-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
Hriz
А некоторым нравится например АРТа. Но они же не создают темы "НЕРФИТЬ ТТ И СТ!!!!!!!". Хотим чтоб они ваншотились каждым выстрелом, а то, что за фигня? 150 хитов арта 7 уровня сносит с ИС-3?!
Откуда интересно такой расклад у тебя получился? Официальной статистики на эту тему вроде не было.
Тут есть небольшая проблема, ТТ без арты проживут замечательно, а вот арте без ТТ делать будет мало чего.
Ну то есть бои 15 на 15 ТТ меня ничуть не смущают, если артоводов устроить 15 на 15 арт - вперед, пусть тоже играют сами с собой ;)
Статистику видно прекрасно по длине очереди и количеству техники в каждом бою.
-
Вложений: 1
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
psamtik
Тут есть небольшая проблема, ТТ без арты проживут замечательно, а вот арте без ТТ делать будет мало чего.
Ну то есть бои 15 на 15 ТТ меня ничуть не смущают, если артоводов устроить 15 на 15 арт - вперед, пусть тоже играют сами с собой ;)
Статистику видно прекрасно по длине очереди и количеству техники в каждом бою.
Так кто мешает? "Стон над Волгою" раздается давно. Набираешь 29 единомышленников (что элементрано, ведь все ТТ мечтают играть против ТТ онли и без АРТы), и вперед, в треню, рубиться бодро 15 на 15 ТТ10.
- - - Добавлено - - -
Вложение 167179
А я вот не вижу засилия АРТы. Как быть?
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Так кто мешает? "Стон над Волгою" раздается давно. Набираешь 29 единомышленников (что элементрано, ведь все ТТ мечтают играть против ТТ онли и без АРТы), и вперед, в треню, рубиться бодро 15 на 15 ТТ10.
Чему мешает? Езде на ТТ ? Арта, поэтому я не езжу на ТТ, что тут не ясно?
Сколько раз ты еще это спросишь? То ли тролль то ли амнезия, и не разберешь сразу ;)
И я не пойму, зачем ты все время куда-то меня посылаешь и указываешь что делать? Сильно много общался с HUNTER-ом ? А то по количеству эпитетов про "раков" его уже переплюнул по моему ;)
Цитата:
Сообщение от
Hriz
А я вот не вижу засилия АРТы. Как быть?
Подождать большого онлайна и взять ТТ10 ;)
Ну а если ее действительно нет, тогда замечательно. Но вчера выехал 3 боя на пт10, во всех было по 5 арт с каждой стороны.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
psamtik
Подождать большого онлайна и взять ТТ10 ;)
Ну а если ее действительно нет, тогда замечательно. Но вчера выехал 3 боя на пт10, во всех было по 5 арт с каждой стороны.
когда по 8-10 арт на 2 команды то играть не совсем комфортно, и когда арты всего 4 на 2 команды то это уже можно сказать что арты и нет, правда такое бывает 1 раз из 8-10, все остальное 8-10 арт на бой
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
Rize
когда по 8-10 арт на 2 команды то играть не совсем комфортно
На больших или медленных сараях, не в городе, стоит добавить.
Однако, надо вернуться в "профильную" ветку ;)
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
psamtik
Чему мешает? Езде на ТТ ? Арта, поэтому я не езжу на ТТ, что тут не ясно?
Сколько раз ты еще это спросишь? То ли тролль то ли амнезия, и не разберешь сразу ;)
И я не пойму, зачем ты все время куда-то меня посылаешь и указываешь что делать? Сильно много общался с HUNTER-ом ? А то по количеству эпитетов про "раков" его уже переплюнул по моему ;)
Ты вообще читаешь что тебе пишут?
Есть куча способов получать удовольствие от игры, но ты упорно продолжаешь стонать во всех темах, как тебе бедному хреново в ней живется и что ты не играешь из-за этого. Да все уже поняли это, сам то не устал как попугай повторять?
Я вот тоже не пойму, зачем ты всё время во всех ветках ноешь как тебя гнет АРТа на 10 уровнях.
Ты постом назад говорил что с радостью поиграл бы 15 на 15 ТТ. Так кто тебе мешает играть? Собери команду страдальцев на ТТ10 и вперед. Не? Ну понятно, на форуме то стонать приятнее.
Цитата:
Сообщение от
psamtik
Подождать большого онлайна и взять ТТ10 ;)
Ну а если ее действительно нет, тогда замечательно. Но вчера выехал 3 боя на пт10, во всех было по 5 арт с каждой стороны.
Ну опять началось. Не ты говорил: "Статистику видно прекрасно по длине очереди и количеству техники в каждом бою." Вот я зашел, в первый попавшийся бой, и посмотрел на количество техники и очереди. А теперь оказывается, что "каждый" уже не "каждый", а надо чего-то там подождать. Может еще с бубном вокруг компа попрыгать? :D
Еще раз тебе говорю, то, что тебе не нравится - все уже давно поняли, непонятно зачем ты под свои хотелки пытаешься подогнать высосаные из пальца "как бы факты", которые официально, да и просто на практике - не подтверждаются?
