-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Если бы на заводах получали бы больше, чем за установку окон, болтанием языком в салонах сотовой связи и т.п. - шли бы на заводы работать. А не тогда, когда за полярным кругом в цехе "с микроклиматом" ржавые гайки крутишь за базовые 6-8 тыс., а тебе вечером с Первого канала рассказывают, что в Москве меньше чем сотку нормальные пацаны не получают.
Именно на ПЖиВ лежит ответственность за приоритеты в стране, а на народе за то что они с такой ПЖиВ живут.
Уважаемые читатели! В прошлом году 94 тысячи молодых людей и девушек окончили курсы стилистов и визажистов, хотя на рынке для них всего 18 тысяч вакансий. 83 тысячи получили журналистское и пиарное образование, чтобы заполнить 65 тысяч рабочих мест. При этом на 275 тысяч требуемых строительной отраслью мест претендует 123 тысячи выпускников, а на 72 тысячи мест инженеров – 40 тысяч выпускников. Недостающие кадры приходится постоянно завозить из-за рубежа. В нормальной стране, где нормальная система предоставления образовательных услуг и нормальный рынок труда, такого просто не может случиться.
На всякий случай: цифры мною взяты из сегодняшней «Гардиан».
ПЖИВ вездесущен, дотянулся и до Великобритании, проклятый. :D
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
В США не только придумывают, но и производят там где хотят. В том числе выводят некоторые вещи из Китая и поднимают свои депрессивные "моногорода". При этом сборщик X5 ездит на X5.
Инфа 100%?
-
Re: Вступление России в ВТО
Ну началось :)
Цитата:
Сначала о том, причём тут мы. Во-первых Англия – это запасная родина нашей элиты. И во многом с неё скопипащен общественный уклад, навязываемый нам собственным вестернизированным классом.
по ссылке.
У нас скоро высшее образование окончательно станет платным и неполным, так что?
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
в Иваново текстильная промышленность уже не рентабельна
Гугл с Вами не согласен.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
Наверное именно поэтому Китай
покупает у нас вертолеты?
Если меня спросят, что полезнее для промышленности - разработка чудо-смартфона или нового вертолета, я выберу вертолет. Вы, видимо, смартфон.
На все отвечать не буду, т.к. в основном это ни на чем не основанные попытки защитить ореол пропаганды Первого канала. Я же работаю в той самой промышленности, живу в этой стране и все вижу своими глазами. Для чего Китайцы покупают нашу военную технику? Даже дети знают. Смартфоны и всякие сенсоры я не люблю, у меня 6300, он мне нравится(кстати он НЕ китайский) :P
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Как то на ум приходят такие фразы:
Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки.(с)
Или еще такие :
Если дебил под Парижем дачу строит , то кто тогда мы ?(с)
Т.е. внятных аргументов против фактов, приведенных в ролике, нет.
-
Re: Вступление России в ВТО
Около того, могу уточнить. Про Х5 из телевизора, там про кредит, например, могли и умолчать.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Если бы на заводах получали бы больше, чем за установку окон, болтанием языком в салонах сотовой связи и т.п. - шли бы на заводы работать. А не тогда, когда за полярным кругом в цехе "с микроклиматом" ржавые гайки крутишь за базовые 6-8 тыс., а тебе вечером с Первого канала рассказывают, что в Москве меньше чем сотку нормальные пацаны не получают.
Именно на ПЖиВ лежит ответственность за приоритеты в стране, а на народе за то что они с такой ПЖиВ живут.
Вот здесь на 100% согласен. Сейчас мало кто захочет идти слесарем, сварщиком, токарем, я молчу про то чтобы идти работать конструктором.Лучше окончить начальную школу и идти торговать, чем работать..
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Kos
В Иваново с 10 мелких швейных цехов, но промышленностью их не назовешь... Нет в Иваново текстильной промышленности вся в торговых центрах она... Камвольный комбинат - ЕвроЛэнд, Меланжевый комбинат занимается арендой, фарбика 8-марта - ТЦ Серебряный город, Комбинат имени Самойлова - нет уже такого, Мануфактура - Россельхозбанк, Ивтекмаш - автоцентр и запчасти к стройтехнике, ну да еще одно здание у швей...
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Ну началось :)
Не, сейчас быстро пообедаю на чердачёк, работать, работать и работать, и так пол дня тут потерял.
