а) кто такая лорочка понятия не имею. адресом вы ошиблись, встаньте поудобнее.Цитата:
Сообщение от А-спид
б) открещиваться от своих слов не лучший метод в споре. лол. :umora:
Вид для печати
а) кто такая лорочка понятия не имею. адресом вы ошиблись, встаньте поудобнее.Цитата:
Сообщение от А-спид
б) открещиваться от своих слов не лучший метод в споре. лол. :umora:
То Аспид
Полностью поддерживаю, мы сильны многонациональностью и тем что никого никогда не отторгаем, а "вливаем" в себя для нашего же блага.
Но боюсь с этой проблемой мы уже ничего не сможем поделать, скорее мы сами здесь "растворимся":
http://www.cnews.ru/news/top/index.s...6/08/21/209061
Ссылку.Цитата:
Сообщение от Механик
Если ссылки не будет - то все становится ясно. И со мной, и с тобой.
не пользуйся тем, что если ляпнул в "разговорчиках...", то и отвечать не надо. ой не красиво. :) может всё-таки повторишь вкратце свое видение мира здесь? или страшно?
Ссылки нет? Ну конечно же... А раз так - ты бы извинился за вранье-то.
P.S. Свое видение рассматривоемой проблемы здесь я уже изложил. На желтом и у ПУХов говорил то же самое.
Ты бредишь, "разговорчики.." трут раз в день. На желтом ты распинался на тему всеправящих кавказцев, и вымерших русских пьяниц, которые вовсе не русские а татары.
Всем этим ты мало чем отличался от тех же рнс-ов.
Всемером против толпы, да еще и "наезжать".... мммм... Странно. Обычно в таких ситуациях толпа против семерых. А семеро против толпы только в кино бывает. :D Про дартаньяна там, или рембо.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Какие-то левые у тебя рассуждения. Насчет того что в чеченских школах - не в курсе, но во времена союза (да и сейчас) в республиках (ныне самостийных) было два варианта обучения: либо на национальном языке либо на русском. т.е. полностью, а не один урок истории края в неделю на русском языке. И так везде, в вузах, техникумах, пту, школах.Цитата:
Сообщение от А-спид
Помимо этого у чисто нац. были уроки русского языка, а у чисто русских были уроки нац. языка. А "особо русская" история у русских - это была грубо говоря "исторя края".
Опять поворяешь вранье... Ага, тему стерли, форум зкрыли, ничего не осталось... вот ведь невезенье!Цитата:
Сообщение от Механик
Короче, брешешь как сивый мерин
Это ты мне рассказываешь про национльные школы? :DЦитата:
Сообщение от Механик
Кстати, одного не пойму - а на каком языке должны преподавать в "русских национальных школах"? На "особло русском национальном языке"? :D Я понимаю - пусть в национальных школах где-то ведется преподавание на родном (точнее - есть овзможность учиться на родном языке, хотя реально 95% таких школ учится все равно на русском) А в "русских национальных школах" на каком "особо русском" языке будет вестить обучение?
А ты думаешь ты один такой умный, в нац. школе учился? :umora:Цитата:
Сообщение от А-спид
А это потому что 95% работников этих школ не заботятся о наличии учебного материала на нац. языке. А то, что есть - таакой эрзац, что лучше его сразу в макулатуру сдавать.Цитата:
Кстати, одного не пойму - а на каком языке должны преподавать в "русских национальных школах"? На "особло русском национальном языке"? :D Я понимаю - пусть в национальных школах где-то ведется преподавание на родном (точнее - есть овзможность учиться на родном языке, хотя реально 95% таких школ учится все равно на русском)
в русских школах преподавание ведется по-русски. в чеченских школах оно тоже ведется по-русски... понимаешь-ли, история сложилась так, что русские захватили кавказ, а не наоборот, так что будьте добры учить язык и культуру метрополии. ты уж прости меня за "шовинизм". %)Цитата:
А в "русских национальных школах" на каком "особо русском" языке будет вестить обучение?