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
psamtik
Однако, надо вернуться в "профильную" ветку ;)
Угу, здесь ветка артофилов, тут у них все козыри на руках :) . Справедливости ради, играю на РУ-3, и последние два дня с артой в топ-боях всё неплохо. Если так пойдет и дальше, то фиг с ним, пусть арту не удаляют из игры.
Хотя я всё равно настаиваю, что в нынешних реалиях она нафиг не нужна, и введение этого класса было серьезным просчетом КВГ. Отлично, повторяю, отлично играется на танке любого класса в сетапе без арты.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Ты вообще читаешь что тебе пишут?
Есть куча способов получать удовольствие от игры, но ты упорно продолжаешь стонать во всех темах, как тебе бедному хреново в ней живется и что ты не играешь из-за этого. Да все уже поняли это, сам то не устал как попугай повторять?
Мдя... где я написал что мне хреново в ней живется ? ;) можно цитату ?
Где я написал что я не играю? Повторяю, я не играю на ТТ 10 из за арты, и я не один такой. Но играю на СТ/ПТ 10 быстрых и любых танках 5-8 уровней . Нам нельзя это обсудить? Зачем ты то лезешь в разговор если тебя все утраивает? Я не пойму, тебе глаза жжет лозунг "нерфить арту" ? ;)
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Еще раз тебе говорю, то, что тебе не нравится - все уже давно поняли, непонятно зачем ты под свои хотелки пытаешься подогнать высосаные из пальца "как бы факты", которые официально, да и просто на практике - не подтверждаются?
То что тебе не нравиться то, что другим что-то не нравиться, мы тоже уже поняли. Но зачем тебе это - до сих пор не понятно ;)
Как бы факты:
- введено ограничение 5 арт на команду
следовательно, разработчики заметили "засилие арты" - это верно ? Это факт? Или ты будешь спорить ?
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Ну опять началось. Не ты говорил: "Статистику видно прекрасно по длине очереди и количеству техники в каждом бою." Вот я зашел, в первый попавшийся бой, и посмотрел на количество техники и очереди. А теперь оказывается, что "каждый" уже не "каждый", а надо чего-то там подождать. Может еще с бубном вокруг компа попрыгать? :D
Еще раз тебе говорю, то, что тебе не нравится - все уже давно поняли, непонятно зачем ты под свои хотелки пытаешься подогнать высосаные из пальца "как бы факты", которые официально, да и просто на практике - не подтверждаются?
мы наверное в разные игры играем, вот первый попавшийся бой на ст10
за весь бой успел сделать 4 выстрела отгреб от арты перехвачивая их ст, нас там кстати 6 трупиков и осталось, а дальше...пол команды как нашей так и их вынесла арта, дольше всех прожили тяжи которые были в городе, и еще арта не нагибает
начало
http://imageshack.us/a/img402/7938/shot002ffm.jpg
конец
http://img90.imageshack.us/img90/883/shot003lw.jpg
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
psamtik
Мдя... где я написал что мне хреново в ней живется ? ;) можно цитату ?
Где я написал что я не играю? Повторяю, я не играю на ТТ 10 из за арты, и я не один такой. Но играю на СТ/ПТ 10 быстрых и любых танках 5-8 уровней . Нам нельзя это обсудить? Зачем ты то лезешь в разговор если тебя все утраивает? Я не пойму, тебе глаза жжет лозунг "нерфить арту" ? ;)
Обсудить? Или прокричать с трибуны лозунги? А много людей играет на ТТ10, и им не мешает АРТа. А те, кто не могут играть на ТТ10 из-за АРТы могут собраться и поиграть 15 на 15 в трене, бодро порубиться так сказать. Я не "лезу в разговор", для разговоров есть личка, куда никто лезть не будет. Я вижу откровенную ерунду, которую некоторые сторонники нерфа АРТ, пытаются выдать за какие-то факты, чтобы хоть как-то оправдать свой ной.
Цитата:
Сообщение от
psamtik
Как бы факты:
- введено ограничение 5 арт на команду
следовательно, разработчики заметили "засилие арты" - это верно ? Это факт? Или ты будешь спорить ?
Конечно факт. Это факт того, что балансировщик херово справлялся с расстановкой АРТы по уровням, и с дисбалансом, который возникал вследствие неравномерной прокачки этого вида техники. Поэтому временно запилили это ограничение. С введением АРТ9-10, думаю оно будет снято. Как бы то, что разработчики неоднократно говорили, что никаких 3 АРТ на команду не будет никогда, тоже факт, как и выпиливания АРТы совсем. Несмотря на то что активным нытикам этого очень хочется.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Обсудить? Или прокричать с трибуны лозунги? А много людей играет на ТТ10, и им не мешает АРТа.
На этом форуме большинству мешает судя по всему. И да, почему мы не можем покричать лозунги?
Попрошу умные советы оставить в стороне как о свои умозаключения по поводу "еруны", опять же так же ничем не подкрепленные.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Конечно факт.
Отлично. Почему оно возникло и как оно будет исправлено меня совершенно не волнует, о чем я уже говорил. Могут выпилить, могут понерфить, могут раскидать, могут перебалансировать. Совершенно все равно.
