Вид для печати
их себестоимость не так уж и велика, зато тогда можно продать дороже.Цитата:
У меня запуск мотора и шасси на джое. И никаких кнопок на основании не недо. Более того - по уши хватает оставшихся на РУс и РУД кнопок, для того чтобы и дымы и АНО повесить на них. А кнопки на основании просто нафиг не нужны. Так зачем за них было платить? Не понимаю...
да и кроме "Ил-2" есть много других симов, где кноп требуется больше.
некоторые функции желательно иметь на джое но не в пределах быстрой доступности. Чтобы к примеру, вместо включения форсажа не выключить двигатель.Цитата:
Сообщение от А-спид
Э... так это вопрос грамотной организации функций на джое :) Я на своем первом джое, траст АБ2, очень долго перекручивал, переделывал маппер, чтобы добтсья удобного и логичного управления, и те же принципы перенес на Х52. Все очень просто и логично, и еще запас по кнопкам есть.
Я хочу сказать, что смысла в кнопках на основании не вижу. Поставить можно, коненчо, и повесть на них что-то можно, и даже забабахать макрос, чего нельзя сделать с клавиатуры...толоько при наличии достаточного оличества кнопок на РУС и РУД (а в нашем случае их вполне достаточно) это по большому счету не нужно.
P.S. Единственное, чего мне не хватает н Х52 - еще одной кнопки на РУД, под шаг винта. ШВ на РУС как-то нелогично смотрится, надо что-то придумывать :)
Имхо, для Ила кнопок может быть достаточно, а для Локона не хватит. Переключение режимов ВБ, ОЛС, интервал сброса, выбор АСП, кол-во АСП в серии, ОЛС, низкоуровневый канал, и многое другое, всего уже не помню. И если при этом будут кнопки на основании, то на них можно повесить шасси, механизацию, и то, что не влезет на РУС и РУД. А с выходом Акулы, думаю, число задействованных кнопок возрастет.
нет, это элементарная эргономика - дать такую возможность изначально.Цитата:
Сообщение от А-спид
Аспид, ну будут кнопки, - не пользуйся, раз уж добился логичного управления (если не секрет, пришли мне свой конфигурационный файлик ;) ). А если их НЕ будет, многие скажут: блин, а вот если бы были, и опять понеслось...
Вместо многих кнопок стал использовать голосове управлени. В оффлайне ботами командовать забавно "Боты! Равняйсь-смирна!" :D В онлайне с ТS диковато получается.:D
Эргономика - это кнопки на основании? :D Я кк рази толкую о том, что эргономичность у них как у клавиатурыЦитата:
Сообщение от mr_tank
ДА что там секретного - до дома доберусь, выложуЦитата:
Сообщение от 2GvShAD_Tichy
Отнюдь.. до клавы тянуться дальше, да и взгляд надо отрывать от монитора 100%. кнопы на основании же расположены реже чем на клаве, можно жать чуть ли не вслепую.
Копья ломать заранее не стоит.
Мы сейчас размещаем органы управления на РУДе, форма готова, так вот, я думал разместить 2 хатки. Не получается, видимо, будет двухпозиционник, одна хатка и 2 кнопки. Т.е. остаются кнопки для размещения на основании.
Цитата:
Сообщение от Kos
Гм... То, что рассказывалось о новом проекте, звучит очень "вкусно"... Когда он "увидит свет" :) , я, пожалуй закажу себе что-то вроде того самого "комплекта для фанатов", который упоминался в этой теме ранее. Что касается "исследования рынка" :) - то я готов даже отложить в сторону свой комплект от СН (FS+PT), если цена на новинку не превысит примерно 500.- баксов. Кстати, а заказы уже принимаются? Ну, типа, как на западе - "taking pre-orders":D
А можно ли увидеть дизайн "изделия"? По состоянию, так сказать, на сегодняшний день.
P.S. Kos, если нужно сделать пресс-формы - пиши, может быть, что-то "сростется" :) (посмотри сайт в моем профиле).
Балин.... а почему не еще одна хатка вместо двухпозиционника, например?
