Рогозин: Россия создаст лёгкий истребитель

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Вам тогда доводили ЭПР Ф-35, 22?

---

- F-35 тогда ещё не было, а по F-22 не было справочных данных. Я тогда сам себе доводил по справочникам ГРУ ГШ ВС СССР ЭПР F-117 в сантиметровом, дециметровом и метровом диапазоне.

Цитата:

---

Ну и зачем было приплетать в эту тему бабло? Для троллинга?

---

А Вам для троллинга надо было задавать мне вопрос:
Сообщение от RomanSR
Откуда вы знаете, чем руководствуются российские летчики?
Я на этом форуме уже более восьми лет и "кто есть ху" тут все давно знают, тем более - старшие офицеры форума...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- F-35 тогда ещё не было, а по F-22 не было справочных данных. Я тогда сам себе доводил по справочникам ГРУ ГШ ВС СССР ЭПР F-117 в сантиметровом, дециметровом и метровом диапазоне.

---

Ок.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Я на этом форуме уже более восьми лет и "кто есть ху" тут все давно знают, тем более - старшие офицеры форума...

---

В том то и дело, что модераторы знают. У вас в профиле все расписано на 9 страниц...

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

В том то и дело, что модераторы знают. У вас в профиле все расписано на 9 страниц...

---

- Да, действительно... Отредактировал профиль.
Но тут я в списках был давно:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=47724

Начнем сначала, вот Вы могли ознакомиться со справочниками ГРУ ГШ ВС, а российским летчикам оставляете только статью о Погосяне в СМИ.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Начнем сначала, вот Вы могли ознакомиться со справочниками ГРУ ГШ ВС, а российским летчикам оставляете только статью о Погосяне в СМИ.

---

- Но это же - авторитет! "Матёрый человечище"! А людям свойственно верить своим авторитетам.
И когда человек такого уровня нагло врёт - это очень плохо, - для тех, кому он врёт. А он явно врёт и Путину (вряд ли Путин сам полезет в секретку, в справочниках копаться, "не царское это дело"...)

Так военные пользуются справочниками ГРУ или нет? Или эти документы заполняет Погосян лично или журналисты по итогам интервью с ним?

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Так военные пользуются справочниками ГРУ или нет?

---

- Те, кто не ленится - пользуются, разумеется. Но таких не большинство. Большинство довольствуются теми указаниями, что получают от непосредственных начальников на постановке задачи на предварительной подготовке к полётам.

Цитата:

---

Или эти документы заполняет Погосян лично или журналисты по итогам интервью с ним?

---

- Никто не запрещает лётчикам, как и всем остальным гражданам страны, наслаждаться передачами типа "Ударной силы". Я периодически захожу на http://www.forumavia.ru/ там масса военных лётчиков и бывших военных лётчиков, у большинства из завсегдатаев форума представления о стелс-самолётах на уровне выпускников ПТУ. При том, что любой из них имеет возможность зайти в секретную часть своего полка / дивизии / училища / академии и получить вполне достоверную информацию по данным разведки. Большинство из них не дают себе такого труда и несут чушь... А небольшое количество продвинутых предпочитают помалкивать, чтобы не "закидали табуретками" товарищи, настроенные патриотично, - вот они-то как раз очень любят ссылаться на эту "знаменитую" статью Лагарькова - Погосяна:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM

А откуда черпают знания о противнике начальники? Как готовят, планируют полеты?

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

А откуда черпают знания о противнике начальники? Как готовят, планируют полеты?

---

- А вот они-то должны смотреть в справочники при подготовке к боевому полёту. Только я очень сомневаюсь, что даже в ходе учений предполагалось наличие у противника самолётов F-22, либо по ним давались не истинные данные, с заведомо завышенной ЭПР (в противном случае невозможно спланировать противодействие такому противнику).

Кстати. ИМХО, вы, граждане:

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Не получилось, значит, сэкономить на формуле Т-50 + Су-30/35

---

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Прочухались, наконец? А сколько времени и денег потрачено??? Зачем закрывали этот проект на МиГе - чтоб сухим не мешал?

---

немного не в ту сторону думаете. Очень сомневаюсь, что в партии и правительстве сильно разбираются в лёгких/тяжёлых истребителях. Всё гораздо проще. Очевидно, что Т-50 близок к своему окончательному облику. Следовательно, у Сухих и смежников освободится коллектив конструкторов, который надо сохранить, обеспечить работой и зарплатой. Ну и вообще денег заработать. Так что инициатива создания лёгкого истребителя врядли пошла сверху. Скорее, всё-таки снизу.

