А, понятно.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Вид для печати
А, понятно.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Ага ток вот в роликов на ютубе нету чтоб со спины показывали и стреляющего и мишень. И из плотной переписки понял что вместо лучшего Аек нужно срочно принять на вооружение худший Ак. А из Аек оппонент имел удовольствие пострелять? Очередями желательно.
Неправильная формула. АК на вооружении давно успешно стоит, его принимать не надо, а вот что надо вместо АЕК, так это не уничтожать 6 миллиардов патронов, а тренировать ими бойцов, чтоб стреляли до мозолей на руке.
А одно другое исключает?Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Не моё это отвечать вопросами на вопрос, но в этом случае уместно.Цитата:
Сообщение от Dzen
А вы как смотрите на то что бюджет выделяется на уничтожение боеприпасов одновременно с выделением бюджета на обновление оружия к уничтоженным боеприпасам? Это никак не похоже на одновременное уничтожение бюджета и ресурсов?
Может всё таки резонней не уничтожать боеприпасы, а использовать их для обучения солдат на существующем оружие?
Или же вы считаете что лучше обменивать ТРИ АК-74 на ОДИН АЕК, и к нему выдавать по десять патронов, чтобы он так супер-эффективно стрелял очередью?
Между порочим, Украинские запасы 5.45 вывозят КОРАБЛЯМИ на продажу в США.
Один цинк производства уже 80х годов, с доставкой покупателю уже обходится в $250.
Примите на заметку.
Видел мельком новость о том, что мол концерн Калашников создаёт шестиствольный пулемёт, господин Рогозин назвал его "Автоген", для пехоты! Это не утка?!
Ну так, "утилизация методом отстрела"...Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Пару магазинов за срочку отстреляешь и всё... Крайне, крайне мало.
В штатах у вас есть вообще весёлые места, и ношение разрешено и чуть ли не автоматами владеть можно. И при этом никто никого не перестрелял.
А у нас после Помазуна разрешение на гладкоствольное оружие выливается в геморрой. При этом ношение строжайше запрещено, но отморозка это не остановило взять конверсионную (охотничий вариант) СВД и пострелять народ экспансивными пулями. В голову. Мозги на асфальте... Проезжал там через несколько минут после случившегося.
Но, основная позиция большинства тут - "нас человек, который носит оружие на улице (короткоствол), будет раздражать". Чем именно пояснить не могут, просто будет "раздражать" и всё.
Я смотрю на это так:Цитата:
Сообщение от VolkVoland
1. Ак-74 в любом случае надо чем-то заменять. Причину я назвал - отсутствие способов крепления приспособлений для ночного боя.
2. При этом замена автоматов никак не связана с утилизацией патронов. Ну вообще никак. Не понимаю, почему Вы увязываете это как обязательное условие.
3. Третий тезис - Если заменять АК-74 (см. п.1), то АЕК выглядит предпочтительнее АК-12. Сугубо моё имховое мнение, никто в обратном меня не переубедит. Фраза про замену ТРИ АК-74 на ОДИН АЕК мной не понята, вообще. Почему три? Кто меняет? Где пункты замены? Чушь какая-то. Я понимаю что это Путин так сказал, но что он имел в виду, хоть убей, не пойму.
Отвлечённые воспоминания про два магазина за срочку. У нас количество патронов на стрельбы никак не ограничивалось. Я заказывал столько, сколько хотел, брал всегда с запасом. Ограничивались мы только временем на полигоне, поэтому все патроны отстрелять не удавалось, приходилось возвращать, хоть начсклада и был недоволен. Ему проще списать и посчитать гильзы с точностью плюс-минус лапоть, чем считать возвращаемые патроны.
Хозяйке на заметку:
http://www.vipnovosti33.ru/news/view/11225Цитата:
Однако предпочтение ковровскому оружию представители Минобороны отдали потому, что автоматы различных калибров завода имени В.А.Дегтярева (АЕК) созданы на единой конструктивной платформе.
То есть то, о чём Вы, VolkVoland, спрашивали, про калиберную универсальность, в том числе 6*49 мм. АЕК многокалиберный. У калашникова с этим похоже пока никак.