А разве я тебя об этом спрашивал? :DЦитата:
Сообщение от Механик
А разве я об этом спрашивал?Цитата:
А это потому что 95% работников этих школ не заботятся о наличии учебного материала на нац. языке. А то, что есть - таакой эрзац, что лучше его сразу в макулатуру сдавать.
А разве я тебя об этом спрашивал?Цитата:
в русских школах преподавание ведется по-русски. в чеченских школах оно тоже ведется по-русски... понимаешь-ли, история сложилась так, что русские захватили кавказ, а не наоборот, так что будьте добры учить язык и культуру метрополии. ты уж прости меня за "шовинизм".
Три ответа - все не по теме. Идешь на рекорд?:D
Осилил всю ветку. С трудом, признаться.
Общее резюме:
Опять бьют невиновных, а виновные сматываются. Как обычно.
Предлагаю прикрыть тему: на мой взгляд, обсуждать дальше нечего, все высказались, нет?
Да в принципе, все уже. Можно закрывать тему. Подаю голос на закрытие. :)
Молодец. Слив засчитқваю. :bravo: Заметь, я цитировал твою пургу :yez:Цитата:
Сообщение от А-спид
А вот и наши "зарубежные партнеры" запели...
Обратите внимание на акценты в этой зловонной статье и фигуры экспертов. Цитирую:
Разгул этнического насилия в российском городе
13.09.2006 11:26 | ИноСМИ.Ru
Этническая вражда так близко лежит на поверхности российского общества, что почти любой повод может заставить ее выплеснуться наружу. Здесь, в тихом лесном городке на берегу Онежского озера, расположенном в 950 километрах от Москвы, причиной взрыва стала драка возле кафе под названием "Чайка".
К моменту окончания драки двое русских были мертвы. Но насилие только начиналось. Гибель этих людей от рук азербайджанцев и чеченцев спровоцировала громкие протесты, и ночью 2 сентября в городе начался разгул насилия, сопровождавшийся актами вандализма, которые продолжаются до сих пор.
Толпы разгневанных молодых людей, подогретых, как говорят представители власти, алкоголем, сожгли "Чайку", владельцем которой был бизнесмен из Азербайджана. Затем они напали на ряд точно выбранных целей: на дома и места работы переселенцев с Кавказа, главным образом, из Чечни.
Они громили импровизированные прилавки открытого городского рынка, забрасывали камнями окна квартир, переворачивали и жгли автомашины и киоски, разграбили два магазина и сожгли еще один, находившийся в стадии строительства.
Той ночью из города бежали десятки его жителей, в основном чеченцы. Но среди беженцев были также азербайджанцы и грузины. Сейчас эта группа из 49 человек находится в туристическом лагере недалеко от административного центра региона города Петрозаводска. Им удалось избежать того, что сегодня все называют погромами (и многие приветствуют).
"Они должны уехать, - говорит 19-летний Денис Доронин, который, по его словам, принимал участие в приведших к насилию протестах. - Они приезжают из другой страны и ведут себя как короли".
Россия в последние годы переживает всплеск расового насилия - от отдельных нападений и убийств до взрывов, подобных произошедшему в августе на московском рынке, когда погибло 12 человек, в основном выходцы из Центральной Азии. В организации взрыва обвинили трех студентов вузов.
Но события в Кондопоге продемонстрировали всю силу национальной розни, которая вышла за рамки вылазок неонацистов и скинхедов и заразила все общество через 15 лет после распада Советского Союза, который дискредитировал принудительную гармонию отношений многочисленных народностей России.
"Произошел переход от классовой к межэтнической борьбе, - говорит антрополог из Российской Академии Наук Виктор Шнирельман, пишущий книгу о расизме в России, - и это крайне опасно".
