено, что два танка были подожжены до того, как они были подбиты артогнем. Использование мин на бамбуковых шестах давало большие результаты, чем бутылки с горючей жидкостью. Так, из осмотренных 12 танков 11-й танковой бригады четыре имели поражения от мин. Когда был установлен шахматный боевой порядок взвода и было мобилизовано внимание пехоты на борьбу с «бутылочниками» и минерами, потери танков от «бутылочников» и минеров стали ничтожными. Причем от бутылки с горючей смесью танк загорался только тогда, когда бутылка попадала в моторное отделение и только при неработающем моторе. За весь период августовской операции в 6-й танковой бригаде один танк сгорел от бутылки и у двух-трех машин гусеницы были подорваны минами.
http://www.e-reading.org.ua/chapter....nichestvo.html
--- Добавлено ---
Фляжки обычно на боку висят (или сзади), а на той фотографии - спереди. А потом, кто тогда знал как они вообще выглядят?:DЦитата:
Сообщение от Andrey12345
В Коксе про мины пишут что были неэффективны в песчаном грунте, танк вдавливал их в песок и они не взрывались.
Больше как-то ничего про японские мины мне не встречалось.
Судя по 11 тбр, эти мины должна была применять группа Кобаяши, про которую какраз Кокс и пишет, но ничего такого они про шесты и мины не пишут. Хотя разнообразных баек хватает, про что угодно, начиная от погони колонны танков за машиной полковника, заканчивая лейтенантом который с саблей нападал на экипаж огнеметного танка.
--- Добавлено ---
Еще не дочитал :DЦитата:
Сообщение от steleugen
Интересно как отличали поражения от мин от поражений фугасами или подрывными зарядами.Цитата:
Сообщение от steleugen
Ага, а японцы пишут, что просто закончились бутылки и бензин %)Цитата:
Сообщение от steleugen
Зато мы выяснили, что шесты в японской армии не были редкостью.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ведь в начале ставилось под сомнение само их существование.:D
Их не только современные авторы причисляют к смертникам. Но и и современники событий - Константин Симонов (эта его первая война которую он видел собственными глазами):Цитата:
Сообщение от Hemul
Из поэмы "Далеко на Востоке"
"....
Майор, который командовал танковыми частями
в сраженье у плоскогорья Баин-Цаган,
сейчас в Москве,
на Тверской,
с женщиной и друзьями
сидит за стеклянным столиком
и пьет коньяк и нарзан.
А трудно было представить себе
это кафе на площади,
стеклянный столик,
друзей,
шипучую воду со льдом,
когда за треснувшим триплексом
метались баргутские лошади
и прямо под танк бросался смертник с бамбуковым шестом.
....."
--- Добавлено ---
Ну что ж ничего удивительного. Они "сбили" в период "Наманганского инцидента" 1200 советских самолётов. Позже "топили" чуть ли не каждый день американские эскадренные авианосцы. Так что вполне могли закончится и бутылки и бензин.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Зачем смертнику бамбуковой шест с миной? Какие выгоды он от этого получает? Не проще взять мину в руки и бросится под танк?Цитата:
Сообщение от Fruckt
Они еще пишут что разыскивали полдюймовые доски - страшный дифицит был.Цитата:
Сообщение от Den 02
за шесты не проканает? :D
--- Добавлено ---
Удивительно, а японцы и не в курсе были, что их к смертникам причисляли.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Вполне себе нормальные солдаты, когда обстановка позволяет - геройствуют, когда нет - паникуют и убегают. Вот жеж :D
Так и всех героев РККА можно в смертники записать.
Чем не "смертники" передовые заслоны, которые в количестве 3-5 бронемашин атаковали 3 японских полка в чистом поле?
ИМХО гораздо большие смертники, чем японцы которые из окопа кидают бутылки в то время как их артиллерия и крупнокалиберные пулеметы обстреливают танки.