Я как раз слышал, что АК-12 делается по модульной системе, под разный калибр.Цитата:
Сообщение от Dzen
Но именно слышал, подтвердить ничем не могу.
Цитата:
Сообщение от Semernin
Если бы был утилит методом отстрела, то это не утилит а использование по назначению. Два магазина это не то что мало, а просто беда.
Ношу, хожу, владею автоматом, никого без причины стрелять не собираюсь.Цитата:
В штатах у вас есть вообще весёлые места, и ношение разрешено и чуть ли не автоматами владеть можно. И при этом никто никого не перестрелял.
Не поясняют потому что полным шагом идёт мировой процесс по разоружению не только граждански, но и военных структур.Цитата:
Но, основная позиция большинства тут - "нас человек, который носит оружие на улице (короткоствол), будет раздражать". Чем именно пояснить не могут, просто будет "раздражать" и всё.
А я так;Цитата:
Сообщение от Dzen
http://www.shturmnovosti.com/view.ph...35098&id=45412Цитата:
То, что будет изложено, сильно пересекается с событиями дней минувших, произошедших чуть более 100 лет назад. 19 ноября 1910 г. военный министр Российской империи генерал-адъютант В.А.Сухомлинов поставил свою подпись на решении об уничтожении 400 тысяч 4,2-линейныхвинтовок системы Бердана № 2. Причиной этому было якобы то, что они «бесполезно загромождают и без того обремененные склады». Отличное исправное оружие было частично продано на гражданский рынок, а также «обращено в железный лом».
1 августа 1914 г. наша страна вступила в одну из самых кровопролитнейших войн в истории человечества — Первую мировую войну. 13 июня 1915 г., когда катастрофу с вооружением Русской армии стало невозможно скрывать, Сухомлинов был уволен с поста министра, а 29 апреля 1916 г. арестован. Вскоре бывший министр предстал перед судом, обвинялся он в государственной измене, бездействии власти и взяточничестве. 20 сентября 1917 г. Сухомлинов был за свои преступления приговорен к бессрочной каторге. В процессе обвинения всплыл факт с уничтожением того самого оружия, которое когда-то «загромождало» склады, а теперь так было необходимо нашей армии на фронте.
Что же творится сейчас? Теперешний «военный министр» — министр обороны Российской Федерации Сердюков переплюнул каторжанина Сухомлинова. Сегодня ведется не имеющее аналогов в мире уничтожение стрелкового оружия, хранящегося на складах отечественного Министерства обороны. Вятско-полянский завод «Молот» уничтожает в день6–8вагонов стрелкового оружия. Годовой план на уничтожение — 1 миллион стволов.
А если принять во внимание систематическую ложь и искажение данных, то сколько действительно до сих пор "уплывает" налево неизвестно.
Известно то, что в частях стрелкового оружия не хватает. Полной укомплектовки нет, зато есть начсклады которые уверяют что на складах есть всё что надо.
Спасибо, но увы, тот же самый Молот (Вятские Поляны) выпускает всевозможные варианты винтовок всех калибров на основе РПК, называется Вепрь, в народе "дрынь".Цитата:
Хозяйке на заметку:
http://www.vipnovosti33.ru/news/view/11225
То есть то, о чём Вы, VolkVoland, спрашивали, про калиберную универсальность, в том числе 6*49 мм. АЕК многокалиберный. У калашникова с этим похоже пока никак.
Заводской Вепрь в 7.62Х54, 100 метров без оптики, с позиции "кое как";
Вложение 170738
С подгоном калибров у калаша вооообще проблем нет.
Ясно. Я тоже против утилизации оружия и патронов. Но это не тема разговора.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
По имеющимся скудным данным как раз видно что по этому параметру АЕК обошёл АК-12, то есть именно у АК-12 с этим проблемы. Вепрь тут тоже не при чём, Вепрь не обсуждается.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Вепрь тот же самый калаш, только коробка и ствол толще.Цитата:
Сообщение от Dzen
Если коробка АК-12 не способна вместит патронник под разные калибры, то это не калаш.