А раз факт - то проблема на 10 уровнях с артой есть, и с чем ты споришь - мне тогда не ясно.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
а вот бой "без арты", я вобщем ничего особенного, не сделал, отстрелял ст на поле, после добил Т32, и покрутил 263 пока ей напихивали
http://imageshack.us/a/img24/6512/shot004zuq.jpg
http://imageshack.us/a/img849/3879/shot005nd.jpg
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
Rize
мы наверное в разные игры играем, вот первый попавшийся бой на ст10
за весь бой успел сделать 4 выстрела отгреб от арты перехвачивая их ст, нас там кстати 6 трупиков и осталось, а дальше...пол команды как нашей так и их вынесла арта, дольше всех прожили тяжи которые были в городе, и еще арта не нагибает
Так ты реплей скинь. Что скриншоты скажут? Я вот с работы приду, тоже скину тебе реплей на ст10. И посмотрим. Играем то в одну игру, но по разному просто.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Так ты реплей скинь. Что скриншоты скажут? Я вот с работы приду, тоже скину тебе реплей на ст10. И посмотрим. Играем то в одну игру, но по разному просто.
я их не пишу, одно время писал счас забил, только место занимают, да и дело не в реплее, а в количествах арт на высоких уровнях, мне наверно везет на арту играя на 10 лвл, редкий бой бывает без 8-10 арт
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
psamtik
На этом форуме большинству мешает судя по всему. И да, почему мы не можем покричать лозунги?
Попрошу умные советы оставить в стороне как о свои умозаключения по поводу "еруны", опять же так же ничем не подкрепленные.
Ну как это ничем? Ты недавно писал про каждый бой и про треть игроков - АРТы, и ссылался на очереди и статистику перед боем. Я тебе скин сделал, первого попавшегося боя. А потом оказалось что и бой не каждый и я не в то время зашел. Умные советы о том, что мне оставить при себе, оставь тоже при себе, особенно в свете того, что ни один из своих "лозунгов", кроме пустых слов ты ничем не подтвердил.
Цитата:
Сообщение от
psamtik
Отлично. Почему оно возникло и как оно будет исправлено меня совершенно не волнует, о чем я уже говорил. Могут выпилить, могут понерфить, могут раскидать, могут перебалансировать. Совершенно все равно.
А раз факт - то проблема на 10 уровнях с артой есть, и с чем ты споришь - мне тогда не ясно.
Факт то здесь совсем другой. Но, похоже тебе этого понять не дано...
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Я как раз за последние пару недель катнул серию в 100 боёв на Т-62. Если есть желание у сообщества - могу посчитать среднее количество арты за эти бои. Вангую значение около 4х штук на команду. В результате дамаг по моему засвету за серию получился БОЛЬШЕ, чем мой собственный дамаг. Кому-то, может, и всё равно, а вот лично меня эта ситуация просто БЕСИТ :) . Мне последнее время нравится самому убивать танки, а не смотреть, как их моя команда убивает.
И ведь радиста стокового не посадишь (потому что он командир) и рацию стоковую не поставишь (потому что она одна). Вообще печаль :) .
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
SJack
Хотя я всё равно настаиваю, что в нынешних реалиях она нафиг не нужна, и введение этого класса было серьезным просчетом КВГ. Отлично, повторяю, отлично играется на танке любого класса в сетапе без арты.
А тут я с тобой не согласен. Совсем без арты некоторые танки на некоторых картах будут просто беспощадно "ногебать". 2-3 арты на команду вполне нормально.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
Sexton
А тут я с тобой не согласен. Совсем без арты некоторые танки на некоторых картах будут просто беспощадно "ногебать". 2-3 арты на команду вполне нормально.
Да даже в таких случаях всегда можно что-то сделать и без арты. Пойти другим путем, например, где этого танка нет. И пусть нагибает пролетающих мимо птиц. Другое дело, что у подавляющего большинства игроков мысль о том, что можно перестать двигаться по выбранному маршруту, просто в голову не помещается. Ну так что ж теперь, тут же не в танках дело, а в головах.
2-3 арты терпимо, но все равно на многих картах они сковывают свободу маневра и не дают занимать многие интересные позиции.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Совсем без арты бои превратятся в 15хТТ-10 на 15хТТ-10. В игре просто не нужны будут ни ПТ, ни СТ, ни тем более ЛТ.
Я просто понять не могу, как вы этого понять не можете. Это же очевидно.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Совсем без арты бои превратятся в 15хТТ-10 на 15хТТ-10. В игре просто не нужны будут ни ПТ, ни СТ, ни тем более ЛТ.
Я просто понять не могу, как вы этого понять не можете. Это же очевидно.
да что вы говорите кэп, ст все равно будут нужны так как играют в мобильность не? и могут создать численный перевес на том или ином участке фронта, вот лт будут не нужны по большей части, так как с их ролью вполне справится батчат, опять же мобильность, а щит из пт сможет теоретически остановить раш тт, но не факт
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Я просто понять не могу, как вы этого понять не можете. Это же очевидно.
Мы не можем этого понять, потому что это не так. Это же очевидно.