Как промежуточный итог - пока ни одного аргумента, подтвержденного цифрами, тут не увидел. Только "я так вижу". Меня не убеждает.
-
Re: Вступление России в ВТО
Я про Иваново не из Гугла узнавал
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Top
Вот здесь на 100% согласен. Сейчас мало кто захочет идти слесарем, сварщиком, токарем, я молчу про то чтобы идти работать конструктором.Лучше окончить начальную школу и идти торговать, чем работать..
Ну вот я работаю конструктором. Если хочешь квартиру, содержать детей и жену, то да, надо идти торговать.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
■ американцы все больше предпочитают выводить производство из КНР. С одной стороны они переносят его (в основном легкую и текстильную промышленность) в менее развитые страны региона: Вьетнам, Камбоджу и Лаос, с другой – все остальные, более технологические, производства, стараются вернуть на родину. Американские эксперты подсчитали, что разница между продукцией, произведенной в Китае и США, составляет 10%. Однако при учете постоянного роста зарплат в КНР при прежнем уровне производительности труда и снижении зарплат в США при повышении производительности труда эта разница значительно сокращается. В конечном итоге, она вообще может быть компенсирована расходами на перевозку готовой продукции. Поэтому американские производители все больше занимают себя вполне патриотическими планами;
Как-то так. Но надо и поработать.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
podvoxx
Ну вот я работаю конструктором. Если хочешь квартиру, содержать детей и жену, то да, надо идти торговать.
Вот в этом вся и проблема... Я работал конструктором - но нужно содержать семью и квартиру
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
Т.е. внятных аргументов против фактов, приведенных в ролике, нет.
А какие аргументы после просмотренного ролика появись у вас ? Вам все стало ясно ? Лично мне нет . Хотя да вы в ролике нашли экономическую основу процветания , а я пропагандистский намек , нечего реального с экономикой не имеющий .
-
Re: Вступление России в ВТО
Сообщение от podvoxx Посмотреть
Ну вот я работаю
конструктором. Если хочешь
квартиру, содержать детей и
жену, то да, надо идти
торговать.
Вот в этом вся и проблема...
Я работал конструктором - но
нужно содержать семью и
квартиру
я работаю проектировщиком, и хватает и на жену , и на квартиру, и на детей. Что я делаю не так?
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Alastar
Сообщение от podvoxx Посмотреть
Ну вот я работаю
конструктором. Если хочешь
квартиру, содержать детей и
жену, то да, надо идти
торговать.
Вот в этом вся и проблема...
Я работал конструктором - но
нужно содержать семью и
квартиру
я работаю проектировщиком, и хватает и на жену , и на квартиру, и на детей. Что я делаю не так?
Интересно, какой доход? Откуда квартира?
Вот питерские вакансии
30-40 тыс. Квартира 2,5-3 млн. Итого 5 лет если все вкладываем в квартиру. А еще надо кушать, где-то жить и т.п. Допустим копим по 5 тыс/мес. 62 года. Уже внуки к тому времени взрослые будут. Наследство от бабушки, помощь родителей не рассматривается.
В Сибири, где я начинал работать хуже, но и жизнь подешевле.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Alastar
я работаю проектировщиком, и хватает и на жену , и на квартиру, и на детей. Что я делаю не так?
Газпром?
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Alastar
Сообщение от podvoxx Посмотреть
Ну вот я работаю
конструктором. Если хочешь
квартиру, содержать детей и
жену, то да, надо идти
торговать.
Вот в этом вся и проблема...
Я работал конструктором - но
нужно содержать семью и
квартиру
я работаю проектировщиком, и хватает и на жену , и на квартиру, и на детей. Что я делаю не так?
Проектировщик - несколько другое, как я понял ты строениями занимаешься? Так у строителей - проектировщиков з/п не в пример выше чем у машиностроителей. У меня в городе на момент моего ухода с завода, проектировщики (строители) получали 2-3 раза выше з/п. У меня же на заводе конструктор получал даже меньше технолога.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Top
У меня же на заводе конструктор получал даже меньше технолога.
Видать такие конструктора... в смысле так они нужны))))))
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Видать такие конструктора... в смысле так они нужны))))))
Хорошие конструктора хорошо получают, плохому плохо платят потому что он плохой, а не потому что это такой должностной оклад?