Ну все приписывали потери противнику, японцы не первые и не последние.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Наши тоже насчитали им на ХГ потерь и пленных в 3 раза больше чем вообще там было японцев, так что теперь :D
--- Добавлено ---
Пишут что они так и делали, только не смертники, а специально обученные люди и не мины на шестах, а подрывные заряды руками, и отбегали в укрытие пока не взорвалось. Загадочные такие эти японские смертники.Цитата:
Сообщение от Hemul
Вы это меня спрашиваете? - вопрос не по адресу. Я думаю Симонов это услышал от танкистов участвовавших в атаке на Баин-Цаган.Цитата:
Сообщение от Hemul
Но просто логично предположить, что шест нужен пехотинцу (неважно бамбуковый или нет) - что бы не бросаясь под гусиницы танка, под оные поместить мину. Но в том то и дело, что это всё равно смертельно опасное мероприятие когда десятки танков противника утюжат окопы.
А танкисты от кого услышали :DЦитата:
Сообщение от Fruckt
Как же в других армиях обходились без шестов в таком случае.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Правильно, поэтому такой ерундой они не страдали, а просто отступили когда закончились снаряды и стало видно что ловить уже нечего.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Ну над кем ёрничаете? Надо мной, или над теми кто ходил в атаки под противопульной бронёй на японские окопы? Над теми кто горел в БТэшках?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Если надо мной я не обижусь.
.......
А в других армиях, придумывали ампуломёты, "фаусты" и "базуки".
Над теми кто сочиняет эти "веселые" истории и потом бездумно копирует из книги в книгу.Цитата:
Сообщение от Fruckt
У японцев по штату были гранатометы, в пехотном взводе 3 штуки в 39 году. Так что....Цитата:
Сообщение от Fruckt
"Сочиняли" эти "весёлые" истории те кто там воевал - так что....Цитата:
Сообщение от Andrey12345
"....
Ведём ближний бой. Башенный стрелок Петров не мог перезарядить диск пулемёта - что то заело. Очевидно растерялся. Наконец он зарядил пулемёт. В прицеле я увидел скопление до десятка транспортных машин и открыл огонь из пушки и пулемёта. Солдаты побежали от машины в панике. С левой стороны увидел свой танк. Механик -водитель закричал:
-Пулемётное гнездо!
Быстро нашёл в прицеле и дал очередь. Прямое попадание. Впереди метрах 15 японец стремительно пересёк путь танку, быстро нагнулся и подложил мину. Дело опасное, пристрелить солдата не успел, быстро схватил за правое плечо водителя, который сделал резкий поворот вправо, и опасность миновала.
Огнём из пулемёта преследовал гружёную транспортную машину, которая вскоре взорвалась. В этот момент в триплекс увидел японца с длинным шестом, на конце которого что-то было привязано. Он бежал к танку, но пуля преградила ему путь, и он упал замертво.
Японцы вели огонь со всех сторон, стремясь уничтожить танк. На него бросали какие-то предметы, очевидно гранаты и бутылки с горючим, но всё для нас проходило пока благополучно. Мотор, пушка и пулемёты служили надёжно.
....."
(с) Василий Филатов командир танковой роты.
"... японских танков мы всерьёз не опасались....
Куда опасней была японская противотанковая артиллерия - их 37 "миллиметровки" пробивали броню наших лёгких танков даже с километровой дистанции -правда эффективность бронебойного снаряда была крайне низкой: случалось, наши БТ и Т-26 возвращались из боя с несколькими пробоинами, но своим ходом и без потерь в экипаже.
...."
"Ещё японские смертники использовали мины на длинных бамбуковых шестах. Их потом много осталось на поле боя.
....."
(с) Василий Руднев командир танка
Цитаты из сборника "Я дрался с самураями"
Конечно воспоминания ветеранов вещь весьма субъективная. И записаны они много лет спустя. Но я не сомневаюсь, что военкоры на Халхин-Голе слышали рассказы про "смертников" с шестами ещё тогда в 1939. И про бутылки с зажигательной смесью. Руднев вообще говорит что основные потери понесли от "бутылочников" - хотя из приведённой в теме статистики видно, что большая часть потерь приходится на огонь ПТО.
Истина как всегда где-то посредине.
Andrey12345
:mdaa: А мы уже не прочитали, мы на фото шесты увидели. Не?Цитата:
Они еще пишут что разыскивали полдюймовые доски - страшный дифицит был.
за шесты не проканает?
Вот это интересно! Ерундой не занимались- постреляли, пока были снаряды, потом типа "я в домике" и отступили свернув орудия, а противник на это спокойно взирал, а не утюжил безснарядные батареи?Цитата:
Правильно, поэтому такой ерундой они не страдали, а просто отступили когда закончились снаряды и стало видно что ловить уже нечего.
