В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

Скорее всего свалились при попытке ухода на второй круг. Об уходе они доложили диспу. Вот почему свалились это вопрос, на который сможет ответить только сама комиссия...

Цитата:

---

Сообщение от sk16rus

Жуть...
Зато мгновенная смерть...

---

Угу ... и несколько секунд осознание того, что сейчас будет ... Страшная смерть, если честно.

(добавлено)

Цитата:

---

Специалист по безопасности полетов, заслуженный летчик России Владимир Герасимов напомнил, что перед посадкой командир воздушного судна доложил о "непосадочной конфигурации".

"Здесь два момента может быть: или непосадочное положение самолета относительно курса глиссады - так что нужно было очень сильные повороты сделать, чтобы попасть на полосу, и он не выполнил точный заход на посадку. Это одно. Второе значение конфигурации самолета - это механизация крыла - закрылки, предкрылки и прочая механизация", - заявил он РБК.

"Если не выпустили закрылки - полбеды. А если выпустили с одной стороны - беда, потому что самолет переворачивается в сторону невыпустившегося закрылка. Значит, нужно режим убирать, другие действия делать, это более сложное положение", - отметил специалист.

Он также прокомментировал информацию о длительном сроке эксплуатации разбившегося самолета (Boeing налетал 23 года). "Это нормальный возраст для самолетов фирмы Boeing, это рабочий налет, и на этом не надо зацикливаться. Не бывает старых самолетов и новых самолетов. Если они работают в пределах отведенного им ресурса, который дается с большим запасом, значит, этот самолет годен к эксплуатации. Естественно, если он проходит техническое обслуживание, если за ним присматривают", - пояснил В.Герасимов.

Заслуженный летчик-испытатель, герой России Анатолий Кнышов полагает, что лайнер мог потерпеть крушение из-за технической неисправности. "Погодные условия нормальные были. Это простые условия для экипажа, когда он может летать и днем, и ночью. Хотя, с другой стороны, если посадочная система на аэродроме, если система посадки на борту не в полном штатном состоянии, это могло привести к такой сложной ситуации. Один из возможных вариантов - перенапряжение экипажа: переналет по саннормам, если они не отдыхали. Это будет рассматривать комиссия", - отметил эксперт.

Он также подверг сомнению версию об обледенении стабилизатора самолета. "На такого типа машины, по-моему, обледенение стабилизатора не влияет. Это на самолетах, которые имеют прямое крыло, бывает. А здесь стреловидное крыло, и говорить об обледенении не стоит. Как одну из версий это можно рассматривать, но если в эфире звучало "Мы не сядем", причина у этого должна быть какая-то. Если идет обледенение, срабатывает автоматическая сигнализация экипажа. На наших отечественных самолетах даже в автоматическом режиме включается антиобледенительная система", - сказал А.Кнышов.

"Я думаю, у них по технологии, если температура воздуха близка к нулю (плюс 2 - минус 2 - это самое мощное обледенение) - здесь начинается обледенение крыла, не только стабилизатора. Да, условия для обледенения превосходные, но самолет уже заходил на посадку, снижался. Почему фраза "Мы не сядем" прозвучала, непонятно, вряд ли это связано с противообледенительной системой", - добавил он.

Источник в авиастроительной отрасли рассказал РБК, что причиной крушения Boeing в Казани могли стать проблемы с закрылками самолета. Эту версию отчасти подтверждают слова пилота в разговоре с диспетчером казанского аэропорта, упомянувшего о "непосадочной конфигурации".

Речь может идти о том, что пилот попытался выпустить закрылки для снижения скорости, но не смог этого сделать из-за возникших технических проблем. По словам собеседника РБК, не исключен и вариант, что экипаж по какой-то причине не стал выпускать закрылки или не выпустил их до нужного угла.

При этом эксперт считает, что версия об обледенении стабилизаторов, из-за которой самолет потерял управляемость, маловероятна: Boeing 737-500 оснащен современной системой, которая позволяет избежать подобных проблем, причем противообледенительная система срабатывает автоматически.

На авиационных форумах пользователи обсуждают информацию о "нерабочем состоянии курсо-глиссадных маяков для данного курса посадки в Казани". Один из них пишет, что "в январе 2013г. маяк занизил Airbus А321, борт ушел на второй круг, зацепил хвостом мачту".

Другая популярная версия - обледенение стабилизатора самолета. "То есть они обледенели, и пока летели по глиссаде, все было еще ничего, а при попытке уйти на второй - резкое движение рулем высоты - срыв потока со стабилизатора (он как раз вниз хвост давит) - клевок - и носом в землю?", - предположил один из участников дискуссии.