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
Что еще раз подтверждает приведенное мнение
Кунгурова.
Хотя нет, Аспид же сказал:
Так что, Тор, если Ваши факты подтверждают утверждения идиота Кунгурова - тем хуже для фактов. Только ПЖИВ, только хардкор :D Капитализм форева!
Кос, еще раз - он либо идиот, либо занимается тем что оболванивает идиотов. Мне кажется второе.
То что он описывает в эконом теории занимает один параграв из большой лекции, в более детализированных предметах - одну лекцию, это простейший перевод капитала из отрасли в отрасль в абстрактном виде. Вот только там же в лекции говорится что это УПРАВЛЯЕМЫЙ ПРОЦЕСС, и показываются методы управления
Еще раз пример, который всю эту кунгуровскую демагогию рассчитанную на людей вообще не знакомых с сущностью экономических процессов, разваливаем в пух и прах. В США категорически, совершенно невыгодно сельское хозяйство. Но оно там процветает. Как же так? Ведь гораздо дешевле все везти из Аргетины или Канады!!! Что по этому поводу воет Кунгуров?
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
podvoxx
Ну вот я работаю конструктором. Если хочешь квартиру, содержать детей и жену, то да, надо идти торговать.
Факт. А еще лучше - выучить английский и уехать работать в Китай. Потому что там коммунисты у власти отстраивают мощнейшую промышленность в мире, а у нас у власти капиталисты, которые хотят повысить прибыли.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
А-спид
В США категорически, совершенно невыгодно сельское хозяйство. Но оно там процветает. Как же так?
А-спид, я стараюсь Вам не отвечать, т.к. опыт общения показал, что это бессмысленно. Но мимо этого утверждения я не могу пройти мимо.
С чего это сельское хозяйство в США не выгодно??? :eek:
Нафига тогда со всего мира в США ВЕКАМИ ехали фермеры? Помните "За спичками"? "Ихолайнен и Ёси уехали в Америку"! Финны из родной Финляндии, где сельское хозяйство так выгодно!, зачем-то уезжали в Америку, где сельское хозяйство не выгодно совершенно. Тупые крестьяне, понятно.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вот только там же в лекции говорится что это УПРАВЛЯЕМЫЙ ПРОЦЕСС, и показываются методы управления
По мне этот "управляемый процесс" уже полвека как на танке катается. Рассчитывать можно только на себя, друзей и знакомых.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
Упс, все сделано в Китае, Тайване, Малазии, России. Ни одного made in USA, Europe, Japan. Странно, у них же якобы лучшая промышленность в мире?
Могу показать на собственном примере. Зайду на кухню, и перечислю приборы и страны производства.
Холодильник - Испания
Миковолновка - Мелкобритания
Посудомойка - Германия.
Измельчитель - США
Раковина, смеситель - Италия
Варка - Италия (правда само стекло производится в Германии только)
Пароварка - Китай.
Стиралка, кстати, тоже дойчланд.
Ванна - Чехия.
Сантехника - Мелкобритания. Унитаз у меня, извиняюсь, Чеширский :-)
Душ и смесители, Германия.
При этом, я хотел бы заметить, никаких усилий для того что было "все европейское" - я не прикладывал. Лишнего не переплачивал. Так получилось.
На балконе тоже валяется много чего из снаряги, произведенного в ойропах и асашаях.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
Могу показать на собственном примере. Зайду на кухню, и перечислю приборы и страны производства.
Холодильник - Испания
Миковолновка - Мелкобритания
Посудомойка - Германия.
Измельчитель - США
Раковина, смеситель - Италия
Варка - Италия (правда само стекло производится в Германии только)
Пароварка - Китай.
Стиралка, кстати, тоже дойчланд.
Ванна - Чехия.
Сантехника - Мелкобритания. Унитаз у меня, извиняюсь, Чеширский :-)
Душ и смесители, Германия.
При этом, я хотел бы заметить, никаких усилий для того что было "все европейское" - я не прикладывал. Лишнего не переплачивал. Так получилось.
На балконе тоже валяется много чего из снаряги, произведенного в ойропах и асашаях.
Спасибо за информацию! А то Kos чуть не обманул с наличием промышленности лишь в одной стране мира %) Поеду лучше в Германию, на китайский мерседес зарабатывать))
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
Зайду на кухню, и перечислю приборы и страны производства.