P.S. Кто-то заказывал мой конфиг на Х52, смотрит аттач
Вообще то я думаю не помешал бы 3Д-принтер, который объемные фигуры из пластика лепит как томограф... На выставке с пол года назад такое видели...
приехали. сливайте воду :(Цитата:
Гм... То, что рассказывалось о новом проекте, звучит очень "вкусно"...
сперва, на РУСе планировалось установить министик и пару-тройку хаток, потом урезали министик в пользу хаток, потом урезали хатки в пользу лучшего хвата, перенеся их на РУД. теперь и на РУДе осталась всего одна хатка. просто зашибись :(:(
под кого сие затачивается? под "иловодов"?
и чего в сухом остатке? металлическая, точная механика? сто-то уже подсказывает, что ее не будет, либо будет такой обрезок, что опять останется надеяться, что Илья все-таки найдет время заняться своим проектом механики...
Цитата:
Сообщение от Kos
Малавата будет:search: !!!
Совсем малавата :( .
Ну да, качалка место отнимает (особенно это обидно тем, у кого педали :) ).
Кстати, а где переключатель MODE будет? на РУДе ???
И зачем ещё один двухпоиционник, может прада, лучше ещё одну хатку вместо него:cry: ???
Как я понимаю, это без учета осей (в т.ч. крутилок)?Цитата:
Сообщение от Kos
Но все равно как-то скромненько - даже на фоне Х45, не говоря про Х52 (хотя 45 удобнее и ИМХО идеал по эргономике кроме качалки - так что если удастся его "перебить" в этом плане... :ok: )...
(ошарашенно) Скока-скока? Тю.. стоило огород городить, ей-богу:(Цитата:
Сообщение от Kos
Именно, я не виноват, что ты совсем не понимаешь смысла этой дисциплины. Идет речь не об эргономике кнопки, а об эргономике устройства.Цитата:
Сообщение от А-спид
Можешь мне объяснить, почему на автомобилях с АКПП педали газа и тормоза - под правой ногой, а левая - бездействует, почему бы не использовать обе ноги? Кстати, на F1 таки используются раздельно, а на обычных, вот так, нелогично.
Или почему на обычной клавиатуре эти самые клавиши расположены так затейливо, а не прямоугольной матрицей, 6х18, причем, даже на ноутах. Эргономика каждой отдельной клавиши одинакова с остальными, нахрена их раскидали?
Все-же стоило показать РУД, РУС с грехом пополам к приемлемому виду привели. Сдается мне, что при таком подходе РУД будет полной фигней.Цитата:
Сообщение от Kos
Ну давайте сравнивать. Я разложил количество органов управления на РУДах джойстиков X52PRO, X52, X45, и наш РУД в 2-х вариантах.Цитата:
Сообщение от NewLander
Получается вполне себе...
Функциональность на уровне X52, конечно, без МФД.
Такая возможность есть, но двухпозиционник там был бы удобнее, просто по эргономике, 2 освободившиеся позиции выносим на основание в виде 2-х кнопок. Но можно и поставить не двухпозиционник, а хатку. Тут надо думать.Цитата:
Сообщение от А-спид
2 Archer, Бонифаций, Varga, mr_tank
Просьба посмотреть таблицу:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...8&d=1201677013
и высказать претензии по органам управления.
Я пока проблем не вижу и в чем причина недовольства не понимаю.
Эх, чуть бы пораньше!Цитата:
Сообщение от Dock
Я хотел в России делать прототип, но не нашел подходящего партнера. А теперь уже все решили в Китае делать. Но, думаю, еще будет где посотрудничать! :cool:
А, вот и только что выяснил - у нас есть еще 2 свободные позиции для кнопок, которые можно будет перенести на основание РУДа, т.е. окончательное кол-во кнопок на нашем РУДе - 16.
А всего на джойстике 8 осей и 32 кнопки.
вообще-то было бы не плохо взглянуть на изобраение РУДа.
где будет располагаться хатка на РУД?