Цитата:
Сообщение от
Rize
вот лт будут не нужны по большей части, так как с их ролью вполне справится батчат
Батчат - топовый танк, и когда он не справится с ролью ЛТ (что и происходит почти в каждом бою с участием батчата :) ), с ролью ЛТ будет справляться рукастый вазик, девяностик или т71 :) . Так что ЛТ тоже никуда не денутся, просто это будут танки для тех, кто любит преодолевать сложности. Много их не будет, ну так и зачем их много, сейчас нередко треть команды - топовые лт, и не уверен, что это хорошо.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
Rize
да что вы говорите кэп, ст все равно будут нужны так как играют в мобильность не?
Цитата:
Сообщение от
SJack
Мы не можем этого понять, потому что это не так. Это же очевидно.
Батчат - топовый танк, и когда он не справится с ролью ЛТ (что и происходит почти в каждом бою с участием батчата :) ), с ролью ЛТ будет справляться рукастый вазик, девяностик или т71
Вы просто не играли видимо в абсолютных ротах. Там расклад такой 2-3 арты, 1-2 СТ/ЛТ для света остальное ТТ-10. Но это обычный состав, там где командиры предпочитают играть от танков, а не от арты и не заморачиваться со светом - 15 Семёрок и вперёд. И никакие Батчаты и прочие хитроделаные танки не нужны. Наверное это неспроста ?
А в рандоме светить будет Маус. Просто переть вперёд и светить, тем более с обзором у него всё в порядке.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Вы просто не играли видимо в абсолютных ротах. Там расклад такой 2-3 арты, 1-2 СТ/ЛТ для света остальное ТТ-10. Но это обычный состав, там где командиры предпочитают играть от танков, а не от арты и не заморачиваться со светом - 15 Семёрок и вперёд. И никакие Батчаты и прочие хитроделаные танки не нужны. Наверное это неспроста ?
А в рандоме светить будет Маус. Просто переть вперёд и светить, тем более с обзором у него всё в порядке.
Ты очень давно не катал в роты: там уже никому не нужны Семерки:)
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
SJack
.....
2-3 арты терпимо, но все равно на многих картах они сковывают свободу маневра и не дают занимать многие интересные позиции.
Так в этом есть своя прелестная играбельность. Надо всегда помнить о "внезапном чемодане".
Насчет 2-3 арт согласен, более не надо.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
Sexton
Ты очень давно не катал в роты: там уже никому не нужны Семерки:)
Согласен, моя инфа годовой давности. Но я просто образно обрисовываю ситуацию что будет через 2-3 месяца если арту убрать.
Плюс не забывайте ещё момент. Стоковые пушки. Если сейчас пока ты сток ты можешь заняться второстепенными делами: посветить, половить вражеский свет, попробовать проскочить огородами до вражеских арт, гусли в конце концов посшибать чтобы своей арте проще работать было, и этим ты худо бедно зарабатываешь свой хлеб, то что ты будешь делать со сток пушкой в отсутствии арты и засилье топ-ТТ ? "Просто задонать" или "Давай досвиданья" ?
PS Я тоже за 2-3 арты в команде. Самый играбельный расклад. И для самой Арты в том числе.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Вы просто не играли видимо в абсолютных ротах. Там расклад такой 2-3 арты, 1-2 СТ/ЛТ для света остальное ТТ-10. Но это обычный состав, там где командиры предпочитают играть от танков, а не от арты и не заморачиваться со светом - 15 Семёрок и вперёд. И никакие Батчаты и прочие хитроделаные танки не нужны. Наверное это неспроста ?
А в рандоме светить будет Маус. Просто переть вперёд и светить, тем более с обзором у него всё в порядке.
да что вы у нас на высадках, 2-3 пт 268, 1-3 арты, 4 тяжа 110е5, 2 Т-62 остальные батчаты, иногда взависимости от карты пт нет и тяжей меньше, но батчаты тянут их иногда доходит до 8-10 шт на бой
Цитата:
Сообщение от
SJack
Батчат - топовый танк, и когда он не справится с ролью ЛТ (что и происходит почти в каждом бою с участием батчата :) ), с ролью ЛТ будет справляться рукастый вазик, девяностик или т71 :) . Так что ЛТ тоже никуда не денутся, просто это будут танки для тех, кто любит преодолевать сложности. Много их не будет, ну так и зачем их много, сейчас нередко треть команды - топовые лт, и не уверен, что это хорошо.
я в данной ситуации говорил про Абсолют роты и гк, батчат там тащит
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Ну роты это своя кухня, про неё я ничего не знаю. Я про рандом :)
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
А в рандоме светить будет Маус. Просто переть вперёд и светить, тем более с обзором у него всё в порядке.
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Плюс не забывайте ещё момент. Стоковые пушки. Если сейчас пока ты сток ты можешь заняться второстепенными делами: посветить, половить вражеский свет, попробовать проскочить огородами до вражеских арт, гусли в конце концов посшибать чтобы своей арте проще работать было, и этим ты худо бедно зарабатываешь свой хлеб, то что ты будешь делать со сток пушкой в отсутствии арты и засилье топ-ТТ ??