Так судя по отзывам сотрудников завода, инженеры и конструктора там уже давно не те.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Что-то пока не наблюдаю такого... Наоборот, военизируются, не говоря уже о нелегальном оружии.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Военизируются частные структуры, а гос структуры разоружаются. К примеру в вс США, давно уже стоит боевое ограничение на ресурс М249, не говоря о постоянной нехватке патронов 5.56 Black Hills.Цитата:
Сообщение от Semernin
Моет дешевле и проще решить вопрос с креплениями?Цитата:
Сообщение от Dzen
Не спорю. Но у стандартного АК-74 есть только два варианта - боковой кронштейн под ласточкин хвост или планка на газовой трубке. Оба варианта не очень.Цитата:
Сообщение от А-спид
Давно решено;Цитата:
Сообщение от Dzen
http://texasweaponsystems.com/id1.html
http://texasweaponsystems.purehost.c...IC_0028Rev.jpg
http://texasweaponsystems.purehost.c...IC_0051Rev.jpg
И ещё один вариант для любителей пикатини;
http://i262.photobucket.com/albums/i...ps7caf8f6c.jpg
Это не стандартные АК, их надо серьёзно допиливать напильником, при этом расходы едва ли будут меньше, чем сделать новый. Короче это тот же АК-12, только вид сбоку.
Откуда такое мнение?Цитата:
Сообщение от Dzen
Верхняя модель модифицируется любителем за 5 минут, без спец. инструментов.
Нужен резиновый молоточек, отвёртка и ключ хекс.
Если это не освоят на производстве, то там всех надо распускать и определять на разлив кваса.
Инструкции подетально;
http://texasweaponsystems.com/id9.html
Коротко;
Снять заводской прицел, заменить на крепёж планки, всё.
а баланс, вес?
Подробнее - после снятия заводского прицела исчезает механический прицел. Либо заменяется кастрированным угробищем. После такой переделки автомат надо снова отправлять на войсковые испытания, чтобы заказчик решил, оно ему такое надо или нет? Лично я бы на месте заказчика такую переделку не принял.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
ну как бы пмсм стоит послушать людей из мест где любят и умеют пострелять
объединённое командование штабов что-ли?
пьёте ? ))))
По методу Петрова часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=Ikit3VEsc-g
особенно когда он пальцем нажал.
Цитата:
Сообщение от Dzen
Пардон конечно, но механический прицел не исчезает, он заменяется на КАКОЙ УГОДНО.
Будьте добры, всё же посмотрите на уже предоставленные фото, прицел уже стоит. Вот ещё пара ракурсов мех прицела;
http://texasweaponsystems.purehost.c...IC_0045Rev.jpg
http://texasweaponsystems.purehost.c...SC_0215Rev.jpg
Не нравиться такой? Ставьте какой нравится, куда хотите в любой комбинации, на то и пикатини.
Ничего никуда отправлять не надо, надо просто 9 патронов на пристрелку. Две группы по три на сводку и псоледная на контрольную.Цитата:
После такой переделки автомат надо снова отправлять на войсковые испытания, чтобы заказчик решил, оно ему такое надо или нет? Лично я бы на месте заказчика такую переделку не принял.
Если боец не в состоянии сделать такую элементарную модификацию на его оружии, которая всего лишь требует снятие прицела, замены на жёсткой планки и пристрелки тех прицелов которые нужны, то это не боец а салага которому что пикатини что лопата, одно и тоже.
В моём личном мнении, если кто действительно служит и осознаёт что происходит, то им бы желательно заботься о наличии элементарных боеприпасов и функционирующего стрелкового оружия, потому что когда дело доходит до уничтожения стволов и патронов к ним, то это только к войне, и было это уже НЕ ОДИН РАЗ ПОДРЯД.
Поговорок полно, "держи порох сухим". Раньше диверсанты порох подмачивали, а теперь просто пилят бюджет уничтожая стволы по десятку ВАГОНОВ каждый день, а патроны вообще МИЛЛИАРДАМИ.
Какой АК-12, какой АЕК-971, Мосинки и то все в США растащили, а те что не ушли порезали на метал.
