Это заразно?Цитата:
Сообщение от KYKYX
Вид для печати
Это заразно?Цитата:
Сообщение от KYKYX
Так а это уже ниже пояса! Нет аргументов кроме определения из учебника и сразу среда стала "какой-то"... и человек мешающий "для упрощения" силы и моменты отправляет меня в школу %) мдя...Цитата:
Сообщение от POP
"Правда когда нибудь победит..." (с) :lol:Цитата:
Сообщение от POP
SMERSH пост №948
так или нет?
И от распределения подъёмной силы по размаху крыла
Основной вклад в создание демпфирующего момента вносят концы консолей. Зависимость погонного демпфирующего момента участка крыла от расстояния до продольной оси самолета – квадратичная. Потому что линейно к концу консоли нарастает плечо силы, и линейно же нарастает компонента линейной тангенциальной скорости, векторная сумма которой со скоростью самолета и определяет местный угол атаки, а значит и Сy и подъемную силу. В результате, крыло с сужением 2 должно было бы иметь вчетверо меньший демпфирующий момент по крену в сравнении с прямоугольным крылом. В действительности, процессы несколько сложнее, т.к. выше не учтено изменение распределения погонной подъемной силы по размаху крыла. Это явление уменьшает эффект от сужения. В теории крыла доказано, что при переходе от прямоугольного крыла к крылу с сужением демпфирующий момент пропорционален величине (n+3)/(2(n+1)), где n – сужение крыла. Т.е. демпфирующий момент прямоугольного крыла вдвое больше равного ему по площади и размаху треугольного крыла. А это значит, что при одинаковых элеронах и угле их отклонения крыло с сужением будет вращаться по крену с большей угловой скоростью.
(Пост 831)
Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Это уже не в ФМ - это ближе к УНВП. С этим - в храм или политбюро.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Ладно РОР предлагаю компромисс который тебя устроит. Будем называть ТВОЙ демпфирующий момент "Демпфирующим моментом гамма по альфа", а в НАШ включим все силы препятствующие вращению и даже психанем и приплюсуем туда момент инерции тела в состоянии покоя!:D Так устроит?:dance:
KYKYX да я их разнять хочу а то так это никогда не закончится.
Мне точки зрения обоих понятны ,но от этого не легче.
Все, спор прекращаю иду на антоновский завод говорить что коекто там плохо учился:)
Нет! не устроит!Цитата:
Сообщение от SMERSH
Со сложением сил и масс я не соглашусь никогда!
Это как угол с температурой путать - типа "вода кипит на при температуре на 10 градусов больше прямого угла".
Ну я пойду тогда с дочей поиграю полчасика.
Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Да подтягивайся потомЦитата:
Сообщение от KYKYX
)))))))
НУ успокоились? бум придумывать тест на проверку или нет?
Это перебор... и Родину продавать я тоже не просил... какое сложение масс? По поводу температуры в принцыпе правильно, хотя и прикольно. Доктора?Цитата:
Сообщение от POP
А что его придумывать. Вышел в ГП, оттримировался и бросил джойстик. Если самолет стал самопроизвольно заваливаться - то все....Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Это если джой не шумит.И время через сколько считать уход ,косяком?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
ну а если ножкой дёрнем))
Вернётся или нет?
БУМ ПРОВЕРЯТЬ ? ИЛИ ЭТО ТОЛЬКО МНЕ ИНТЕРЕСНО?
Ну ты же предложил ко всем моментам (силы), препятствующим вращению ещё и момент массы приплюсоватьЦитата:
Сообщение от SMERSH
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Да это же щютка юмора была. Но все-таки сила не есть момент)))
Влияние косого обдува может сильно изгадить картину, не для всех типов будет правильно "то-все". ИМХОЦитата:
Сообщение от ivan_sch
Меня лично сильно настораживает реализация первого и второго режима полетов... "Подхватить" например тягой самолет при расчете захода на посадку куда как легче чем в реале... На вторых режимах реальный самолет намного более строгий чем в иле и скорость теряет куда как быстрее в случае "провтыкания". Я поэтому в аспекте вторых режимов и говорил о КЖ. Начиная с Экономичной скорости и вплоть до Vсв скорость в иле прозевать трудно, они просто ходят за газом...
И?
Если джой шумит - можно увеличить МЗ. Или считать это внешним воздействием. Я тут подумал - а зачем бросать? Надо просто держать его ровно. И если самолет начнет заваливаться - не парировать. Дрожание джоя должно по идее самой моделью компенсироваться - устойчивость она и есть устойчивость.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
У меня сейчас Ила нет, но когда был очень раздражала необходимость все время возвращать самолет в нормальное положение. То есть он не сам летел, а я с ним боролся.
А я вот до сих пор борюсь. :D
Ушёл на старые версии - там полегче, но всё равно битва.
Ещё мне сдаётся на РН нагрузки одинаковые вне зависимости от скорости. Напоминает как на Vпос.
Эффективность триммера по тангажу меня тоже настораживает.
Г.В.Лерхе бы написал "эффективность триммера по тангажу - выдающаяся". А вот по памяти такой колбасой если слегка потриммировать не заворачивало.
А возможность взлёта и набора с затяжелённым винтом? Головки наверное из керамики сделаны - ТГЦ почему-то не растет.
На посадке тоже с тяжёлым винтом можно сесть. Пусть обороты 0, наддуву поддал и не завалишься. Раскрутит. А мне всегда инструктор нежно на снижении говаривал: облегчи винт и прибавлял ласковых. Правда это не всё касательно FM, это режимы.
Не, давайте всё-ж по-порядку. С устойчивостью решим, как тестить.
Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Ил2 - аркадатор (по состоянию на 2008 год, должен сказать ОМ, а вы занимаетесь фигнёй)... И ничего другого...
Винт облегчают чтоб было на чем уходить. ЕМНИП полностью затяжеленный винт - и остается всего 120 л.с.Цитата:
Сообщение от KYKYX
Дык мы ж его педалькой парируем...Цитата:
Сообщение от SMERSH
Белый костюм?Цитата:
Сообщение от love3k
звучит прямо как создание бонбы ядерной с нуля...Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
вот хотели хотели, хотели хотели, а вычислений все нет и нет... под 40 страниц словес, как тема с шагом винта прямо...Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
ага, все дело в том что МГ рядом с библиотекой, а вам 3 остановки на трамвае.:) Вы же даже что прямо в сети выложено не читаете, какие тут данные еще нужны?Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Рус 66ой, читая ваши рассуждения, тут любой поймет что вы не глупее!Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
А чего мелочиться, забацайте свой собственный сим, мы полетаем и покритикуем. Че с этими библиотекарями МГ возиться, сидят они на своих данных и не делятся, хады!
Поддерживаю.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Устойчивый не только шумы джоя скомпенсировать должен, но и дрожание рук :).
А отпускать его нужно, чтобы самоназначенные адвокаты МГ (типа Уксуса) не списывали косяки фм на тремор вирпилов.
Влияние косого обдува для сомневающихся можно полностью устранить.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Просто заглушить двигатель и винт - на флюгирование.
После этого триммируемся в устойчивый режим планирования , делаем "ножкой" и наблюдаем за тенденциями.
Всё! никаких гвоздей, связанных с ВМГ не осталось - чистые характеристики планера.
Теперь что касается реактивного момента от ВМГ.
Чтобы расчитать реактивный момент, достаточно всего 2х исходных данных - механической мощности, подводимой к винту и его оборотов.
Мр.=Р/w - всё!
Остальное влияние ВМГ на самолёт - это уже аэродинамика - обдув и косой обдув.
Для первой оценки правильности реализации достаточно провести тест, заглушив и запустив двигатель в полёте на Лавке и попробовав объяснить происходящее.
Присоединяюсь.Но как определить заваливается он или это мы случайно сделали.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Давайте каждый попробует и выдаст свой результат.
ykcyc вот если ты бы смог немного помолчать,то тебя бы уже всёрьёз воспринимать стали.
А так болобол "всезнающий",пытающийся учить жизни других.
Можешь хоть обписаться ,тебя никто в серьёз не воспринимает.
P.S.И потом,я пытаюсь убедить оппанентов в том ,что ФМ в игре макс. приближенна к реалу.Если ты конечно умеешь читать и думать одновременно.
Вот тут немного спорно .Цитата:
Сообщение от POP
Если я правильно понимаю то для теста нам нужна постоянная скорость.Так нет?
А что?Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Создать режим планирования с постоянной скоростью - проблема?
Название то какое аркадатор ууух.Цитата:
Сообщение от love3k
Ну раз фигнёй ,то что ты тогода всё время в ней висишь постоянно.
Подловить хочешь или что другое?
Я тебя не пойму,мы тебе ,что жить мешаем,в игру играть не даём,что надо то,своё я вставить?Ну один раз сказал и хватит мы тебя поняли.
По делу давай ,а так просто сказать нам или мне,что мы блаженные и мечтатели не стоит.Уже все кому не лень об этом сказали ,так что мы вкурсе.
ну на малом промежутке времени,нет.А хватит ли его для теста?Цитата:
Сообщение от POP
покажите мне намёк на поперечную устойчивость в этом треке
А вот здесь она есть! Правда, сомневаюсь в достаточности
А вот заставить лететь прямо 109-го с выключенным двигателем мне не удалось (с отключенным джоем) - постоянно тенденция левого крена - и это при ПРАВОМ вращении винта, при отключенном движке!
Кто-то может объяснить?
POP да в первом трэке нет,но по этох схене планера самолёта я отвечать не готов, к тому же по А-20 нет никаких данных.
А вот с Лавкой у меня тоже самый эффект,но только с вкл. мотором.
109 вообще незнаю помочь не могу пока.Может у него угол установки киля был не по оси ,а с каким то углом?
По моему кто то это уже говорил.
110-й
У мерина просто нет управляемых триммиров по рн.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
А про А-20 - это среднеплан!
У него ц.т ниже цд - он даже без учёта V должен быть устойчив в поперечном канале :)
Вау, а чем он отличается от него же, только в беспокойном состоянии? :)Цитата:
Сообщение от SMERSH
помоему в допуске,Если углы (от воздействия )будут по меньше ,то эффект будет ярко выраженныйЦитата:
Сообщение от POP
То шутка юмора была;)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
ю-87 - куда уж нагляднее
Обратите внимание на шарик
Вывод - поперечная устойчивость есть!
Реализована сомнительно.
Практически не зависит от V и от схемы планера.
Сама по-себе недостаточна (ИМХО)
Да есть,я согласен!!!!
Чуть ранее тоже об этом писал)))
Но вот И-16 у меня не вернулся в ГП из левого крена.
Проверь ,будь добр.
И вот по подробней,что то с ходу не вкурю:"У него ц.т ниже цд - он даже без учёта V должен быть устойчив в поперечном канале".
Раз ниже значит плечо есть ,раз есть плечо и сила ,то будет момент.Так?
P.S.ю-87 не качается(архив повреждён пишет)
Ме-323 - высокоплан, V на консолях, транспортник....
Должен быть устойчивее стола...
То есть по большому счету ее нет. Есть просто особенности подбора коэффициентов для ФМ конкретного аппарата.Цитата:
Сообщение от POP