Ты, видимо, еще не заметил перемен, связанных с "голдой за серебро". Именно ей теперь заряжают стоковые пушки, и ей же за считанные секунды будет разобран прущий вперёд маус. Да и разброс по уровням боёв снизили, сейчас все танки, кроме света, попадают максимум к танкам на 2 уровня выше, которых как минимум в борт/корму они пробивают. Арта не нужна :) .
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
БатЧат тащит именно потому что хороший светляк. Без арты он не нужен, без арты Батчатов ТТ разорвут на лоскутки.
Не знаю как давно ты играешь, но я отлично помню что творилось когда только ввели 54-ки. Балансер был кривой и в одну команду насыпал 10 54-орок, а в другую 10 ТТ. 54 набигали толпой и всех рвали. Поначалу. А потом народ приспособился при виде такого расклада не разбредаться кто куда, а ловить их толпой ТТ. И всё 54 стали сливаться в бодром раше. Так что я говорю, после выпила арты как класса, первые недели бои будут идти по привычке. Затем постепенно народ придёт к тому что рулят ТТ и остальные классы начнут отмирать. А вот кончится это знаешь чем ? Тем что будет очень бодрое танковое стоялово. Потому что без арт самая выигрышная тактика это оборона. И здравствуй "Кошмарин", только теперь на всех картах. Именно арта сейчас вынуждает атаковать. Без арты, кто первый вылез из кустов тот и сам себе злобный буратино.
PS Если у тебя есть опыт рот и кланваров, то ты как никто другой должен всё это понимать. Так что не спорь, а подумай. Прикинь расклады.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
БатЧат тащит именно потому что хороший светляк. Без арты он не нужен, без арты Батчатов ТТ разорвут на лоскутки.
PS Если у тебя есть опыт рот и кланваров, то ты как никто другой должен всё это понимать. Так что не спорь, а подумай. Прикинь расклады.
батчат тащит не только что он хороший светляк, у него есть еще барабан и слаженая группа батчатов спопсобна порвать такую же группу тяжей если будут фокусить, после ушли на кд, перезарядилдись и опять начали кусать но уже с другого направления, у батчата главное преимущество это мобильность при правильном раскладе батчаты способны создавать решающий перевес, и тем самым выигрывать бой, их место могли бы занять барабанные тяжи типа 50Б или Т57 но у них не хватает подвижности
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Насчёт голды за серебро. ИМХО это концептуальная ошибка разрабов. Несколько лет ювелирно подправлять баланс и потом одним махом пустить всё псу под хвост. Ибо танки были сбалансированы по комплексу ТТХ и одной из характеристик была броня, которая теперь уже и не броня вовсе. И всё что было так долго и тщательно отбалансировано разом рухнуло.
Впрочем не всё так страшно. Дело в том, что "голда" очень не дешёвая и массово ей стрелять можно только при наличии хороших прем танков + прем аккаунта иначе разоришься. Так что голдой стреляют далеко не все и не очень часто.
Но таки, будь моя воля, я бы серебряную голду отменил, да и голдовую голду тоже. Это неправильно. Например пряморукий игрок мастерски ставит танк ромбиком, а криворукий друг Коля шьёт его голдой на автоприцеле. Ну и какой интерес повышать своё мастество что первому что второму ? Никакого. Плодятся олени только.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
Rize
мы наверное в разные игры играем, вот первый попавшийся бой на ст10
за весь бой успел сделать 4 выстрела отгреб от арты перехвачивая их ст, нас там кстати 6 трупиков и осталось, а дальше...пол команды как нашей так и их вынесла арта, дольше всех прожили тяжи которые были в городе, и еще арта не нагибает
начало
Вот, как и обещал. Наличие кучи АРТы, никак не помешало ни настрелять, ни насветить. Причем на одной из самых приятных для АРТы карт.
http://wotreplays.ru/site/838738#pro...-gadjung-t-62a
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
Rize
батчат тащит не только что он хороший светляк, у него есть еще барабан и слаженая группа батчатов спопсобна...
Да знаю я. И даже соглашусь пожалуй (хотя ещё не факт кто кого завалит Баты или Тяжи). Но это в ротах/кланварах. А в рандоме никто никого фокусить не будет и дружно они в раш тоже не поедут ибо рандом, там каждый сам себе Кутузов. В результате Баты будут довольно сиротливо себя чувствовать. Хотя именно Баты (и прочие барабанщики) может и выживут, но вот классические СТ точно будут не нужны.
Ещё раз - это про рандом. В ротах/кланварах там своя специфика.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Насчёт голды за серебро. ИМХО это концептуальная ошибка разрабов. Несколько лет ювелирно подправлять баланс и потом одним махом пустить всё псу под хвост. Ибо танки были сбалансированы по комплексу ТТХ и одной из характеристик была броня, которая теперь уже и не броня вовсе. И всё что было так долго и тщательно отбалансировано разом рухнуло.
Впрочем не всё так страшно. Дело в том, что "голда" очень не дешёвая и массово ей стрелять можно только при наличии хороших прем танков + прем аккаунта иначе разоришься. Так что голдой стреляют далеко не все и не очень часто.