Заодно и страну проживания, пжлст.
А вообще НЕ ВЕРЮ. Фотки можете сделать?
-
Re: Вступление России в ВТО
Кос, поступи проще - заежжай в гости :-) я тебе пива поставлю, ты ж мне Кобру перешивал.
уточню, я покупал все это в 2009-2010 году. Возможно, тогда из-за крызиса к нам стало побольше приезжать из ойропы, из-за понижения собственного спроса, но факт остается фактом. Страна проживания, в любом случае, не отменяет наличие призводственных мощностей.
--- Добавлено ---
http://www.bosch-shop.ru/refrigerato...ns/kg39fsb20r/
http://www.bosch-shop.ru/built-in/fu.../sf_64m333_ru/
http://www.bosch-shop.ru/washers/was.../wlx_24463_oe/
http://www.insink.ru/2-household-dis.../6-ise-65.html
http://www.electrolux-shop.ru/cookin...ens/ems17216x/
Хоть сейчас покупай.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
А-спид, я стараюсь Вам не отвечать, т.к. опыт общения показал, что это бессмысленно. Но мимо этого утверждения я не могу пройти мимо.
С чего это сельское хозяйство в США не выгодно??? :eek:
Нафига тогда со всего мира в США ВЕКАМИ ехали фермеры? Помните "За спичками"? "Ихолайнен и Ёси уехали в Америку"! Финны из родной Финляндии, где сельское хозяйство так выгодно!, зачем-то уезжали в Америку, где сельское хозяйство не выгодно совершенно. Тупые крестьяне, понятно.
Кос, вы сейчас просто не сможете мне ответить - потому что совершенно не разбираетесь в вопросе и перепечатываете слова человека, сказанные специально чтобы обманывать таких как вы неспециалистов.
То, что сельское хозяйство в США без государственного регулирования мгновенно обвплится в нули сами американцы говорят открыто и однозначно.
Ну а пассаж про фермеров, едких в штаты - это полнейший абзац, вы уж простите. В США массировано разводили КРС - в позапрошлом веке. До какого-то момента. А моментом этим стало изобретене и массовое внедрение рефрижераторов. Холодильников то есть. И вдруг выяснилось что привозное аргентинское мясо дешевле
аналогично грустная судьба ждала бы и все прочее сельхозпроизводствр, потому что пшеница, кукуруза, и прочее и прочее гораздо выгоднее приводить из Канады и Мексики, из той же Аргентины - это просто в разы дешевле. По вашей логике американское сельское хозяйство давно должно на крыться медным тазом. А что по факту?
Хотите еще пример? Еще со времени президента Кеннеди американская сталелитейная промышленность совершенно не может конкурировать с импортной. По вашей, то есть простите, не по вашей, а покондауровской "логике" в США уже давно должно было за гнуться все сталелитейное производство. И как там на самом деле обстоят дела? А почему американская сталелитейка отлично себя чувствует? я в третий раз повторяю ту же фразу государственное регулирование
Все эти процессы прекрасно подаются госуправлению и более того - нуждаются в нем. Доказано Джоном Мейнардом Кейнсом еще в начале 20-го века. Это азбука экономической теории.
Вы понимаете что вам впаривают обрывочную, урезанную информацию, при этом умалчивая о том что говорится в той же лекции дальше?
Так вот если Кондауров не знает об этом, но берется рассуждать и делать выводы космического масштаба и такой же глупости - он глупец. А если он об этом знает, но кмышленно говорит заведомую неправду - он бесчестный лжец. Выбирайте вариант который вам больше нравится.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
serg 61
По мне этот "управляемый процесс" уже полвека как на танке катается. Рассчитывать можно только на себя, друзей и знакомых.
Так в том и дело, что вместо грамотного руководства страной у нас все делается в интересах ПЖиВ. И виновата в плачевных результатах именно она, а не какая-то мифическая сущность капитализма.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
Кос, поступи проще - заежжай в гости :-) я тебе пива поставлю, ты ж мне Кобру перешивал.
О, точно! :beer:
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
Не, ссылки ни о чем. Надо шильдики фоткать, EAN коды.
Ибо: В июне 2007 года в Стрельне, под Санкт-Петербургом, открылся завод компании ООО «БСХ Бытовые Приборы». Летом 2010 года на нем запустили вторую линию производства холодильников Bosch и Siemens. Ежегодно здесь производят 500 000 агрегатов.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
Не, ссылки ни о чем. Надо шильдики фоткать, EAN коды.
