Вид для печати
Чувствуете разницу между Знал что предаст, или знал, что Может предать?Цитата:
Сообщение от Polar
Догадываюсь. Но для этого крайне важного событияв свою очередь не было никаких оснований. Произойди оно на 300 лет позже или раньше - ничего по сути не изменилось бы.Цитата:
Да так - случилось крайне важное событие. Самое важное с момента грехопадения человека. Вы догадываетесь - какое?
Если бы люди просто "соскучились по вере", они бы верой занимались. Если бы они соскучились по религии. то без центральной силы развивалось бы множество религий.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Сейчас мало что в РФ ведущих религий мало, так и Церкви вполне конкретные развиваются.
И в школе не пытались бы заменить знание верой.
А ты говоришь - государство не виновато. Оно и не винивато, нет таких законов, по которым оно виновато. Это просто его политика.
А сделай Иуда другой выбор - кто бы сейчас помнил про Христа? И стоило тогда такие усилия предпринимать? :)Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
+100Цитата:
Сообщение от Borneo
хотя насчет "впервые" можно поспорить
Т.е. Бог участия в написании Библии не принимал? :)Цитата:
Сообщение от Polar
Вроде как кол-во прихожан (не путать с верующими) увеличивается, так прихожане же эти идут по принципу - место для замаливания - там. Это вроде как мода. Те, у кого "духовный поиск" всё больше по сектам растекаются.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Вот. И это тоже ответ на мой вопрос. Спасибо.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Конечно - нет, Леша.Цитата:
Сообщение от Polar
Религия - один из вариантов веры.
- Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса, кто ни во что не верит, даже в черта - назло всем!... (с) Высоцкий
Просто вера обычно иррациональна, и тут любой ее вариант подходит.
Хоть в умение летать, ходить по воде, непогрешимость, неуязвимость, несмущаемость... любой вариант веры во что-то, что кажется отличным от обыденного.
То, что мы в оригинале назвали "сверхестественным".
Религия - удобная вера. И, в том числе, удобная своей массовостью: всегда найдется тот, кто искренне поддержит твою веру.
Что же касается конкретно ПТС, то люди в нем предпочитают инкапсуляцию и поиск причины произошедшего внутри себя. Тоже, в некотором роде, вера - вера в то, что личность способна управлять миром в целом.
А как же "не дёргает за ниточки"?Цитата:
Сообщение от Polar
Или писали свободные люди, или рукой человека водил Бог.
Или "немножко беременна"
Ох, Леш... боюсь, что отток верующих из традиционной тройки/четверки религий (христианство+ислам+буддизм/+иудаизм) всего лишь попытка рационализма найти веру с большим логическим обоснованием догматов.Цитата:
Сообщение от Polar
Выродятся ли "новые" и новые учения (типа каббалы или саентологии) в новые полноценные религии - покажет время. А так, чисто с точки зрения обывателя - кажется, что те, кто раньше считал свою традиционную веру "обузой", теперь стали направлять свои усилия веры в другое русло.
Истинному рационализму от этого движения туда-сюда между поклонников сверхестественного ни хорошо ни плохо.
Цитата:
Свобода свободной воли.
Иуда не был биороботом. Он действовал так, как считал нужным.
Он был свободен в своем выборе.
Кстати, очень напоминает ситуацию с комментированием по средствам массовой информации ситуации на Дубровке.Цитата:
Сообщение от mens divinior
"Террористы согнали людей, не дают перемещаться, не дают пить, есть, выходить в туалет, общаться.
По словам заложников террористы ведут себя _корректно_, не применяют в отношении их насилия".
Почему-то мне кажется, что эта "свобода" очень похожа на указанную "корректность".
Я и не имел этого в виду. Возможно не закончил фразу просто. Книжку-канэшна хачу !Цитата:
Сообщение от Polar
По-моему нужно добавить "если не прививать веру с детства". Или я понял неправильно, и не нужно добавить?Цитата:
Сообщение от CoValent
Ну, история сослагательного наклонения не терпит. Это раз. А во-вторых пророка Магомета не предавали и не распинали. А ислам тем не менее существует и едва ли его назовешь слаьенькой религией.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:00 ----------
Ну почему мы так любим говорить за всех ? Если это Ваша догадка, то почему бы так прямо об этом и не сказать ? Просто получается правы древние: если человеку присущ какой-то недостаток, то ему свойственно подозревать в этом недостатке других. Так что ли ?Цитата:
Сообщение от mens divinior
---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:02 ----------
Не передергивайте. Америка свободная страна, но тем не менее закон возведен в абсолют. Нелогично, но тем не менее это так. Моисею были дадены скрижали с заповедями, затем ему было дадено толкование заповедей. Люди в данном случае просто изложили на бумаге, тьфу ! на папирусе, пергаменте и т.п. Человек свободен в выборе соблюдать заповеди или нет. Кстати, одна из заповедей гласит: не упоминай всуе имя Божье, а мы тут только этим и занимаемся. Может, будем уважать чувства верующих ?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Вообще-то про "всуе" это несколько про другое. А про чувства - чувства никто не оскорбляет. Все очень корректно, в рамках теологической дискуссии.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
А если кому-то кажется, что оскорбляет - так никто же под страхом смерти читать это все не заставляет. Если мои чувства что-то оскорбляет - я это не читаю... пусть себе пишут
Рационализму и это будет... "все равно", в общем.Цитата:
Сообщение от FireBird
Веру привить можно. А что получим?