- Вообще-то инициатива должна исходить от главкома ВВС РФ, проводиться через Генштаб и МО...

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

:popcorn:

Оффтопик:

Странные индусы , имхо. Желать купить российский (хорошо хоть не корейский) T-50 , который вовсе и не стелс (wind врать же не будет) , и не обратить внимания на апрельские предложения т-щаг-на Шапиро (помощника госсекретаря ) о желательности поставок Ф-35 ? Я их просто не понимаю:eek:.

емнип , Давиденко и об эпр Ф-22 высказался примерно в том же месте, что и про свой самолет. И эта величина резко расходится с декларируемой уважаемым wind'ом.

---

А это и есть выборка фактов по методике Дяди Миши :)
Давиденко про ЭПР Т-50 безусловно сказал правду, еще и приукрашенную - и в пользу этого 25 исключительно абстрактных аргументов
А когда он же говорил про ЭПР Ф-22 - безбожно врал, и в пользу этого еще 25 аргументов - таких же абстрактных

Тот момент, что при желании можно заявить строго обратное и точно так же абстрактными аргументами обосновать - это дядя Миша величественно упускает из виду :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Рассказывая всей России байку про то, что ЭПР F-22 больше, чем у модернизированного МиГ-21, Погосян фактически подставляет всех будущих российских лётчиков, которым придётся (вдруг?!) когда-нибудь столкнуться в воздухе со стелс-самолётами противника. Они будут считать себя совершенно защищёнными погосяновской работой и будут уверены, что воюют на лучших, чем у противника самолётах.
И погибнут "ни за понюх табаку".

---

Однако сия байка имеет вполне себе фактическое подтверждение - напомнить учения в Индии, когда МиГ-21-93 индусов (не бог весть какой стелс, но чисто физически маленький и чем надо покрашенный) оставались не обнаруженными пилотами Ф-15 вплоть до классического диалога
- Где бандит?
- У тебя на 6 на расстоянии пушечного выстрела. И уже отстрелялся.

Но - сей факт в теории о величии американо-израильского авиапрома и отсталости всех российских истребителей не укладывается, посему мы его не замечаем :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Я так думаю, реальная ЭПР Т-50 будет посчитана только когда на него РПМ нанесут и радар-блокер прицепят
До тех пор его реальную ЭПР никто измерить не может
Что толку от оценки ЭПР железного корпуса?

После нанесения РПМ ЭПР должна быть, по идее, лучше чем F-15SE, т.к. планер граненый в отличие от
Для F-15SE заявлялась ЭПР равная F-35 (правда непонятно какой модификации), соответственно паритет с последним примерно должен быть

---

Логично, более чем логично. Кстати, напоминаю что ЭПР Су-35 без подвесов тоже заявлена на уровне 0,5 - 1 кв.м.

Цитата:

---

- Но это же - авторитет! "Матёрый человечище"! А людям свойственно верить своим авторитетам.

---

Ага, примерно как Путину.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Однако сия байка имеет вполне себе фактическое подтверждение - напомнить учения в Индии, когда МиГ-21-93 индусов (не бог весть какой стелс, но чисто физически маленький и чем надо покрашенный) оставались не обнаруженными пилотами Ф-15.

---

- Не надо смешных басен рассказывать, надо лучше было вникать в суть тех совместных учений.
Индусы предложили американцам и те согласились:
1. Не использовать большие высоты (где F-15 и его ракеты наиболее эффективны), а только малые и средние.
2. Не использовать УРВВ с АРГСН, а только с полуактивной, типа "Спарроу", которая в USAF давно снята с текущего вооружения и отправлена на склад, где должна сгнить, или будет распродана в страны третьего мира. Работа с подобными ракетами в бою требует подсвета цели от начала до конца и за десятки секунд предупреждает цель о том, что она атакована, тогда как ракеты с АРГСН этого совершенно не требуют, там "наведение на проходе" и цель не подозревает об атаке, пока не включится радарчик самой головки ракеты, и цель не может заблаговременно принять контрмер.
3. Американцы во время всех схваток были в трёхкратном меньшинстве.
4. Совместные учения проходили накануне заседаний комиссий Конгресса и Сената США по обороне, где решался очередной острый вопрос с выделением денег для армии и ВВС на очередной финансовый год. Весьма вероятно, что американским ВВС нужен был как раз неуспех на этих совместных учениях, для шантажа своих законодателей и выбивания дополнительных средств...