Пользователь портала Aviaforum под ником stranger267 расставил причины крушения Boeing в Казани по степени вероятности: "40% - обледенение хвостового оперения, 30% - обледенение крыла (возможно, в сочетании с уборкой закрылков), 10% - какая-то невероятная ошибка командира воздушного судна на уходе на второй круг, 5% - какой-то отказ техники, 15% - остальные вероятности".

---

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/18/11/2013/889377.shtml

Насколько реально вогнать в крутое пике со второго круга?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Насколько реально вогнать в крутое пике со второго круга?

---

не было второго круга. упали на первой и последней попытке посадить...

Цитата:

---

Сообщение от rusty

не было второго круга. упали на первой и последней попытке посадить...

---

откуда инфа?

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Угу ... и несколько секунд осознание того, что сейчас будет ... Страшная смерть, если честно.

---

Времени было мало, так что многие, возможно, просто не успели осознать всего ужаса происходящего... Ведь ничего не предвещало... Долетели, пристегнулись...
Это не падение "Тушки" в плоском штопоре в 2006 году под Донецком... Они там с 11000 падали... Около трех минут...
Хотя тут для тех, кто успел понять, реально страшно...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от LePage

откуда инфа?

---

Думаю, это со слов диспетчера понять можно...

А где найти слова диспетчера - всю ветку просмотрел, не нашел.

нашел вот только http://kp.ua/daily/181113/424307

там как раз речь об повторном заходе

Цитата:

---

Закончился допрос диспетчера 25-летнего Кирилла Корнишина, который отправлял на посадку рухнувший в Казани "Боинг". Как сообщил источник в следствии, пилот запросил у диспетчера при посадке разрешение на второй круг, получил его и при заходе на взлетно-посадочную полосу рухнул на землю.

Молодой человек работает диспетчером с 8 августа 2013 года. За это время он прошел стажировку. Нареканий по его работе не было, сообщили в пресс-службе аэропорта Казани.

Напомним, 17 ноября в 17.24 в международном аэропорту Казани разбился самолет авиакомпании "Татарстан", который выполнял рейс по маршруту "Москва-Казань".

---

з/ы/ или Вы трактуете это как: «при попытке ухода на второй круг, рухнул на землю»?

...

Родственников жаль..(


ЗЫ по НТВ говорили, что это не первое происшествие с этим бортом.

Цитата:

---

Сообщение от rusty

Скорее всего свалились при попытке ухода на второй круг.

---

возможно летели вверх ногами (не зная этого); и пытались уйти "вверх" - тогда никакого сваливания не было

Цитата:

---

Сообщение от Evil Gryphon

возможно летели вверх ногами (не зная этого); и пытались уйти "вверх" - тогда никакого сваливания не было

---

вы поняли какой бред написали????

Цитата:

---

Сообщение от rusty

вы поняли какой бред написали????

---

- Там нижняя граница облачности была на высоте 210 метров. Поэтому, ни земли ни полосы они не видели, и у них были какие-то отвлекающие их проблемы, из-за чего они могли потерять пространственную ориентацию.

Цитата:

---

Сообщение от Evil Gryphon

возможно летели вверх ногами (не зная этого); и пытались уйти "вверх" - тогда никакого сваливания не было

---

:cool:

Цитата:

---

Сообщение от Evil Gryphon

возможно летели вверх ногами (не зная этого); и пытались уйти "вверх" - тогда никакого сваливания не было

---

Из видео http://lifenews.ru/#!news/122878 видно, что это не так.

- - - Добавлено - - -
з/ы/ а авиагоризонт тоже не знал, и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от LePage

Из видео http://lifenews.ru/#!news/122878 видно, что это не так.

---

Из видео видно что они упали практически вертикально. Радиус разворота боинга, на небольших скоростях, примерно, километра 2 (сейчас пытаюсь найти), поэтому, если они летели горизонтально но вверх ногами на высоте километра и взяли штуравл на себя, то при столкновении с землёй они должны были лететь вертикально вниз

не вертикально, угол на пикирование около 75

а перегрузки отрицательные куда делись? или они там петли крутили? С чего вдруг они собралить сплит исполнять?

Цитата:

---

Сообщение от Evil Gryphon

Из видео видно что они упали практически вертикально. Радиус разворота боинга, на небольших скоростях, примерно, километра 2 (сейчас пытаюсь найти), поэтому, если они летели горизонтально но вверх ногами на высоте километра и взяли штуравл на себя, то при столкновении с землёй они должны были лететь вертикально вниз

---

ТАКОЕ! даже комментировать не буду... Трава забористая у человека.