Но таки, будь моя воля, я бы серебряную голду отменил, да и голдовую голду тоже. Это неправильно. Например пряморукий игрок мастерски ставит танк ромбиком, а криворукий друг Коля шьёт его голдой на автоприцеле. Ну и какой интерес повышать своё мастество что первому что второму ? Никакого. Плодятся олени только.
Ну, у тебя есть причины не верить разработчикам? Они уже говорили, что в среднем, за бой, выстреливается 1-2% голдовых снарядов. И с введением "голды за серебро", это количество увеличилось на 0,01-02%. Так что, откуда столько разговоров про засилие голды в стволах? Я по своим ощущениям, не скажу, что прям стали меня все подряд пробивать. Кто должен был - тот и так пробивает, а кто не должен - тот нет. Ну, может было, с момента введения, случая 2-3, когда я говорил себе: "Ага, голду зарядил....", но это не то количество, чтобы говорить о поломе баланса.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
Rize
батчат тащит не только что он хороший светляк, у него есть еще барабан
+1. Как живой пример - в турниры 7/42 50-100 берут не потому, что они хорошие светляки :) . Бат в топовом бою - практически тоже самое, что 50-100 на 8 лвле, ну а то, что народ в рандоме на бате играет в "ололо свичу арта сводись" - это не проблема танка, а проблема народа.
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Ну, у тебя есть причины не верить разработчикам? Они уже говорили, что в среднем, за бой, выстреливается 1-2% голдовых снарядов. И с введением "голды за серебро", это количество увеличилось на 0,01-02%. Так что, откуда столько разговоров про засилие голды в стволах? Я по своим ощущениям, не скажу, что прям стали меня все подряд пробивать. Кто должен был - тот и так пробивает, а кто не должен - тот нет. Ну, может было, с момента введения, случая 2-3, когда я говорил себе: "Ага, голду зарядил....", но это не то количество, чтобы говорить о поломе баланса.
Когда я выкатываю ИС-4, после пары "нипрабилов" от СТ9-10 на моей броне гарантированно начинают появляться характерные такие эффекты от попадания кумулятивных снарядов :) . А если эти СТ ярко выраженные статисты, то такие эффекты появляются сразу, не дожидаясь "нипрабилов". Просто количество топовых боёв относительно общего количества боёв очень мало. Так-то на 5-8 уровнях стрелять голдой особого смысла действительно нет, за исключением некоторых танков. А в топовых сербоголда есть у всех, и пускают её в ход очень активно.
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Хотя именно Баты (и прочие барабанщики) может и выживут, но вот классические СТ точно будут не нужны.
Ещё раз - это про рандом. В ротах/кланварах там своя специфика.
Так оно по сути уже так и есть. Основные СТ-10 рандома - батшаты и Т-62 (у которых и без барабана все хорошо с ДПМ). Е-50М встречается редко, а когда я видел паттона-3 я уже забыл. Британский топ-ст мне вообще ни разу не попадался, ни в моей команде, ни у противника.
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Насчёт голды за серебро. ИМХО это концептуальная ошибка разрабов.
Так и есть. Я тоже за запрет голды в рандомных боях, бо теперь на том же Т-54 просто не надо играть как на СТ. Заряжай голду и карай всех врагов в любую проекцию. И зачем такое надо? Влияние на геймплей сугубо отрицательное. Зато сугубо положительное влияние на прибыль КВГ, поэтому теперь живем с этим :( .
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
Rize
батчат тащит не только что он хороший светляк, у него есть еще барабан и слаженая группа батчатов спопсобна порвать такую же группу тяжей если будут фокусить, после ушли на кд, перезарядилдись и опять начали кусать но уже с другого направления, у батчата главное преимущество это мобильность при правильном раскладе батчаты способны создавать решающий перевес, и тем самым выигрывать бой, их место могли бы занять барабанные тяжи типа 50Б или Т57 но у них не хватает подвижности
http://wotreplays.ru/site/838761#aer...adjung-amx_50b
Вот, кстати, проиграли... Но какой был бой веселый! :) К вопросу о войне барабан vs броня.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
SJack
+1. Как живой пример - в турниры 7/42 50-100 берут не потому, что они хорошие светляки :) . Бат в топовом бою - практически тоже самое, что 50-100 на 8 лвле, ну а то, что народ в рандоме на бате играет в "ололо свичу арта сводись" - это не проблема танка, а проблема народа.
Когда я выкатываю ИС-4, после пары "нипрабилов" от СТ9-10 на моей броне гарантированно начинают появляться характерные такие эффекты от попадания кумулятивных снарядов :) . А если эти СТ ярко выраженные статисты, то такие эффекты появляются сразу, не дожидаясь "нипрабилов". Просто количество топовых боёв относительно общего количества боёв очень мало. Так-то на 5-8 уровнях стрелять голдой особого смысла действительно нет, за исключением некоторых танков. А в топовых сербоголда есть у всех, и пускают её в ход очень активно.