Цитата:

---

Сообщение от wind

А что касается его радар-блокеров - ни на одном снимке их так и не показали, было бы крайне любопытно на них взглянуть...

---

Фото канала ВЗ плюс сведения о том, что он должен был быть менее заметным, как бы намекают, что блокеры должны были использоваться
Т.е. согласно обещалкам Нортропа скорость 2M+ с радар-блокером достижима

- Но F-22, по словам его бывшего ведущего лётчика-испытателя Пола Метца, спокойно развивает 1600 миль в час, или 2.42М, или 2574.4 км/час. Со своими свободными от всякой фигни S-образными входными устройствами...
(Говорят. что решением командования ВВС в мирное время у F-22 Ммакс. ограничили 2М, и максимальную эксплуатационную перегрузку в мирное время ограничили с 9.5 до 8 единиц) видимо, экономят ресурс планера...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Вообще-то инициатива должна исходить от главкома ВВС РФ, проводиться через Генштаб и МО...

---

:D Ага, должна, кто б с этим спорил. И ТЗ должен писать заказчик. В теории ;) .
P.S.: и не обольщайтесь: в США всё точно так же.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Но F-22, по словам его бывшего ведущего лётчика-испытателя Пола Метца, спокойно развивает 1600 миль в час, или 2.42М, или 2574.4 км/час. Со своими свободными от всякой фигни S-образными входными устройствами...
(Говорят. что решением командования ВВС в мирное время у F-22 Ммакс. ограничили 2М, и максимальную эксплуатационную перегрузку в мирное время ограничили с 9.5 до 8 единиц) видимо, экономят ресурс планера...

---

С суперкрузом у него тоже лучше, чем в ТЗ
Это понятно
И то, что Т-50 скорость порезали (из-за радар-блокера?) тоже понятно
Но это не значит, что он будет летать как B-1B или F-18E

Будет медленнее и заметнее F-22, да
Но если будет на уровне F-35 по заметности, то это уже отличный результат

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Будет медленнее и заметнее F-22, да
Но если будет на уровне F-35 по заметности, то это уже отличный результат

---

- Но зачем же тогда делегации МО Индии рассказали про ЭПР=0.5 м2? Сказали бы, что "мы продолжаем работать надо уменьшением ЭПР". Зачем Давиденко это значение потом подтвердил? И зачем Погосян упорно врёт про 0.3-0.4 м2 у F-22?
Американцы для F-35 дают фронтальную ЭПР порядка 0.001 м2...

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

И ТЗ должен писать заказчик. В теории ;) .

---

Так ТТЗ и выдаёт ЗАКАЗЧИК, вопрос в том, кто им сейчас является.....

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Так ТТЗ и выдаёт ЗАКАЗЧИК, вопрос в том, кто им сейчас является.....

---

Формально выдаёт заказчик, а реально пишет ТТЗ... Ну, не мне вам рассказывать;).

Что мешает ПАРГСН "наводить на проходе"?

Так в том и поблема, что заказчиком ранее были заказывающие управления ГРАУ, ГАБТУ, ВВС, ВМФ, а сейчас мутный ДОГОЗ с смердюковскими "выкидышами"...

Цитата:

---

3. Американцы во время всех схваток были в трёхкратном меньшинстве.

---

Для взаимодействия с индийцами сие естественно.

Цитата:

---

4. Совместные учения проходили накануне заседаний комиссий Конгресса и Сената США по обороне, где решался очередной острый вопрос с выделением денег для армии и ВВС на очередной финансовый год. Весьма вероятно, что американским ВВС нужен был как раз неуспех на этих совместных учениях, для шантажа своих законодателей и выбивания дополнительных средств...

---

Подобная конспирология отбрасывает тень на всю систему оценки ВВС. Завтра в конгрессе один острый вопрос - один результат, послезавтра - другой.

Исходя из

Цитата:

---

ЭПР конкретного объекта зависит от его формы, размеров, материала, из которого он изготовлен, от его ориентации (ракурса) по отношению к антеннам передающей и приемной позиций РЛС (в том числе, и от поляризации электромагнитных волн), от длины волны зондирующего радиосигнала. ЭПР определяется в условиях дальней зоны рассеивателя, приемной и передающей антенн радиолокатора.