Так, к примеру, США опять вошло в неофициальный режим военного положения - закрытие гос структур и подготовка к дефолту, а на Руси опять в самое время уничтожают остатки вооружения, под "рассказы" о принятие нового.
Прям по сценарию; и "кольчужка коротка", и стрелять нечем.
Удачи всем.
Сугубо моё имхо, но если на калаше пол века стоит не жёсткая крышка, то может это не просто так. Даже планку прицельную сбоку приделали, но крышку менять не стали.
Чтобы обвес не перекрывал линию прицеливания механики, очевидно же.Цитата:
Сообщение от Saney
Кстати, а старое крепление у двенашки отсутствует?
Те на другом оружии перекрывает и ничего, а тут причина не в шатающейся крышке на которою в принципе ничего не поставить а в нужности механики...Цитата:
Сообщение от Argen+um
Вряд ли крышка стала главной причиной сделать крепление сбоку, захотели - сделали бы нешатающуюся ещё тогда. А так совпало, и прицел остаётся действующим и менять только ствольную коробку - дёшево и просто, сам б-г велел просто.Цитата:
Сообщение от Saney
А с боковым креплением действительно удобно. Поставил коллиматор/оптику, а обычной планкой по-прежнему можно выцеливать. В зависимости от ситуации.
Себестоимость производства - не сравнить.
Штамповка крышки дёшево, быстро, просто. Модификация под ласточкин хвост - две дырки, две клёпки, одна планка.
Таким образом и штампованная крышка и ласточкин хвост вместе в РАЗЫ дешевле, проще и ЛЕГЧЕ чем выточка жёсткой крышки.
Когда производственная необходимость буквально в десятках миллионах единиц, то точёные жёсткие крышки просто отпадают.
Оснастка спецуры пожалуйста, на выбор, в массовку - бесполезно.
Да, жёсткая, точённая крышка действительно лучше чем ласточкин хвост. Позволяет насадку гораздо более широкого выбора оптики. Розничная стоимость такой крышки - $130.
Тем кому надо сами купят и за 5 минут поставят, лижбы оптика была, а вот качественная оптика это и есть основная затрата на действительно высокие технологии.
Предположим примут на вооружение хоть АЕК хот АК-12, с пикатини хоть со всех сторон, современная оптика откуда появится? Инфракрасные лазерные прицелы наводки? Ночные приборы? Инфракрасные прицелы? Ультрафиолетовые прицелы?
Сдаётся мне, что даже если от попила и останутся деньжата на которые ещё что то до частей и дойдёт в виде новых автоматов, то вот тогда об оптики на них можно и не мечтать.
Однако из того что я видел - верхняя крышка под пикатини совсем не точеная. Обычная штамповка с приклепанной сверху планкой и измененным способом крепления к ствольной коробке. Цена изменится незначительно
Да? Однако. Тога прошу разъяснить как штампуют алюминиевый сплав 6061-Т6. Очень даже интересно.
А при чем тут алюминиевый сплав? Обычная штампованная стальная верхняя крышка, с прикрепленными двумя болтикам сверху планками пикатини. По-моему планки из какого-то пластика.
Да и сам факт - зачем там ставить дорогую алюминиевую точеную деталь? Смысл в этом?
Да нет же нет! Там всё из шоколада!
Обычная молочная шоколадка, с приклеенной вареньем планкой из чёрного шоколада. Да да, так и есть.
Каждому своё конечно, но у взрослых есть и мир конкретной фактической информации.
Вот в взрослом мире такое изделие сделано выточкой из бруска алюминиевого сплава 6061-Т6.
А смысл такого изделия известен тем кто знает и умеет его правильно использовать по назначению.
Воланд, что за агрессия? Верхнюю крышку могут делать из алюминиевого сплава. Легкого, точеного. А могут и из стали, штампованной, с приклепанной пикатини. И сдается мне для армии предпочтительней второй вариант. Ради чего спорить с очевиднейшими фактами, тем более такими дешевыми методами, с переходами на личности?