Предлагаю устроить веселый забег по выкату 10-х уровней. Заодно и посмотрим, и на то как АРТа решает и на голду и т.д.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
SJack
ну а то, что народ в рандоме на бате играет в "ололо свичу арта сводись" - это не проблема танка, а проблема народа.
Вооооот ! Вот я про что и говорю. Это проблема народа. И если народ видит что танк проблемный, то он и сядет на беспроблемный ТТ и будет их по 12-14 штук в команде, а остальные 1-3 штуки будут барабанщики в руках тех кто умеет на них играть. Но формат 15ТТ на 15ТТ будет встречаться очень и часто. Что быстро народу наскучит и народ станет просить как-то игру разнообразить. А т.к. насильно людей на ЛТ-СТ не загонишь, то придётся разрабам снова вернуть в игру... правильно Арту !
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Предлагаю устроить веселый забег по выкату 10-х уровней. Заодно и посмотрим, и на то как АРТа решает и на голду и т.д.
Да я только за :) . Добавлю в друзья, буду онлайн - постучусь.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Вооооот ! Вот я про что и говорю. Это проблема народа. И если народ видит что танк проблемный, то он и сядет на беспроблемный ТТ и будет их по 12-14 штук в команде, а остальные 1-3 штуки будут барабанщики в руках тех кто умеет на них играть. Но формат 15ТТ на 15ТТ будет встречаться очень и часто. Что быстро народу наскучит и народ станет просить как-то игру разнообразить. А т.к. насильно людей на ЛТ-СТ не загонишь, то придётся разрабам снова вернуть в игру... правильно Арту !
ну незнаю я вот себя великолепно чувствую играя на центурионе 7/1, хотя по отзывам он должен быть УГ, но мне он так нравится что я счас решаю куда потратить следующие 6 лямов серебра толи на леопарда -1 толи на фв4202, хотя на ГК востребован будет Лео-1 а никак не британец
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
Rize
ну незнаю я вот себя великолепно чувствую играя на центурионе 7/1
Ты просто входишь в их число:
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
а остальные 1-3 штуки
А остальные 12-14 оленей:
Цитата:
Сообщение от
Rize
хотя по отзывам он должен быть УГ
Выберут что-то простое и нагибательское.
Не нужно забывать, что основная часть игроков будет играть на том, на чём оно способно играть, а Дао специфической техники оленям непостижимо.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Все выходные катал на 212-м. Благо понакупил за пол цены масла и пайков. Что я могу сказать, в принципе с пайком+масло 212-й вполне играбельный ящик. Но проблема в том, что в среднем с такими расходниками он идёт стабильно в минус. Это учитывая акцию. Без акции жирный минус. Поэтому прокачка 212 представляет из себя не N боёв на арте = прокачался, а N боёв на арте + N боёв на Т34 = прокачался. Т.е. по сути сыграть нужно в два раза больше боёв, только половину из них на Т34 :)
А без голдовых расходников это чудо не едет раз, не попадает два.
Но самое печальное даже не это всё. Всё это можно пережить. Самое печальное, что арта не тащит. Не понимаю почему так получается, вваливаю 2.5-4 кило урона, а толку чуть, всё равно слив. Т.е. если команда сливная, то хоть ты что делай сольются, а если не сливная, то и без меня выиграют. Случаев когда действительно затащил или слили по моей вине - по пальцам пересчитать.
Вот недавно было, типичный случай. Начало боя наш светляк ломится на их базу светит арту. Я запоминаю где стоит, но не стреляю, чтобы не тратить зря выстрел (есть более скорострельные арты, пока сведусь и снаряд лететь будет уже убьют до меня), но вижу что наши арты пожадничали пальнули без сведения и не попали. Ок свожусь (уже без света, но где стоит помню) убиваю одну, заряжаюсь, убиваю вторую.
Далее в кишке стоит вражий Тапок. Один. И на него прут 3 наших ТТ. Стреляю Тапка, ополовиниваю, ну и справедливо полагая, что дальше 3 ТТ его пройдут без проблем, переключаюсь на другой фланг, где враги создают напряг. Ну и что вы думаете ? 3 ТТ доблестно слились об этого Тапка ! На другом фланге тоже слились, бой проиграли. Вот что я сделал не так ? Тащил как мог, а всё равно слив !
Диаметрально противоположный случай. Начинается бой, СТ просят поддержать "с воздуха", пишу "Так точно", занимаю позицию, свожусь, жду засвета и... и вылетает Инет. Минуты через 4 связь востанавливается, захожу в бой наши уже выигрывают.
Т.е. смысл в чём, от арты нифига не зависит, если танки олени, то слив, если танки нагибаторы, то победа.
Такие вот грустные мысли...
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
А без голдовых расходников это чудо не едет раз, не попадает два.
Я лично термин "попадает", к какой-либо арте уже давно не применяю. Потому что сегодня она попадает, а завтра уже нет, а послезавтра снова попадет :)
И фиг знает от чего это зависит.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Т.е. смысл в чём, от арты нифига не зависит, если танки олени, то слив, если танки нагибаторы, то победа.
Такие вот грустные мысли...