---

можно сказать, что утверждение "У Ф-22 ЭПР=0,0000001 м2" верно, и при этом утверждение "У Т-50 ЭПР=0,5 м2" также верно.
Однако простая логика говорит нам, что хотя оба эти утверждения верны, но из них совершенно не следует, что дела с уменьшением ЭПР у Ф-22 обстоят лучше чем у Т-50.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Не надо смешных басен рассказывать, надо лучше было вникать в суть тех совместных учений.
Индусы предложили американцам и те согласились:
1. Не использовать большие высоты (где F-15 и его ракеты наиболее эффективны), а только малые и средние.
2. Не использовать УРВВ с АРГСН, а только с полуактивной, типа "Спарроу", которая в USAF давно снята с текущего вооружения и отправлена на склад, где должна сгнить, или будет распродана в страны третьего мира. Работа с подобными ракетами в бою требует подсвета цели от начала до конца и за десятки секунд предупреждает цель о том, что она атакована, тогда как ракеты с АРГСН этого совершенно не требуют, там "наведение на проходе" и цель не подозревает об атаке, пока не включится радарчик самой головки ракеты, и цель не может заблаговременно принять контрмер.
3. Американцы во время всех схваток были в трёхкратном меньшинстве.
4. Совместные учения проходили накануне заседаний комиссий Конгресса и Сената США по обороне, где решался очередной острый вопрос с выделением денег для армии и ВВС на очередной финансовый год. Весьма вероятно, что американским ВВС нужен был как раз неуспех на этих совместных учениях, для шантажа своих законодателей и выбивания дополнительных средств...

---

И ни одно из этих условий никоим образом не оправдывает то, что американцы НЕОДНОКРАТНО НЕ МОГЛИ ОБНАРУЖИТЬ МиГ21 до выхода последнего на расстояние пушечного выстрела, пока им об этом не сообщал хихикающий индус. Что как бы заставляет задумать о его ЭПР.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Но зачем же тогда делегации МО Индии рассказали про ЭПР=0.5 м2? Сказали бы, что "мы продолжаем работать надо уменьшением ЭПР". Зачем Давиденко это значение потом подтвердил? И зачем Погосян упорно врёт про 0.3-0.4 м2 у F-22?
Американцы для F-35 дают фронтальную ЭПР порядка 0.001 м2...

---

Я ж говорю - про ЭПР у Т50 - исключитеная правда, потому что "подтвердил" А про ЭПР Ф22 - те же люди "врут" :) БУгагашеньки, дядя Миша :)

Кстати, я ж предлагал - добавьте еще пару ноликов, пусть будет 0,000001 кв.м. Спорю, что при желании и такой ракурс в одну тысячную градуса можно найти, так что мне пофиг, а вам приятно будет :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Исходя из

можно сказать, что утверждение "У Ф-22 ЭПР=0,0000001 м2" верно, и при этом утверждение "У Т-50 ЭПР=0,5 м2" также верно.
Однако простая логика говорит нам, что хотя оба эти утверждения верны, но из них совершенно не следует, что дела с уменьшением ЭПР у Ф-22 обстоят лучше чем у Т-50.

---

Не, ну очевидно же что отсталые российские технологии не могут дать сравнимую с Ф22 ЭПР! Не верите - посмотрите как врет Давиденко про ЭПР Ф22 и как он же говорит чистейшую правду про ЭПР Т-50 :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

И ни одно из этих условий никоим образом не оправдывает то, что американцы НЕОДНОКРАТНО НЕ МОГЛИ ОБНАРУЖИТЬ МиГ21 до выхода последнего на расстояние пушечного выстрела. Что как бы заставляет задумать о его ЭПР.

---

- Нет, шутка не прокатит.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Нет, шутка не прокатит.

---

А нет шуток. Есть факты. ЭПР МиГ-21 позволяла ему незамеченным выходить на 6 американским истребителям и условно сбивать их пушечным огнем - еще до того как они могли его заметить.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А нет шуток. Есть факты. ЭПР МиГ-21 позволяла ему незамеченным выходить на 6 американским истребителям и условно сбивать их пушечным огнем - еще до того как они могли его заметить.