и почему убран "министик" с РУДа? говоря "министик" я подразумеваю то, что установлено на РУД Х45, т.е., фактически, обычная хатка, которая весьма полезна.
непонятно, зачем нужно ДВА двухпозиционных переключателя - на РУС и на РУД?
сложно что-то говорить просто из таблички. как расположены органы управления. а по поводу претензий - какие могут быть претензии, коли делается такое большое дело?.. тем более, что вроде как, здесь идет обсуждение наилучшей конструкции....
единственно, не совсем понятно пару моментов: с какой целью Вы не показываете РУД?
на какой сим рассчитывается всё?
я все больше убеждаюсь, что упор делается на серию "ил-2".
в других же симуляторах - я уже, честно сказать, устал одно и о же печатать - НЕ ТАК важно количнство КРУТИЛОК/СЛАЙДЕРОВ, как наличие хаток/кнопок. как раскидать функции управления Су-25Т и будущей "черной акулы" на таком раскладе - я вообще не представляю.
кроме того на некоторых моделях "крутилки" остаются не востребованными из-за особенностей прототипа, а в серии MSFS они зачастую вредны, ибо это сим построен так, что крутилки конфликтуют с автоматикой модели. это я к тому, что количество аналоговых элементов, вроде слайдера или крутилок, конечно важно, но зачем же строить их за счет урезания кнопок.
По таблице... министик я так и не понял, для чего нужен, мимо прошло...
МФД ф топку, вот он-то стоимости может добавить, имхо.
Кнопку под большой палец обязательно, а лучше две или даже 3! Минимум одна нужна на ТС (голосовая активация: эхо, фоном телевизионная реклама, крики жен и детей). Пара - на оружие и т.п. Хатки - под менее критичные (точные) функции. Хаток чем больше, тем лучше, никогда не знаешь, сколько отдельных манипуляций появится в будущих симах... Для Ила (одно-двухмоторных поршневых времен ВВ2) достаточно перечисленного. Кстати, РУД - с раздельным управлением левый-правый?
Кнопки на основании РУД будут однозначно плюсом! Гораздо эргономичней, чем на РУС х52!
Качалка будет программируемая на другие функции? Педальки все же...
Еще бы одну кнопку на РУСе - под большой палец (просим!!!)
Дефендер, вариант 2.
Многое бы прояснили картинки... Ждем-с.
Показывай что есть. А воткнуть кнопки придумаем куда.Цитата:
Сообщение от Kos
Причина проста до изжоги - мне такое изделие купить не захочется даже за 100 баксов. Почему? А эт я высказал еще в той части топика, где обсуждали ранние варианты эргономики - нефункциональность для современного сима по причине малого кол-ва органов управления.Цитата:
Сообщение от Kos
И если касаемо РУСа, в котором ты мотивировал малое кол-во кноп возможным переносом их на РУД, это еще как-то выглядело разумно... То в варианте РУД уже выродилось, пардон, в пародию. ЛО или флакон в твоим набором кноп - это гарантированная мастурбация с клавой. С илом тож не все однозначно - чуть более функций чем стандартное огонь-закрылки - и их уже негде размещать на джое.
Ты приводишь таблицу.. Хорошо. Но чего стоит эта таблица без ПРИВЯЗКИ к конкретной ручке? Чистое перечисление? А на кой оно? Что мы с этого увидим? Бухгалтерию кол-ва? Так как видишь пЕлоты даж из-за места расположения кнопок щас передерутся в дым - настолько оно важно, а ты предлагаешь по голой арифметике расчет вести?
ЗЫ. Без лишней воды. Я привык к РУД и РУС с огромным кол-вом кноп и отвыкать не намерен, бо считаю это единственно верным для себя вариантом. За других не скажу, они сами отчитаются.
В цифрах можно? Необходимое количество кнопок, крутилок, слайдеров и т.п.Цитата:
Сообщение от Varga
Никакая таблица без взгляда на реально размещение ничего не даст. А то ведь может у тебя они расположены аки баян - много, а на деле - бесполезно. Или как Х45, тоже много кнопов, но исключительно под лапу инопланетянина.