Не стоит делать далеко идущих выводов. Что в твоем понимании "тащит"? В одиночку выигрывает бои? Нет конечно, ни один танк в одиночку не выигрывает бои, если остальные 14 - олени. Надо рассматривать каждый конкретный бой. Если ты нанёс 2,5К урона и вы выиграли, затащил ли ты? Нет, но без тебя, эти 2,5К никто не нанёс бы, и вы бы не выиграли скорее всего. В каждом бою не надо тащить, настреливая 14 фрагов и 11К урона, да это и не требуется, надо просто выполнять свою задачу.
В ситуации с тапком - ты виноват конечно же сам. Первое правило тяжелой АРТы с узкими УГН - если в зоне твоих УГН есть цель, тем более, если это вражеский топ, он открыт для тебя и ты на него сведен - не надо переключаться никуда и работать по другим флангам, надо добить то, что уже есть. За то время, что 3 ТТ снимут ополовиненый "Тапок", он вполне способен убить одного из них, даже если они не раки. А ты можешь добить его одним выстрелом, сохранив ХП своих союзников. Для пересведения по 100 раз по всей карте - есть французская АРТа. По поводу "у меня вылетает инет".... Опять, что за вывод такой? А знаешь сколько раз было у меня такое, когда я был на топовом ТТ? Загружаюсь - а наши уже выигрывают. Вывод? От ТТ ничего не зависит?
212-й отличная АРТа, она и попадает и сводится как надо, и перезаряжается. Как я уже говорил, единственное отличие от С-51, это медлительность. Я без голды её покатываю раз в сто лет и она меня радует... :)
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Хриз, да не бери в голову, я всё понимаю, просто это у меня нервный срыв на почве трёхдневной игры на арте :D
PS Я бы после Буратины 212-й в гробу бы видал, но хочу открыть всю технику в советском дереве, вот и мучаюсь.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Ну вот, каждому свое... :) А я отмучался на Буре боев 50 и решил - нафиг нафиг. Вообще, самая приятная АРТа пока что, для меня - это Lorr 155 51. Даже Бат не хочется брать.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Лор 155 51 да, приятен. Но заташить тоже почти никогда не может если команда олени. На выходных тоже покатал Лорку больше всего остального и тоже кроме раздражения и упавшего с 60 до 56 % побед не поимел)) Списываю на то, что во время акций нубов совсем неразумное кол-во...
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
-=RFF=-Avva
Лор 155 51 да, приятен. Но заташить тоже почти никогда не может если команда олени. На выходных тоже покатал Лорку больше всего остального и тоже кроме раздражения и упавшего с 60 до 56 % побед не поимел)) Списываю на то, что во время акций нубов совсем неразумное кол-во...
А у меня только-только поднялся процент побед до 50, хотя урона раздаю вполне по-взрослому на лоре. Но не прет на команды хоть убей. До артчата осталось 40к опыта и процент поднять явно не судьба, хоть бы не уронить.
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Но самое печальное даже не это всё. Всё это можно пережить. Самое печальное, что арта не тащит. Не понимаю почему так получается, вваливаю 2.5-4 кило урона, а толку чуть, всё равно слив.
Так и есть. Очень мало людей умеют играть на арте так, чтобы иметь высокий процент побед. На оф.форуме чел прокачал ветку советской арты с 57 ЕМНИП процентами побед, но это весьма злобный артовод + наверняка он очень хорошо понимает, куда именно сейчас надо стрелять.
У меня так не получается, вроде и урон на арте не донный, а ПП в районе 50 болтается. А все потому, что в арт-режиме я очень плохо определяю, кого важнее всего грохнуть. Вот когда я на танке в замесе, тогда мне отлично понятно, какая именно цель сейчас приоритетная и по кому надо долбануть артой. Так что вариант "я на танке - взводный на арте" для меня работает очень хорошо. А вот когда я сам на арте - правильно определять приоритет цели получается плохо.
Проблема в том, что 99 процентов рандомных артоводов понимают это еще хуже, но они, блин, в отличие от меня, продолжают играть на арте :( .
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Цитата:
Сообщение от
-=RFF=-Avva
Лор 155 51 да, приятен. Но заташить тоже почти никогда не может если команда олени. На выходных тоже покатал Лорку больше всего остального и тоже кроме раздражения и упавшего с 60 до 56 % побед не поимел)) Списываю на то, что во время акций нубов совсем неразумное кол-во...
О как же так ? Не может этого быть . Оленемер не врет .
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
Ну вот например бой: http://wotreplays.ru/site/880276?sec...192432829efeef
Ну да, попал я пару раз по красненьким танчикам, но думаю единственная моя заслуга в том, что бой не был слит, это то что я вовремя намекнул команде о том, что они были не совсем правы оставаясь на базе когда были нужны в другом месте. А может даже они бы и без меня догадались. Так что непонятно есть ли тут моя заслуга или нет.
PS Купил снова 704. Третий бой после покупки: 5194 урона, 3 фрага, снайпер, победа. Голдой не стрелял. Вот какая техника бои тащит. А то всё арта, арта...
-
Re: Артиллерия - для дзен буддистов
704 в нынешних реалиях бесполезен. Тащить один бой из трех-четырех, пфф. ИСУ лучше его на голову.