---

- Сзади?! ;) Могет быть, могет быть... :cool:

Да-да, конечно. И все время американцы, аки сидячие утки, парой летели исключительно в одну строну, да и вообще никак не взаимодействовали :) Какие паршивые летчии у американцев, правда, Дядя Миша? Вот вы и доказали что подготовка ВВС США - полнейшее фуфло :)
Ну либо другой вариант - если американские пилоты все же умеют летать и воевать - то получается что ЭПР МиГ-21 позволила ему незамеченным сближаться с американскими истребителями на дистанцию пушечного выстрела. :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Но зачем же тогда делегации МО Индии рассказали про ЭПР=0.5 м2? Сказали бы, что "мы продолжаем работать надо уменьшением ЭПР". Зачем Давиденко это значение потом подтвердил? И зачем Погосян упорно врёт про 0.3-0.4 м2 у F-22?
Американцы для F-35 дают фронтальную ЭПР порядка 0.001 м2...

---

Не знаю, что им рассказали и о чем говорили Погосян и Давиденко
Возможно, об ЭПР голого самолета или ЭПР без радар-блокера или еще о чем-то
Тестов не делали либо вообще, либо до августа этого года
Соответственно, все цифры либо с потолка, либо из каких-то рассчетных моделей

По косвенным признакам ЭПР ПАК ФА должна быть лучше, чем у всех истребителей 4 поколения (включая Тайфун и Рафаль)
Соответственно, она не может быть равна 0,5м2

Любой самолет можно сбить. Делать выводы не принимая к сведению обстоятельства довльно смешно. Выиграть один поединок совсем не значит значит выиграть войну.

Я это к тому что все эти фантазии по поводу "кто кого и где" детский сад. Есть пилот и есть его возможности которые упираются в технику. У пилота у которого возможностей больше всегда будет прииумещество. Если сравнивать F-22 и Миг-21 то у среднестатестического пилота будет больше приимущество на F-22. Статистически со всеми вариатнами тактических расскладок F-22 в своей массе возьмут вверх. Если бы было все наоборот то ни одна из стран не стремилась разрабатывать самолет пятого поколения.

Технологии не стоят на месте. В небе над Берлином летали Ла-5 и Як -9 а не И-16. Хотя И-16 и мог тягаться с самолетами противника в общей массе он проигрывал а это стимулировало создание более лучших самолетов. Проблема нынешних времен в том что война войне рознь иной раз эсплуатация сильно продвинутых самолетов не имеет практического смысла. А тем более не оправдание их случайным потерям. Вот если мир скатиться в дыру и в ход пойдут все козыри вот там будет иметь смысл мовейших технолгий в их массе. IMHO

Цитата:

---

Сообщение от RB

Любой самолет можно сбить. Делать выводы не принимая к сведению обстоятельства довльно смешно. Выиграть один поединок совсем не значит значит выиграть войну.

Я это к тому что все эти фантазии по поводу "кто кого и где" детский сад. Есть пилот и есть его возможности которые упираются в технику. У пилота у которого возможностей больше всегда будет прииумещество. Если сравнивать F-22 и Миг-21 то у среднестатестического пилота будет больше приимущество на F-22. Статистически со всеми вариатнами тактических расскладок F-22 в своей массе возьмут вверх. Если бы было все наоборот то ни одна из стран не стремилась разрабатывать самолет пятого поколения.

Технологии не стоят на месте. В небе над Берлином летали Ла-5 и Як -9 а не И-16. Хотя И-16 и мог тягаться с самолетами противника в общей массе он проигрывал а это стимулировало создание более лучших самолетов. Проблема нынешних времен в том что война войне рознь иной раз эсплуатация сильно продвинутых самолетов не имеет практического смысла. А тем более не оправдание их случайным потерям. Вот если мир скатиться в дыру и в ход пойдут все козыри вот там будет иметь смысл мовейших технолгий в их массе. IMHO

---

Никто не сравнивает Ф22 с МиГ-21, это глупо. Так же смешно всерьез опровергать такое сравнение.

Речь шла исключительно о сравнении ЭПР самолетов, и о том что дядя Миша в очередной раз увлекся рассказами о том, что у них там все зашибись как хорошо, ЭПР Ф22 0,000000000001 квадратного микрона, а Т-50 это вообще не 5 поколение, потому что у него ЭПР такая, что его Ф22 засекает аж с Луны, причем с обратной стороны! :)