Цитата:

---

Сообщение от Evil Gryphon

Из видео видно что они упали практически вертикально. Радиус разворота боинга, на небольших скоростях, примерно, километра 2 (сейчас пытаюсь найти), поэтому, если они летели горизонтально но вверх ногами на высоте километра и взяли штуравл на себя, то при столкновении с землёй они должны были лететь вертикально вниз

---

На видео он падает килем вверх, вращения особо не видать, и я думаю перевёрнутое положение ощущается достаточно чётко, чтобы понимать куда надо тянуть

Меня больше всего смущает на видео отсутствие огней в салоне может, конечно, это ообенность автоэкспозиции камеры .а может и отказ систем.

но ветер нехилый был - камера сильно трясется.

Цитата:

---

Сообщение от Evil Gryphon

если они летели горизонтально но вверх ногами на высоте километра

---

Это ж не дайвинг и не космос .. достаточно сложно висеть на ремнях и не осознавать, что летишь вверх ногами.

Про количество "кругов" перед катастрофой:
lifenews.ru/#!news/122885
Заход был один. И через 15 секунд после доклада об уходе - отвесное падение носом вниз.

Все ниже следующее мое личное мнение, основаное на здравом смысле. Числа примерные.
boeing 737-500 аэродинамически устойчивый, т.е. не кувыркается, летит носом вперед. Для плавного разворота с ускорением 2g на 90 грасусов нужна высота 400-500 м. Это близко к высоте круга. Высота над ближним примерно 100м. Т.е. самолет либо плавно развернулся с высоты круга, либо развернулся с резким гашением горизонтальной скорости (штопорно) с малой высоты. Сваливание из-за крена, возникшего из-за несемметричного выхода закрылок, мне кажется маловероятным. В катастрофах в Перми и Шарм-эш-Шейхе горизонтальная скорость сохранялась.

Цитата:

---

Сообщение от rusty

ТАКОЕ! даже комментировать не буду... Трава забористая у человека.

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиакат...ября_2008_года

Была катастрофа 737-го в 2008 году.

Цитата:

---

На последних минутах полёта второй пилот, не справляясь, передал управление командиру; самолёт находился в состоянии прерванного захода на посадку. Командир воздушного судна, неверно считав показания приборов (авиагоризонта), в 5:09:14 по местному времени (UTC+6) совершил фатальный манёвр по крену, после чего самолёт выполнил «бочку» и вошёл в неуправляемое пикирование. На скорости около 470 км/час лайнер врезался в землю

---

Цитата:

---

Непосредственной причиной авиационного происшествия явилась потеря пространственной ориентировки экипажем, в первую очередь КВС (командиром воздушного судна), осуществлявшим активное пилотирование самолета на заключительном этапе полета, что привело к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение и столкновению с землей.

---

(добавлена ссылка на видео реконструкции, в 05:30 на видео они уже летели вверх ногами)
http://www.youtube.com/watch?v=4D1ATlmrJxM

Цитата:

---

Сообщение от LePage

Меня больше всего смущает на видео отсутствие огней в салоне может, конечно, это ообенность автоэкспозиции камеры .а может и отказ систем.

но ветер нехилый был - камера сильно трясется.

---

При посадке свет в салоне выключают. Остаются подсвеченными только аварийные выходы.
Камера болтается потому что снимают на телефон с монитора...
Ветер был с порывами до 12 м\с это не так уж и страшно...

Цитата:

---

Сообщение от sk16rus

Детей среди них не было.

http://lenta.ru/news/2013/11/17/toll/

---

Ну как же не было? Арташева или Арташина Дарья - 2002 года рождения. 11 лет. Это дочь от первого брака Элины Скворцовой, жены хоккейного комментатора Романа Скворцова.

Вроди еще не постили, вот вроди как видио падения борта заснятое камерами наблюдения аэропорта

На видео видно что он падал отвесно, не о каком касании крылом там и речи не идет, там пике :(

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=koUV3xRIraU

П.С Упокой господь их души. Страшно осознавать что на видео последние секунды жизни обычных людей...

Цитата:

---

Сообщение от kiluj

Ну как же не было?

---

Вы же понимаете, что это первое сообщение... Там еще говорили о том, что иностранцев не было на борту... Хотя потом, как оказалось, были...

Кстати, могло быть и так http://www.youtube.com/watch?v=C7BsKU75Osg (я знаю, что это не Казанская катастрофа)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Ratibor

Вроди еще не постили,

---

Постили на предыдущей странице...

http://www.youtube.com/watch?v=FOCryB4JFeY кроме того, что телефон в руках у снимающего экран трясется, еще и видно снизу, что включено 4-кратное замедление видео.