Значит КОЛИЧЕСТВО хаток/кнопок/осей достаточное.Цитата:
Сообщение от mr_tank
ОК, я тоже так думаю.
Коля количество кнопок и хаток можно кардинально увеличить с помощью кнопок модификаторов, типа шифт,алт,ктрл...не заморачивайтесь особо с их физическим количеством, лучше позаботьтесь о написании маппера толкового.
так хаткой не обязательно, поскольку выбор хатка/двухпозициооник определяется расположением элемента.Цитата:
Сообщение от Kos
А почему сравнение идет тольно с "Сайтеком"? Давайте сравним еще, например, с СН - у меня Fighterstick, очень удобная рукоятка (если я не ошибаюсь, они брали при разработке за образец реальную рукоятку, установленную на F-16).
Собственно, вот он...
Ну, и еще ProThrottle - вот тут про него
Их тоже можно добавить для сравнения эргономики как отдельных узлов, так и комплекта в целом.
Уже обсуждали. РУС CH неудобен, он сделан под пилота F-16 в противоперегрузочном костюме, а не под вирпила перед компьютером.Цитата:
Сообщение от Dock
А ProThrottle не имеет осей. Вся "фишка" ProThrottle только в линейном перемещении. Больше ничего хорошего там нет.Цитата:
Сообщение от Dock
ОК. А министик на рукоятке не в счет?Цитата:
Сообщение от Kos
А нафик он ? :)Цитата:
Сообщение от Dock
А РУС СН очень даже удобный ! просто надо его не на стол ставить ,а сбоку к креслу прикручивать :)
Можно, почему же нельзя? Хотя это уже озвучивалось не раз.Цитата:
Сообщение от Kos
32 кнопки (какая реализация - в виде отд. кноп или хаток-триггеров - вопрос другой).
В добавление к основной оси газа 1+3 крутилки (ШВ +триммера) или 2-3 ротари + ползунок.
Сложные мапперы ф сад! Нет их на реальных пепелацах - раз, черта лысого запомнишь все комбинации - два. Все должно быть просто и практично.
Ты забыл добавить "ИМХО". Бо не стоит говорить за всех. Мне он удобнее прочих-разных, так что что вы там обсуждали - я не ведаю..Цитата:
Сообщение от Kos
Да, министик тоже обсуждали, так и не нашли ему применения.Цитата:
Сообщение от Dock
потрясающий вывод... :(Цитата:
Сообщение от Kos
а можно все-таки узнать, исходя из чего распланировано именно такое количество кнопок/хаток? расходы? на сколько увеличится затраты на применение еще одной хатки под большой палец?
эргономика и этого джойстика оставляет желать лучшего. как по выбранным материалам рукояток, так и именно потому, что они просто тупо скопировали с реальной рукоятки, условия эксплуатации которой и назначение органов управления на ней радикально отличается от того, что необходимо вирпилу...Цитата:
если я не ошибаюсь, они брали при разработке за образец реальную рукоятку, установленную на F-16
однако по количеству хаток/кнопок на РУСе - согласен - за исключением некторых мелочей, он наиболее отвечает потребностям виртуального пилота.
для удобства и оперативности управления - "только и всего"...Цитата:
По таблице... министик я так и не понял, для чего нужен, мимо прошло...
однако, конечно, его можно безболезненно выкинуть из расчетов, ибо хатка вполне заменит его по непосредственному назначению и кроме того на нее можно определить новые функции, которые на оси не повесишь.
потому что разрабатывал непонятно кто и не понятно для кого.Цитата:
Или как Х45, тоже много кнопов, но исключительно под лапу инопланетянина.