И сильно дядя Миша смеялся, над словами Погосяна что у модернизированного МиГ-21 ЭПР меньше чем у Ф22 - а вот факты показывают, что МиГ-21-93 оказывается вполне способен незамеченным сближаться с Ф-15. Это не говорит о том, что МиГ-21 посбивает Ф-22 со счетом 108-0, но говорит о том, что даже у такого старенького самолета российские специалисты сумели радикально снизить ЭПР- по крайней мере до значений сопоставимых со стелсами. Что, в общем, неудивительно - у Ф-18 СЕ и С2-35 довели ЭПР до 0,5 кв.м. - а они геометрически в разы больше чем МиГ-21. Вполне логично предположить что маленький МиГ-21 при соответствующей модернизации, применении радиопоглощающих материалов, может иметь ЭПР с фронта на уровне 0,1 - 0,3 кв.м. - а это уже сравнимо с Ф22 и, кстати, отлично объясняет результаты индийских учений.

Вы всё МиГ-21, МиГ-21... А разве в статье не упоминается, почему он способен сближаться до пушечного выстрела? Вроде дело не в ЭПР, а еще в этом:

Цитата:

---

they carry an Israeli jammer on it would practically make them invisible to our legacy radar in the F-15 and F-16

---

По теме наших Jammer Вуду займет еще более непримиримую позицию, чем по теме Т-50

ПС.
Не займет
Опять выгнали на мороз :)

Парламент Норвегии одобрил дополнительную покупку истребителей F-35A «Лайтнинг-2»

ЦАМТО, 13 декабря. Парламент Норвегии одобрил предложенную правительством страны покупку очередной партии из 6 многоцелевых истребителей пятого поколения F-35 «Лайтнинг-2» стоимостью около 4 млрд крон (654,7 млн дол.).
Об этом сообщило агентство «Рейтер» со ссылкой на парламентский комитет по иностранным делам и обороне Норвегии.
Как уже сообщал ЦАМТО, в ноябре 2008 года МО Норвегии объявило о выборе многоцелевого истребителя F-35 «Лайтнинг-2» компании «Локхид Мартин» победителем тендера на поставку истребителей нового поколения для ВВС страны, предназначенных для замены 57 устаревших F-16. В конечном итоге МО Норвегии планирует приобрести до 52 новых F-35A.


http://www.armstrade.org/includes/pe...3/detail.shtml

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Рассказывая всей России байку про то, что ЭПР F-22 больше, чем у модернизированного МиГ-21, Погосян фактически подставляет всех будущих российских лётчиков, которым придётся (вдруг?!) когда-нибудь столкнуться в воздухе со стелс-самолётами противника. Они будут считать себя совершенно защищёнными погосяновской работой и будут уверены, что воюют на лучших, чем у противника самолётах.
И погибнут "ни за понюх табаку".

---

Ну насколько я понимаю, тот , кто имеет дело с индусами, прекрасно понимает, что будет, расскажи им правду о чем угодно.
Ибо Пакистану и Китаю надо уваткнуть и нос утереть.

Помнится во Франции тихо и почти незаметно прогремел скандальчик с пропажей некой РЛС с какого-то перепугу показывавшей как на ладони всеми любимый и уважаемый (12 раз присесть 25 КУ!) Ф22. Все дружно тыкнули пальцами в вора - российское ГРУ.
ОБС конечно, в трамвае и не такое соврут.
Для тех кто не в курсе, как не компонуй самолет, как не покрывай его разными материалами... Проклятые радары видят его если не в сантиметр то в дециметровом, если не в дециметровом, так в метровом диапазоне. Универсальной конструкции, как и универсального покрытия от различных диапазонов еще пока никто не придумал. Помнится мне еще в 50-х работу о математическом рассчете самолета типа Ф117 военные откровенно зарубили и не стали вкладывать бабло. Ибо не придумали и тогда еще всепоглощающих любое излучение материалов. Помнится мне Ф117 получился весьма дорогостоящим утюгом. С какого перепугу его сбили югославы? Понятно, что для сбития был проведен целый комплекс мероприятий, начиная от проводки самолета с момента взлета и до выстрела в упор, в смысле в зад мимо пролетевшему. Чудится мне, американским генералам пришлось попотеть, придумывая технические неполадки сбитого над Югославией самолета и обьяснять летчикам, что они человекиневидимки все еще несмотря на блаблабла...
ИМХО - СТЕЛС есть разработка для утюжки откровенно 3-тьих стран, которые не обладают высокими технологиями ни в математике, ни в радиоэлектронике ни в в ВПК. Отсюда вывод. Щеки США , РФ и близкие могут дуть друг перед другом сколько угодно, дуря свои народы и качая насосом бабосы на ВПК, но реальные посо..., ой нормально образованные люди прекрасно понимают о чем речь, кому речь и почему речь.
Так что сказки о незащищенных СТЕЛСом , летчиков можно тетенькам в трамваях поведать.
Ибо совершенно точно знаком с человеком ,участвовавшим в разработках в начале 60-х некоего радара, с которым наши на спор с амерами определили направление , скорость 10 см шарика в космосе. Мне вот интересно, каковы данные ЭПР 10 см щарика, на удалении, скажем 500 км? Что скажут индийцы , американцы и великие спецы из Израиля?