Цитата:

---

Сообщение от Grumbler

Тут - http://irek-murtazin.livejournal.com...7105#t33857105 про КВС.
Насколько это часто сейчас - налет пилотом около года (в часах не знаю) и в КВС?

---

Рустема Салихова знаю лично. Он был вторым у мего друга. Это был самый лучший экипаж авиакомпании "Самара". Пока она не развалилась. 4 года они летали на Ту-134. До этого Рустем летал на Ан-24 вторым. После развала а\к "Самара" путь его не знаю. Выбирались из сложных ситуаций. Я знаю от самого КВС этого экипажа. Это опытные пилоты, советской лётной школы, что до сих пор дублируют себя по приборам и не доверяют автоматике. Вот что такого случилось с этим бортом, что опытные пилоты не смогли посадить борт? Сегодня утром рассказали, что при уходе на 3-й круг полюхнулись. 2 захода, 2 выхода борта не в посадочную конфигурацию. Возможно, чтобы уйти на высоту, пилоты в ручную задрали и свалились.

Цитата:

---

Командиром разбившегося самолета был Рустам Салихов, совсем недавно введенный в командиры КС.
Салихов 28 лет летал штурманом, год назад ввелся во вторые пилоты, а совсем недавно стал КВС-ом...

---

И что за бред??? Он уже более 10 лет назад летал вторым!!!!!

....:(

Цитата:

---

Сообщение от ALF

И что за бред??? Он уже более 10 лет назад летал вторым!!!!!

---

Возможно опечатка. НЕ 1 год, а 10 лет. Мб намеренная.

Цитата:

---

Сообщение от Evil Gryphon

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиакат...ября_2008_года

Была катастрофа 737-го в 2008 году.



(добавлена ссылка на видео реконструкции, в 05:30 на видео они уже летели вверх ногами)
http://www.youtube.com/watch?v=4D1ATlmrJxM

---

В 5.30 они, уверен, прекрасно понимали, что летели "вверх ногами". Только толку от этого уже не было никакого, увы... Там все "потери пространственной ориентации" произошли гораздо раньше. Если вам хоть раз доводилось быть в более-менее продолжительном перевернутом полете - вы прекрасно понимаете, что НЕ ощутить этого невозможно. Поэтому в pull up в перевернутом полете, простите, не очень верится.

Ужасное происшествие, соболезнования всем родным и близким погибших...

Но картина его еще более ужасающая своей непонятностью... Удар с таким углом (не меньше 70гр по видео) о поверхность в секторе действия камер безопасности аэропорта? Это на каком же этапе полета нужно было так резко и безвозвратно получить свал... Вопрос: а есть ли где инфа о более или менее точном месте столкновения с поверхностью? В СМИ мелькает "о посадочную полосу", "между полосой и рулежкой". То есть - непосредственно в черте аэропорта. По видео с уверенностью не скажешь. ПО фото - похоже на зону безопасности за торцом...

Судя по видео, ОЧЕНЬ ГРУБО в кадре ВС "пролетает" примерно 3,5-4 собственных длины. то есть 100-120 метров уже "устоявшегося" почти отвесного пикирования, без эволюций. Последствия свала, возникшего на какой высоте?...

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Сегодня утром рассказали, что при уходе на 3-й круг полюхнулись. 2 захода, 2 выхода борта не в посадочную конфигурацию.

---

А диспетчер в интервью сказал, что сказали об уходе на второй круг и через несколько секунд он увидел их падение...

Цитата:

---

"Он мне доложил, что он уходит на второй круг, и я ему дал набор — все как по документам — и все. А он сказал, что у него непосадочная конфигурация. Я ему дал набор, как это должно быть стандартно. Он подтвердил. И не ушел. Это буквально через несколько секунд произошло", — сказал авиадиспетчер Кирилл Корнишин, запись комментария которого показал телеканал "Россия 24".

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20131118/977...#ixzz2l0hXTe8j

---

Чему верить?

Если серое пятно на видео - это весь самолет. И видео демонстрируется с замедлением в 4 раза, то самолет пролетается 60 м за 0.33с. Значит скорость в момент столкновения 180 м/с (650 км/ч). Набрать столько, сорвавший с 500м можно только при тянущих двигателях и убранных интерцепторах.

На видео при последнем срабатывание строба (прямо перед столкновением) видно, что-то вроде киля справой стороны. Если это киль, то самолет был немного дном к земле и крышей к небу.

Цитата:

---

Сообщение от sk16rus

А диспетчер в интервью сказал, что сказали об уходе на второй круг и через несколько секунд он увидел их падение...