Это не агрессия, это юмор. Я же не предположения личного мнения ИМХО тут выкладывал, а конкретные данные с точной маркировкой использованного материала.
Стальная штамповка не обеспечивает необходимую жёсткость. Утолщение листа ведёт только к доп. заморочкам; деформация при штамповке и закалки, увеличение веса, повышенный процент брака и т.д.
Выточка из алюминия требует тех базу станков которых не то что в необходимых количествах не видать, а и в единичных экземплярах.
Поэтому если и ставить линию таких станков, то обеспечивать заказы они смогут только на спецуру, о чём изначально и говорилось.
Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Имхо, но тут Вы неправы. В взрослом мире балуются выточкой из цельного бруска, на обрабатывающих центрах, как раз ввиду малой партии. При крупносерийном производстве проще делать кокильное литье (или к примеру по газифицируемым моделям), и выполнять на станках лишь чистовую обработку. Деталь не несущая (не для авиации :)), возможные каверны не отразятся на характеристиках. Славы и покрытия для обработки алюминия - не проблема, аналог S-Carb, думаю, изготовить несложно (ну или у китайцев закупить :)).Цитата:
...Выточка из алюминия требует тех базу станков которых не то что в необходимых количествах не видать, а и в единичных экземплярах.
Поэтому если и ставить линию таких станков, то обеспечивать заказы они смогут только на спецуру, о чём изначально и говорилось.
Другое дело как поведет себя в полевых условиях место сочленения крышки с основанием прицела. Al + Fe. 6061-Т6 аналог АД-33, вроде неплохой материал (большего сказать не могу - материаловедение не мой конек). Но стальная будет явно дешевле :).
з/ы/ ЕМНИП, оголо года назад проскакивала инфа, что промышленность готовы выпускать комплекты для модернизации АК-74 до АК-12 в условиях армейских мастерских, скорее всего именно такая крышка и имелась ввиду.
Может и не прав.Цитата:
Сообщение от LePage
Да, из брусков 6061-Т6 именно малыми партиями. Российский аналог 6061-Т6 это Д16Т.
Вы себе представляете массовое литьё Д16Т с доработкой под крышку с прицельной планкой над калаш?
Если видите, то с удовольствием поинтересуюсь как сплав который используется в ракетостроении пустят в такую массовку.
Я всё же настою что пикатини нужна только спецарям, и не надо новых автоматов. Тем кому это действительно надо кинут 100 енотов на мелкую партию того что вытачивают мелкими партиями из брусков, были бы прицелы которые туда ставить.
А как Вы предлагаете поступить не со спецарями, а с обычными линейными подразделениями?Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Ласточкин хвост.Цитата:
Сообщение от Dzen
Тут надо посмотреть, что собираются (или что надо) вешать на автомат в обычных линейных подразделениях. Кроме фонарика и коллиматорного прицела, из необходимого мне в голову ничего не приходит. Но фонарик сверху не айс, имхо. Рукоятка - от лукавого, цепляется если ползешь, в окопе неудобна и высоты сантиметров 10 добавляет, если только от бедра по моджахедски :) стрелять.
Наверно, действительно, хватит ласточкиного хвоста.
Тоже выход. Я пару лет назад читал где-то, что в ВДВ РФ всех перевооружили на АКС-74Н с кронштейном и плюс прицелы УСП. Они хоть и старые очень, но и то хлеб. Люто завидовал. А больше ничего и не надо, фонарики для линейных подразделений - это баловство.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Э... господа, двухминутный поиск дает массу вариантов стальной крышки с наклепанной планкой. Причем есть варианты с жесткой фиксацией крышки даже без шарнира. Зачем изобретать велосипед?
там есть опасность деформации при активной эксплуатации. т.е. военную приемку непройдет.Цитата:
Сообщение от А-спид
При активной эксплуатации что угодно можно деформировать. Мне кажется что сделать стальную прочную крышку ну никак не сложней чем дюралюминиевую. Несколько ребер, пара болтов. Единственное что сложно - место крепления передней части крышки, если без шарнира. Хотя и шарнир тоже не панацея - износ, люфт почти гарантирован