Цитата:

---

Сообщение от Николай78

Парламент Норвегии одобрил дополнительную покупку истребителей F-35A «Лайтнинг-2»

ЦАМТО, 13 декабря. Парламент Норвегии одобрил предложенную правительством страны покупку очередной партии из 6 многоцелевых истребителей пятого поколения F-35 «Лайтнинг-2» стоимостью около 4 млрд крон (654,7 млн дол.).
Об этом сообщило агентство «Рейтер» со ссылкой на парламентский комитет по иностранным делам и обороне Норвегии.
Как уже сообщал ЦАМТО, в ноябре 2008 года МО Норвегии объявило о выборе многоцелевого истребителя F-35 «Лайтнинг-2» компании «Локхид Мартин» победителем тендера на поставку истребителей нового поколения для ВВС страны, предназначенных для замены 57 устаревших F-16. В конечном итоге МО Норвегии планирует приобрести до 52 новых F-35A.


http://www.armstrade.org/includes/pe...3/detail.shtml

---

Тут по зомбоящику крутят ответную меру - запретили ввоз норвежской рыбы.
Я так понимаю, вполне себе поВВП-шному - вы вооружаетесь, мы не покупаем у вас)))

Что-то не пойму я вашего сопора. Вы совсем как-то ограничили условия и уперлись в стелс технологии. В реальности все несколько иначе. Есть наземные станции, которые видя все эти стелсы и могут наводить на них истребители, есть тактика ведения боя, которая тоже может свести на нет все стелс технологии, есть средства РЭБ, которые не дадут выстрелить всяким стелс, все в итоге опять приходит к мастерству и уровню подготовки Летчика! А технологии стелс лишь помогают решать боевые задачи, но не дают подавляющего преимущества. На данный момент все -еще важны маневренные характеристики, радары, ОЛС и средства РЭБ

А все-таки ставят ли и преполагают ли ставить на отечественные истребители радары дециметрового диапазона?
Помнится при обсуждении T-50 шел разговор об этих радарах в крыльях.
Это реально? Это только на Т-50? Почему только на нем?
Нормально ли "видят" такие радары или все же они имеют существенные ограничения по сравнению с традиционными?

Цитата:

---

Сообщение от atagunov

А все-таки ставят ли и преполагают ли ставить на отечественные истребители радары дециметрового диапазона?
Помнится при обсуждении T-50 шел разговор об этих радарах в крыльях.
Это реально? Это только на Т-50? Почему только на нем?
Нормально ли "видят" такие радары или все же они имеют существенные ограничения по сравнению с традиционными?

---

Я, думаю радары дают шаннс, а вот использовать его зависит от подготовки лётчика.

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Что-то не пойму я вашего сопора. Вы совсем как-то ограничили условия и уперлись в стелс технологии. В реальности все несколько иначе. Есть наземные станции, которые видя все эти стелсы и могут наводить на них истребители, есть тактика ведения боя, которая тоже может свести на нет все стелс технологии, есть средства РЭБ, которые не дадут выстрелить всяким стелс, все в итоге опять приходит к мастерству и уровню подготовки Летчика! А технологии стелс лишь помогают решать боевые задачи, но не дают подавляющего преимущества. На данный момент все -еще важны маневренные характеристики, радары, ОЛС и средства РЭБ

---

Даже если стелс обнаружен метровым радаром и на него наведены с земли истребители, сбивать его будет нечем, т.к. ГСН ракет принимают в см диапазоне
Поэтому технологии стелс таки дают подавляющее преимущество
Особенно в сочетании с суперкрузом, который дает способность входить и выходить из боя по своему желанию, а также пускать ракеты с больших высот, не тратя при этом слишком много топлива