---

Да хоть 10-й раз заходи, но каждый раз ты будешь уходить на "второй круг". Понял? ))) Нету такого определения, как уйти на 4-й или 7-й круг. Каждый раз, ты уходишь на второй круг. Но журналисты это не понимают и подхватили, что уходил на 2-й круг, какк по факту. А сколько делал заходов, мне сказали, что 2 сделал.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Возможно опечатка. НЕ 1 год, а 10 лет. Мб намеренная.

---

Рустам до маленькой тушки, летал на Ан-24 вторым. А это было точно более 8 лет назад. На маленькой он уже летал вторым, т.к. штурманом у них другой летал. И его я тоже знаю. Из 2-х в КВС всегда переходят, тем более при нынешней ситуации в стране. Все эти тёрки в сомнении квалификации Рустама чушь.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Да хоть 10-й раз заходи, но каждый раз ты будешь уходить на "второй круг". Понял? )))

---

Понял. Просто если бы они несколько раз уходили на второй, диспетчер об этом, по идее, мог и сказать - типа - несколько раз уходили, а последний не смогли...

Кстати, ты сам писал про "третий круг", а не про второй "второй"...

Вопрос. В чем выражается профессионализм пилота? Умение предвидеть риски, отличное понимание своего ВС и экипажа, хладнокровие, работа головой, дальновидность?

Я одного понять не могу, из каких наблюдений в первоначальной информации писалось о касании крылом о землю?:(

Цитата:

---

Сообщение от centrone

Вопрос. В чем выражается профессионализм пилота? Умение предвидеть риски, отличное понимание своего ВС и экипажа, хладнокровие, работа головой, дальновидность?

---

Все в комплексе, но если нет хладнокровия, то все остальное уже не поможет - как поступать правильно знают многие, но в критической ситуации нужно колоссальное самообладание и хладнокровие чтобы так поступить...ИМХО. В данной работе психология крайне важна.

На этом видео мне непонятно, что за вспышка на 8-ой сек? Удар на 9-ой, а за долю сакунды хорошо видна какая-то вспышка. А это точно то видео, о котором идет речь? Что-то он уж прямо как кирпич упал, почти отвесно. Если самолет уходит на второй круг, то его положение почти горизонтально, с каким-то углом тангажа, плюс или минус. Но чтобы так упасть? Что-то непонятное...
P.S. Расшифруют регистраторы, все будет, я думаю, ясно.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

На этом видео мне непонятно, что за вспышка на 8-ой сек? Удар на 9-ой, а за долю сакунды хорошо видна какая-то вспышка.

---

БАНО (бортовые аэронавигационные огни)

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Что-то он уж прямо как кирпич упал, почти отвесно. Если самолет уходит на второй круг, то его положение почти горизонтально, с каким-то углом тангажа, плюс или минус. Но чтобы так упасть? Что-то непонятное...

---

Зато это объясняет почему столько мелких обломков.

Расположение огней 737-500. Первые 3 вспышки - это стробы. Потом контакт с землей и врзыв.

Цитата:

---

Сообщение от CARTOON

Все в комплексе, но если нет хладнокровия, то все остальное уже не поможет ... В данной работе психология крайне важна.

---

Извиняюсь за цинизм. Можно ли сказать, что человек выдержавщий 20 лет пилотом прошел отбор и считается "правильным" пилотом. Что не способные оправдать должность КВС обязательно вылетят из авиации за 20 лет?

На сайте МАК появилась страничка по этой катастрофе (утром еще не было)

Очень похоже на сваливание на малой высоте. Вполне вероятно - из-за каких-то проблем с механизацией крыла либо, как вариант, с тягой двигателей. А в деталях - будем ждать заключения комиссии.

Без помощи пилотов так можно свалиться с ухода на второй?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Без помощи пилотов так можно свалиться с ухода на второй?

---

несимметричный выпуск закрылков (отказ системы уборки закрылков, самолет побывал уже в АП), сильный боковой, большой угол кабрирования (кабрирование - это из предположений).


против только то, что ударились практически о полосу, а не далеко в стороне, с высоты-то круга, судя по углу столкновения. (или уже на выходе из полупетли вниз, на обратном курсе м.б.)

Оффтопик:
Сейчас по "Звезда" это видео. Кажется, его слегка почистили и улучшили. Самолет в последнее мгновение отчетливо видно.

Цитата:

---

Сообщение от Slawen

Оффтопик:
Сейчас по "Звезда" это видео. Кажется, его слегка почистили и улучшили. Самолет в последнее мгновение отчетливо видно.

---

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...81533-vbh5.htm вот этот репортаж вроде