Ибо: В июне 2007 года в Стрельне, под Санкт-Петербургом, открылся завод компании ООО «БСХ Бытовые Приборы». Летом 2010 года на нем запустили вторую линию производства холодильников Bosch и Siemens. Ежегодно здесь производят 500 000 агрегатов.
То, что открылся завод в России не говорит о том, что они тут же закрыли все заводы у себя на родине.
-
Re: Вступление России в ВТО
сам я конечно сейчас на работе, и зайти могу толкьо умозрительно, но я думаю, что НАПИСАТЬ на товаре мейд ин эспанья, чтобы, видимо, заплатить пошлину, не догадался бы даже чукча, который таксиста обманул. коды, конечно не смотрел. а заради интереса, где эти коды расшифрованы и приведены?
-
Re: Вступление России в ВТО
На заводах по разному бывает. Бывает конструктор получает больше технолога, бывает наоборот, бывает что директор в 1000 получает больше конструктора по утверждённой и согласованной с профсоюзом системе оплаты с максимальным разрывом в 10 раз.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А почему американская сталелитейка отлично себя чувствует? я в третий раз повторяю ту же фразу государственное регулирование
Все эти процессы прекрасно подаются госуправлению и более того - нуждаются в нем. Доказано Джоном Мейнардом Кейнсом еще в начале 20-го века. Это азбука экономической теории.
Мне интересно как утверждение о прекрасном госрегулировании сочетаются с этим:
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Так в том и дело, что вместо грамотного руководства травой у нас все делается в интересах ПЖиВ. И виновата в плачевных результатах именно она, а не какая-то мифическая сущность капитализма.
"Мифическая сущность капитализма" состоит в том, что она отрицает всякое вмешательство государства в управление экономикой. С чего это правительство США вмешивается в деятельность ЧАСТНЫХ КОМПАНИЙ? Госплан США in action?
Правильный ответ состоит в том, что в США давно не демократия и давно не либеральный капитализм, а корпорократия (см. Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"), а эти, доказавшие свою несостоятельность доктрины, они активно запихивают странам третьего мира (нам в том числе), а мы жрем это полной ложкой и ищем причины не в фундаментальных проблемах этой системы, а в надписях на флагах партий.
Госрегулирование безусловно необходимо, правда, оно невозможно в условиях либерального капитализма. Оно возможно только в случае или когда группа корпораций из-за ширмы переставляет марионеток в правительстве, которые реализуют ПЛАНЫ КОРПОРАЦИЙ (а не государства), или при социализме, когда государство жестко контролирует экономикой и развивает промышленность для ПОЛЬЗЫ ГОСУДАРСТВА И НАСЕЛЕНИЯ.
Правда состоит в том, что собственную корпорократию в России построить невозможно, она неизбежно станет маленьким придатком глобальной корпорократии, а значит единственный путь, который нам остается - СОЦИАЛИЗМ. И только смена политической системы, идеологии, национализация промышленности и отказ от частной собственности могут возродить промышленность и науку в России. А не переписывание флагов с ПЖИВ на каких-нибудь НЖИВ, КЖИВ или там УЖИВ.
-
Re: Вступление России в ВТО
В Питерском газпроме знакомый работает менеджером по строительству или типа того, ну вот он 50 получает где-то. Там тоже по-разному, на нижнем уровне всё довольно скромно.
--- Добавлено ---
"Мифическая сущность капитализма" состоит в том, что она отрицает всякое вмешательство государства в управление экономикой.
Это какой-то неправильный капитализм, пещерный.
-
Re: Вступление России в ВТО
-
Re: Вступление России в ВТО
Государство США активно вмешивается в работу частных компаний начиная с Рузвельта (если не раньше). При этом обходится без масок-шоу.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
сам я конечно сейчас на работе, и зайти могу толкьо умозрительно, но я думаю, что НАПИСАТЬ на товаре мейд ин эспанья, чтобы, видимо, заплатить пошлину, не догадался бы даже чукча, который таксиста обманул. коды, конечно не смотрел. а заради интереса, где эти коды расшифрованы и приведены?