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Даже если стелс обнаружен метровым радаром и на него наведены с земли истребители, сбивать его будет нечем, т.к. ГСН ракет принимают в см диапазоне
Поэтому технологии стелс таки дают подавляющее преимущество
Особенно в сочетании с суперкрузом, который дает способность входить и выходить из боя по своему желанию, а также пускать ракеты с больших высот, не тратя при этом слишком много топлива

---

Инттересно в чем преимущество? Если самолет со станцией РЭБ поставил ему помеху, то хоть стелс, хоть МиГ-15, стрелять своими супер-пупер ракетами он не сможет, значит надо сближаться до ближнего боя, а тут уж как повезет. Именно поэтому его Гроулер вальнул. Суперкруз совсем не гиперзвук, ракета все-равно догонит, да и самолеты поколений 3 и 4 летают не медленней, хоть и не так долго. По поводу головок. Кто вам вбил в мозги, что технологии стелс делают самолет абсолютно не видимыми для радаров?????? Просто уменьшается дистанция обнаружения, для ракеты тоже самое. Дальность пуска становится просто меньше.
Кстати, комплексы ПВО сбивают цели сопоставимого ЭПР и летящие с бОльшей скоростью

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Даже если стелс обнаружен метровым радаром и на него наведены с земли истребители, сбивать его будет нечем, т.к. ГСН ракет принимают в см диапазоне
Поэтому технологии стелс таки дают подавляющее преимущество
Особенно в сочетании с суперкрузом, который дает способность входить и выходить из боя по своему желанию, а также пускать ракеты с больших высот, не тратя при этом слишком много топлива

---

Как учили в автошколе армии, если станция наведения цель не видит, то к станции разведки подключается АСУ, просчитывающая вероятный курс цели и точку перехвата в реальном режиме времени. А уж на дистанции менее километра ГСН всяко разглядит мишень. Если цель высокоскоростная(больше 3М) главное чтобы не сбежала, в догон ракета может и не успеть, а на встречных курсах любая кладется тремя в залпе стопроцентно.

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Если самолет со станцией РЭБ поставил ему помеху, то хоть стелс, хоть МиГ-15, стрелять своими супер-пупер ракетами он не сможет, значит надо сближаться до ближнего боя, а тут уж как повезет.

---

современные ракеты В-В средней дальности можно применять в режиме наведения на помеху

[QUOTE=wind;2040807]- Не надо смешных басен рассказывать, надо лучше было вникать в суть тех совместных учений.
Индусы предложили американцам и те согласились:
1. Не использовать большие высоты (где F-15 и его ракеты наиболее эффективны), а только малые и средние.
QUOTE]
дядя Миша,похоже,уже ушел от нас,так что добавлять поздновато.Но все же
Есть еще п.5 -индусы имитировали воздушный налет,а американцы его отбивали.Отсюда трехкратное преимущество

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Инттересно в чем преимущество? Если самолет со станцией РЭБ поставил ему помеху, то хоть стелс, хоть МиГ-15, стрелять своими супер-пупер ракетами он не сможет, значит надо сближаться до ближнего боя, а тут уж как повезет. Именно поэтому его Гроулер вальнул.

---

И что у нас на фронте РЭБ?
Есть чем заглушить РЛС Раптора?
А если он HOJ использует? :)

Цитата:

---

По поводу головок. Кто вам вбил в мозги, что технологии стелс делают самолет абсолютно не видимыми для радаров?????? Просто уменьшается дистанция обнаружения, для ракеты тоже самое. Дальность пуска становится просто меньше.

---

..и соответственно, Раптор успеет сбить Сушку раньше, чем та сумеет пустить ракету

Цитата:

---

Кстати, комплексы ПВО сбивают цели сопоставимого ЭПР и летящие с бОльшей скоростью

---

И с каких же расстояний комплексы ПВО такие цели сбивают? :)

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

И с каких же расстояний комплексы ПВО такие цели сбивают? :)

---

Цитата:

---

Средста ЗРС С-400 "Триумф" предоставляют возможность организации эшелонированной обороны объектов от массированного нападения с воздуха. Обеспечивается поражение воздушных целей на скорости до 4800 м/с при дальности до 400 км и высоте до 30 км. При этом минимальная дальность поражения составляет 2 км при минимальной высоте 100 метров.

---

http://www.s400.ru/features.aspx

Тут два главных слова в вопросе это "сопоставимого ЭПР" :)

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Тут два главных слова в вопросе это "сопоставимого ЭПР" :)

---

ЭПР боегоголовки баллистической ракеты устроит?:P