PS
А вообще меня лично такой скепсис и даже сарказм по поводу любых воспоминаний очевидцев уже как- то и стремает.
Нет не увидели.Цитата:
Сообщение от Den 02
Если этот шест не вкопали на 2 метра в землю, то он явно не то что вам нужно :D
Утюжили переправу и тех до кого доехать смогли, японцы вообще-то стреляли знаете, на этой местности начиная с 1 км из пушек и с 500 м из пулеметов. Пишут каждый 3 снаряд попадал.Цитата:
Сообщение от Den 02
Но т.к. по переправе днем не могли организовать снабжение, закончилась еда и вода, и заканчивались снаряды.
И батареи в основной массе похоже были на другом берегу реки, до них доехать сложно было чтобы проутюжить.
А что делать, напридумывать можно всякого, совершенно не специально.Цитата:
Сообщение от Den 02
Но в игру попадет только то что подтверждается источниками с двух сторон, мы вроде как стремимся к определенному реализму, а не делаем сборник баек.
Убили бутылками 120 (много) танков БТ - не подтверждается. Даже японцы скромно пишут цифру - повредили 60 всеми видами оружия.
Массово подкладывали мины шестами - не подтверждается ни японцами ни потерями танков, мало того, японцы пишут что с минами беда была, не срабатывали в таких грунтах (непонятно зачем их подкладывать шестами) - не будет.
Применяли бутылки с зажигательной смесью кустарного производства в 26 полку 7пд - да, будет - бутылки с низкой эффективностью для отрядов противотанкистов этого полка.
_Кидали_ подрывные заряды под танки (без шестов :D) - да, скорее всего будет для отрядов 26 полка 7 пд, и 7 и 23 полков 23 пд.
Все остальные байки пока не подтверждены достаточно.
--- Добавлено ---
Думаю в большей степени писатели и корреспондентыЦитата:
Сообщение от Fruckt
В каком месте это происходило?Цитата:
Сообщение от Fruckt
Это точно Халхин-Гол?
А то там дальше он вспоминает как обстрелял кавалеристов противника (у японцев там не было кавалерии ни в каком виде).
Японцы пишут что наши танки практически никогда не стреляли из пулеметов. Что их очень сильно удивляло.
Вот это можно сказать подтверждается всеми.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Это уже было. Но почему-то есть фото разных трофеев, а такого супер ПТ средства как мины на шестах нет, а почему?Цитата:
Сообщение от Fruckt
а в финскую слышали про снайперов-кукушек, в 41м про немецких автоматчиков, не вижу что мешало "слышать" про японцев все что угодно.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Да. Видите с бутылками разобрались - частная инициатива командира одного из полков, а именно 26 полка 7 пд, с низкой эффективностью (не зажигались нормально), которая выстрелила за счет концентрации огня всех подручных средств на наступающих танках. Т.е. те танкисты кто атаковал именно там, получили бутылки, остальные (как соседние мемуары разведчика на бронемашине) или в другие дни, когда у японцев закончились бутылки, жаловались на ПТО.Цитата:
Сообщение от Fruckt
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=ifnyHamPFhw тема бутылочников раскрыта (в кино неправду ведь не покажут:D)
Скрытый текст:
Так это Х-Г ??? :uh-e:Цитата:
Сообщение от Grenvill
--- Добавлено ---
Но где же шесты??? %)
ага, http://www.imdb.com/title/tt0072139/Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Это точно Х-Г, если судить по всей цитате район Баин-Циган.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Как это не было ни в каком виде? А баргутская кавалерия - то же "байки"?
Мина на шесте мегасупер ПТ оружие? -весьма сомнительно. На кадрах хроники гораздо эффектнее выглядят японские орудия, битые грузовики, горы винтовок и офицерских мечей. Но японец, который пересилив страх смерти, кинулся на встречу танку с шестом "на на конце которого что-то было привязано" мог врезаться в память советскому танкисту, несмотря на то, что "... во время танковой атаки, при закрытых люках, сквозь смотровые приборы почти ничего не видишь вокруг - только перед собой. Лишь это и запоминается - смазанный, затянутый дымом, прыгающий клочок реальности величиной с ладонь.
..."