А Вы думаете, таможат по информации на сайте? :D
Про штрихкоды: http://www.labeltest.com/scodes.php
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Это какой-то неправильный капитализм, пещерный.
Тем не менее именно он внедрялся в России в 90-х.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
Чувствуют они себя хуже, потому что Самсунг и Apple чувствует себя гораздо лучше, т.е. создают лучший продукт(спрос на Нокиа давно падает)
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/98/98
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
Мне интересно как утверждение о прекрасном госрегулировании сочетаются с этим:
"Мифическая сущность капитализма" состоит в том, что она отрицает всякое вмешательство государства в управление экономикой. С чего это правительство США вмешивается в деятельность ЧАСТНЫХ КОМПАНИЙ? Госплан США in action?
Правильный ответ состоит в том, что в США давно не демократия и давно не либеральный капитализм, а корпорократия (см. Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"), а эти, доказавшие свою несостоятельность доктрины, они активно запихивают странам третьего мира (нам в том числе), а мы жрем это полной ложкой и ищем причины не в фундаментальных проблемах этой системы, а в надписях на флагах партий.
Госрегулирование безусловно необходимо, правда, оно невозможно в условиях либерального капитализма. Оно возможно только в случае или когда группа корпораций из-за ширмы переставляет марионеток в правительстве, которые реализуют ПЛАНЫ КОРПОРАЦИЙ (а не государства), или при социализме, когда государство жестко контролирует экономикой и развивает промышленность для ПОЛЬЗЫ ГОСУДАРСТВА И НАСЕЛЕНИЯ.
Правда состоит в том, что собственную корпорократию в России построить невозможно, она неизбежно станет маленьким придатком глобальной корпорократии, а значит единственный путь, который нам остается - СОЦИАЛИЗМ. И только смена политической системы, идеологии, национализация промышленности и отказ от частной собственности могут возродить промышленность и науку в России. А не переписывание флагов с ПЖИВ на каких-нибудь НЖИВ, КЖИВ или там УЖИВ.
Матерь божья... Кос, не для меня - для себя просчитайте хотя бы в Википедии кто такой Джон Мейнард Кейнс и почему он вошел в историю как величайший экономист наряду с Адамом Смитом и Карлом Марксом.
Я уже прямо и однозначно, без намеков сказал вам - эффективная капиталистическая, если вам нравится этот термин, экономика без государственного регулирования невозможна! В принципе! Иначе - хронические великие депрессии и состояние перманентной революции по всему миру.
А теперь возвращается к нашим баранам - трепетная Кондаурова о том, что во всех бедах повинна звериная сущность капитализма - вздор. Да, капитал будет автоматически пересекать туда, в те страны, отрасли, предпоиятия где его выгоднее вкладывать - вот только этот процесс прекрасно поддается государственному регулированию. Так что если у нас напрочь загибается реальное производство, а вместо него развивается торговля на нефтяные деньги и отверг очная сборка - то в этом непосредственно виновна ПЖиВ и лично балабол Вовка.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
podvoxx
Т.е. 17 000 рабочих Nokia Siemens быстренько найдут работу на заводах Самсунг и Apple? Нет?
Мы о чем говорим - промышленность в Европе и США чувствует себя все хуже и хуже, помирает потихоньку, и Вы это тут же подтверждаете, приводя пример бОльшей конкурентноспособности Самсунг (Корея) и Apple (производится в Китае).
Ну и о чем спор тогда? И наша промышленность мрет ровно по той же причине - мы пытаемся играть по глобальным правилам, где все карты-то крапленые.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
В Питерском газпроме знакомый работает менеджером по строительству или типа того, ну вот он 50 получает где-то. Там тоже по-разному, на нижнем уровне всё довольно скромно.
--- Добавлено ---
"Мифическая сущность капитализма" состоит в том, что она отрицает всякое вмешательство государства в управление экономикой.
Это какой-то неправильный капитализм, пещерный.
Это реально пещерный капитализм, и с начала 20-го века необходимость прямого государственного регулирования экономики однозначно и безоговорочно доказана. Другое дело что у нас внук Гайдара по глупости, незнанию, а может умышленно или по приказу эту дурь проповедовал и активно применял, к сожалению.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Kos
Т.е. 17 000 рабочих Nokia Siemens быстренько найдут работу на заводах Самсунг и Apple? Нет?