самое большое преимущество РУДа от СН перед сайтеками и перед тем , что описывается в таблице - это наличие большого количества дискретных элементов управления, которые удобно расположены.Цитата:
А ProThrottle не имеет осей. Вся "фишка" ProThrottle только в линейном перемещении. Больше ничего хорошего там нет
это не реально. Вы сами-то пробовали развесить наиболее часто используемые функции для управления тем же Су-39, с помощью подхода того же сайтека "3 мода*пинки свитч"? управление получается настолько запутанным, что поневоле переходишь обратно на клавиатуру..Цитата:
Коля количество кнопок и хаток можно кардинально увеличить с помощью кнопок модификаторов, типа шифт,алт,ктрл...не заморачивайтесь особо с их физическим количеством
Если б я на наш РУД повесил ту же функциональность, что и у CH, меня б прокляли :)Цитата:
Сообщение от Kober
Еще раз - РУД CH не функционален.
32 кнопки - есть (или это только на РУД???)Цитата:
Сообщение от Varga
газ+3 крутилки - есть
ползунок - есть
"2-3 ротари" это что, извиняюсь?
У меня на нем обзор висит... Удобно и просто.Цитата:
Сообщение от Kos
В общем, это верно. Я бы сказал чуть помягче - не совсем функционален... :)Цитата:
Сообщение от Kos
Опрос показал, что людей, использующих министик для обзора - единицы.Цитата:
Сообщение от Dock
Все с удовольствием обменяли 2 оси министика на 2 дополнительных крутилки. Потому от него и отказались.
Ты просто еще не ведаешь слов, которыми тя наградят за эту схему:)Цитата:
Сообщение от Kos
Чет я не пойму.. То ты РУД чеха хулишь, то РУС, то "для руки в перчатке неудобен", то "функционал плохой"..Цитата:
Сообщение от Kos
Складывается ощущение, что ты сам уже не знаешь чем оправдать свою ненависть к ЧЕ:))) Или как-то совсем по-особому трактуешь слово "функционал":)
32 - ТОЛЬКО на РУД.Цитата:
Сообщение от Kos
"газ+3 крутилки - есть" - А ШВ Пушкин будет регулировать?
ползунок - КАКОЙ? Ось? Триггер?
ротари - это крутилки.
Цитата:
Сообщение от Kos
ОК - я же не пытаюсь спорить, это было бы слишком непрофессионально :) Ведь (я на это очень надеюсь) команда разработчиков наверняка обуждала все эти вопросы. Так что вы производители - вы и должны все это учитывать. Я просто рассказываю впечатления от использования тех двайсов, которые сейчас у меня установлены.
+1Цитата:
У меня на нем обзор висит... Удобно и просто.
конечно, это дело вкуса, но я тоже его использовал для управления обзором, кроме его прямого назначения - управление целеуказанием в совеременных крафтах.
перенос на него управления обзором кроме того, значительно экономит ресурс хатки.. и позволяет перенести на нее другие функции.
но это уже роскошь. конечно, она добавляет немало удобства, но ей вполне можно пожертвовать.
+1Цитата:
Все с удовольствием обменяли 2 оси министика на 2 дополнительных крутилки. Потому от него и отказались.
слайдер, да еще сделанный по уму из хороших комплектующих гораздо более предпочтителен чем министик..
1. Из соображений эргономичного расположения органов управления.Цитата:
Сообщение от Archer
2. Из рассмотрения ведущих образцов от Saitek, CH, Thrustmaster
Ни на сколько. Места в радиусе комфортного достижения большим пальцем не так много. Потому выбор такой - поставить 2 больших удобных кнопки, которые можно будет использовать под ТимСпик и ShiftЦитата:
Сообщение от Archer
или вместо них поставить еще одну хатку.
В цифрах можно?Цитата:
Сообщение от Archer
Хаток/кнопок осей на РУД CH сколько? "Дискретных" это как, не совсем понял...
Я РУД CH сам не юзал, видел у людей, мне он не показался... Может я чего не знаю..
В общем я полагаю что все наши суды-пересуды не более чем флуд.
Бо и девайса мы ни разу не видели, обсуждаем жизнь на Марсе с точки зрения своей тумбочки. Да и автор мало настроен менять свою позицию.
Я со всем уважением - сам упертый:)) Но участие в теме прекращаю - переливать из пустого в порожнее на протяжении аж 40 страниц - эт уже перебор.