В общем случае - человека, либо радостно идущего "по течению", ибо вера уже стала "удобна", либо вынужденного взаимодействовать с "течением", ибо "обязан соответствовать".
В более частных и граничных случаях - человека, отрицающего веру, либо развивающего веру.
Что в этих всех случаях хорошего? Да то же самое, что и в знакомстве с широкой философией, которая тоже является одним из вариантов веры: в трудные моменты жизни у человека появляется сформированная уверенность, которая придает ему силы.
P.S. Говоря именно о религии, я бы сказал, что возможность познакомиться с религией в детстве - только благо. Это знакомство даст ему возможность выбора между религией предков, другой религией или атеизмом - и сделать выбор как осознанно, так и на основе хорошего отношения. А вот если "пережать" со "знакомством" - можно получить не последователя своей религии, а ее отрицателя.
[quote=Yo-Yo;1279584]Вообще-то про "всуе" это несколько про другое. /quote]
Про какое "другое" ?
Это же, например, писал Mirnyi.Цитата:
Сообщение от CoValent
Мозг откажется самостоятельно искать ответы, он будет пользоваться этой привитой верой, как уже готовыми ответами.
По-моему это отрицательно влияет на рационализм - человек не пользуется разумом, он пользуется верой. Как же тут "всё равно"?
"Кто науку будет двигать, я, что ли? Да зачем она мне нужна!" ;)
---------- Добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:27 ----------
Ну как всегда - "знай меру". Как бы не перейти грань между "знакомством" и "прививанием"... ;)Цитата:
Сообщение от CoValent
Спасибо, Валентин, в отредактированной версии сообщения я твою точку зрения вроде бы понял.
Но при этом наука почему то движется. Двигалась она и тогда, когда церковь была сильна, хотя могло случится и по иному.Цитата:
Сообщение от FireBird
Я повторяю то, что мне говорил священник. Спасибо, что осведомили меня о его недостатках.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:34 ----------
Совершенно верно!Цитата:
Сообщение от CoValent
Тогда расскажи мне, пожалуйста, как она двигалась в Европе до X-XI века, а я тебя послушаю. И мы вместе посмотрим при чём на том временном промежутке Церковь.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Вообще, я немного знаком с тем, как Церковь влияла на науку. Как её подавляла, как её ограничивала, как её развивала и как перестала быть полезной, и как она стала вредной для науки. Да и понятие "наука" в течение всего этого времени тоже на месте не стояло - с этим я тоже немножко, совсем поверхностно знаком.
Извини, я забыл, что решил тебе не возражать. Вырвалось.Цитата:
Сообщение от FireBird
---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:45 ----------
Ну, во первых я не думал, что это сказал священник. Во вторых не помню, чтобы кого то о чем то осведомлял-я лишь высказал предположение. И в третьих- священник священнику рознь. Даже если они учились в одной семинарии.Цитата:
Сообщение от mens divinior
;)Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Есть ведь "бытовой" рационализм, необходимый для выживания организма - и есть тот, что нужен для выживания личности с ее фрустрациями и рефлексиями.Цитата:
Сообщение от FireBird
Вот "бытовому" все виды веры глубоко безразличны - а "высшему" рационализму потребуется развитие веры на каком-либо основании.
И тут сойдет даже голый рационализм, опирающийся на веру в свои силы. Если не произойдет ничего, ломающего эту основу - этой веры хватит.
А вот если произойдет - то личность сможет поддержать иррациональность веры во что-то сверхестественное.
Тут не проблема наличия в вере ответов на любые вопросы - а проблема наличия основы этой веры.
Угу.Цитата:
Сообщение от FireBird
Да она отличается только убранными тремя словами, которые не очень хорошо формулировали введение: "честно говоря, и говоря именно о религии... (далее по тексту)" :)Цитата:
Сообщение от FireBird
Это не почему то, это извечная жажда познания, добра и зла, ещё от ЗмияЦитата:
Сообщение от GORYNYCH