Мы о чем говорим - промышленность в Европе и США чувствует себя все хуже и хуже, помирает потихоньку, и Вы это тут же подтверждаете, приводя пример бОльшей конкурентноспособности Самсунг (Корея) и Apple (производится в Китае).
Ну и о чем спор тогда? И наша промышленность мрет ровно по той же причине - мы пытаемся играть по глобальным правилам, где все карты-то крапленые.
Кос, Нокиа пролетает не из-за того что в Европе расположена, а из-за глобальных просчетов - с выбором ОС для техники и некоторого снижения качества продукции - как раз из-за переноса части производства в Азию.
Эксперты однозначно говорят что Нокиа на Андроиде были бы очень востребованы - но вместо них устаревший Симбиан и Винда 7,5 которая нафиг никому не нужна, равно как и ожидание 8 винды.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
на шильдике, на документах на всех.
-
Вложений: 1
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
А-спид
величайший экономист наряду с Адамом Смитом
Ну Адама Смита Вы зря помянули: "«Невидимая рука рынка» (англ. invisible hand of the market) — популярная метафора, впервые использованная Адамом Смитом в работе Исследование о природе и причинах богатства народов для описания механизма влияния индивидуальных интересов на максимизацию общественного богатства."
Мы уже выяснили, что Адам Смит пропогандировал "пещерный капитализм".
Цитата:
Сообщение от
А-спид
просчитайте хотя бы в Википедии кто такой Джон Мейнард Кейнс
Хороши те теории, которые подтверждаются практикой.
Посмотрим на один из тезисов "кейсианства": "Дж. М. Кейнс сформулировал знаменитый основной психологический закон, сутью которого является положение о том, что по мере роста доходов отдельного индивида в составе его расходов возрастает удельный вес сбережений."
Т.е. о росте доходов в обществе можно судить по росту сбережений. Проверим это утверждение:
Вложение 158330
Т.е. согласно Кейси в США резко упали доходы отдельного индивида.
Упс?
Кейнсианство перестало работать когда либеральный капитализм превратился в корпорократию, и сегодня это столь же устаревшая теория, как и теории Адама Смита.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Это реально пещерный капитализм, и с начала 20-го века необходимость прямого государственного регулирования экономики однозначно и безоговорочно доказана. Другое дело что у нас внук Гайдара по глупости, незнанию, а может умышленно или по приказу эту дурь проповедовал и активно применял, к сожалению.
Если бы только Гайдар. Не припомню и 10 лет, чтоб наших правителей куда-нибудь не заносило. Нормальные люди давно привыкли просто учитывать их как климактическое явление, сегодня ветер с одной стороны, завтра с другой.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
Ну и о чем спор тогда? И наша промышленность мрет ровно по той же причине - мы пытаемся играть по глобальным правилам, где все карты-то крапленые.
Так вступление в ВТО - и есть та самая игра по глобальным правилам, где все карты крапленые.
И я на 146% уверен, что ни один из игроков участников ВТО не будет помогать нашей промышленности. Додушат окончательно и превратят нашу страну в 146% рынок сбыта (с учетом фирм-прокладок), и 146% источник сырья (с учетом договоров на сваливание токсичных и радиоактивных отходов).
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Так вступление в ВТО - и есть та самая игра по глобальным правилам, где все карты крапленые.
И я на 146% уверен, что ни один из игроков участников ВТО не будет помогать нашей промышленности. Додушат окончательно и превратят нашу страну в 146% рынок сбыта (с учетом фирм-прокладок), и 146% источник сырья (с учетом договоров на сваливание токсичных и радиоактивных отходов).
Первый цикл обсуждения завершается возвратом дискуссии в начало.
Есть мнение:
Цитата:
Самые большие волнения проистекают на тему того, что вступление в ВТО якобы «уничтожит наше сельское хозяйство и обрабатывающую промышленность». Во-первых, весьма значительную часть нашего сельского хозяйства и промышленности «спасать» просто не потребуется – по той причине, что Россия является не импортёром, а крупным экспортером на этих рынках. Например – зерновое хозяйство, или производство вертолётов, н не говоря уже о промышленности первого предела (металлургия, химия, удобрения). Но и в проблемных секторах, таких, скажем, как производство мяса, обуви, текстиля, простое снижение курса национальной валюты, на 5-10% приведёт для отрасли примерно к тому же эффекту, что и повышение защитной таможенной ставки на импортные аналоги в том же объёме. А это существенно большая поддержка, чем негативный эффект от предстоящего снижения пошлин в рамках процедур ВТО. Импортное продовольствие (обувь, ткани ..) станет дороже, а отечественное ... А значит, их доля на рынке изменится таким образом, что … Но вот перед тем, как смело дописать: «доля отечественного производителя вырастет», надо сделать важное замечание. Доля отечественного производителя при этот вроде бы, просто обязана вырасти. Однако, это произойдет только при сильном правительстве, проводящим сильную экономическую политику.
От глобального рынка все равно никуда не деться, на одной планете живем. Т.е. вступать-то надо, только надо учиться самим играть краплеными картами.
Сюрприз:
Цитата:
23 августа 2012 года Россия официально вступит во Всемирную торговую организацию. Членство в ней, которого власти добивались долгие годы, сулило стране выгодные перемены во внешней экономической политике. Рядовые же граждане с нетерпением ожидали падения цен на импортные товары. Так, ввозные пошлины на легковые автомобили после 23 августа снизятся с 30 до 25 процентов от их стоимости, а к 2019 году - и вовсе до 15 процентов. Однако уже с 1 сентября цены на иномарки, вопреки ожиданиям, могут вырасти из-за введения правительством утилизационного сбора.
Упс! Не так страшен ВТО как его малюют?
-
Re: Вступление России в ВТО
ВТО, не ВТО.. какая разница... У нас есть попросту налог на жизнь в России
Цитата:
ой, доллар укрепляется - придется повысить цены :-(
ой рубль укрепляется - придется повысить цены :-(
так и живем. а нас тут ВТО пугают :-)
-
Re: Вступление России в ВТО
"Россия страна замечательная, но русскому в ней жить смертельно опасно" Иероним Карл Фридрих фон Мюнхаузен(ответ на предложение русского подданства)
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
Цитата:
ак почему же вступление в ВТО снижает возможности по манипуляции таможенной стоимостью, а изоляция их увеличивает? Рамочные стандарты по обмена информацией о стоимости товаров между таможенными структурами государств-членов ВТО делают бессмысленной или крайне усложняют создание фирм -»прокладок»
Я как человек, работающий в импортирующей компании полностью подтверждаю существование "фирм-прокладок".
:umora:"фирмы-прокладки" - были, есть и будут есть! :D
подтверждается опытом Украины. А вот возможности для "дойки" предпринимателей органами увеличивается многократно.
Цитата:
Рядовые же граждане с нетерпением ожидали падения цен на импортные товары.
да, наши тоже много чего ожидали :D
Если товары и так покупаются, то продавцам нет резона снижать стоимость, даже если пошлины вообще отменят. ))))
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
:umora:"фирмы-прокладки" - были, есть и будут есть! :D
подтверждается опытом Украины. А вот возможности для "дойки" фирм органами увеличивается многократно.
Цикл, я ж говорю. Возвращаемся в начало:
Цитата:
Так почему же вступление в ВТО снижает возможности по манипуляции таможенной стоимостью, а изоляция их увеличивает? Рамочные стандарты по обмена информацией о стоимости товаров между таможенными структурами государств-членов ВТО делают бессмысленной или крайне усложняют создание фирм -»прокладок», т.к. в этом случае крайне сложно скрыть или исказить информацию об исходной стоимости товара. Все наработанные «серые» схемы летят в тар-тарары, причем бюджет России не только не проигрывает, но может значительно выиграть за счет большей собираемости таможенных сборов. Путин это прекрасно понимает и, вполне вероятно, считает эту цель более реальной, чем регулярная посадка в лагеря всех таможенников в попытках принудить их работать честно.
-
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
Цикл, я ж говорю.
Ну да, цикл в виде мантры "снижает возможности по манипуляции, снижает..":D
С информацией об исходной стоимости товара рядовой потребитель может или в туалет сходить, или поехать лично туда, где он производится и купить за "исходную стоимость" (как вариант, купить через интернет). На серых схемах это не отразится НИКАК (точнее откаты органам будут больше, но для конечного потребителя, это опять таки не существенно) ;)
А с оговоркой "Однако, это произойдет только при сильном правительстве, проводящим сильную экономическую политику.", так эти "прогнозы" все вообще видами по воде )))) Где это сильное правительство-то.