Межэтническая напряженность по всей России подогревается чувствами скрытого расизма, присущего многим россиянам. Они совершенно открыто в разговорах между собой используют уничижительное слово "черный" в отношении выходцев с Кавказа. Эти чувства также отражают растущую политическую оппозицию в отношении рабочих-мигрантов, которая характерна как для Европы, так и для США. Чувства этнической враждебности проявляются в безразличии, а порой во враждебной реакции выборной власти в моменты взрывов насилия.
Милиция в Кондопоге арестовала более 100 человек, в том числе, троих, обвиненных в убийстве возле кафе "Чайка". Но губернатор граничащей с Финляндией Карелии, где находится Кондопога, Сергей Катанандов обвиняет в насилии не толпу, а отдельных людей.
"Поведение некоторых молодых людей, приехавших сюда в последние годы с Кавказа и с других территорий - их не так много, но они заметны - переходит всякие границы", - заявил он в четверг в интервью газете "Известия".
Не ясно, сколько точно людей бежало из Кондопоги в разгар насилия, но кроме 49 чеченцев, проживающих сейчас возле Петрозаводска, многие остановились у друзей и родственников.
Они называют 2 сентября ночью террора. Многие взяли такси и бежали после того, как участники первого крупного митинга протеста на центральной улице Кондопоги потребовали от мигрантов покинуть город в течение 24 часов. "Милиция не могла нас защитить", - заявил в интервью в лагере один из бежавших, Адлан Тайхиннеки.
Чеченцы приезжали в Кондопогу в поисках работы и безопасности. Хамзат Магамадов говорит, что приехал туда к сестре Таиссе, которая вышла замуж за русского и давно жила в Кондопоге, после того, как в 1994 году в Чечне началась война. По его словам, с тех пор он вполне спокойно жил в этом городе, хотя скрытая напряженность давала о себе знать. "Они держали все это напряжение внутри, - говорит Магамадов, - после двух войн они хоть и не высказывали нам всего этого, но все само собой вырвалось наружу".
Как и другие переселенцы с юга России и из бывших советских республик, они стали заниматься торговлей, начав свое дело в условиях рыночной экономики новой России. Нескольким из них удалось скопить денег, чтобы вскладчину построить новый магазин, который сегодня напоминает обугленный остов.
Экономический успех мигрантов лежит в основе заявлений многих людей, страдающих ксенофобией, даже известных представителей органов государственной власти. Ведущий националистический политик страны Владимир Жириновский сказал, что мигрантов надо лишить права владеть рынками, магазинами, гостиницами, ресторанами и барами.
"Рестораны и торговые точки должны в первую очередь находиться в руках местных жителей, - сказал он в радиоинтервью после событий в Кондопоге, - в противном случае стычки с местным населением будут неизбежны".
Эти взгляды находят свой отклик в Кондопоге, городе с населением в 37 тысяч человек, где находится крупный целлюлозно-бумажный комбинат. В городе и районе подавляющее большинство жителей - русские, с небольшим количеством карелов и финнов. По данным последней переписи 2002 года, переселенцы с Кавказа составляют менее 1 процента общей численности населения, однако именно в их адрес направлено основное количество жалоб по поводу преступности и, особенно, экономической несправедливости.
Стоя возле квартиры чеченской семьи с выбитыми стеклами, пожилая женщина, согласившаяся назвать только свое имя и фамилию - Валентина Иванова - говорит о том, что ссора в кафе стала катализатором, вызвавшим реакцию раздражения против приезжих.
"Они полностью контролируют цены на рынке, - говорит она о чеченцах, - они скупают весь картофель в Карелии. А картошка для нас - второй хлеб. Они скупают ее по 7 рублей, а продают по 15. Они даже не работают. Они просто спекулируют".
"А тем временем, - добавляет она, - наши сидят без работы".
Напряженность в Кондопоге сохраняется. Разрушенные здания почти не ремонтируются. Прилавки открытого рынка наполовину пусты. Бежавшие семьи по-прежнему боятся возвращаться. "Мы были беженцами во время войны, а теперь опять стали беженцами, - говорит Адлан Тайхиннеки, - мы виновны уже потому, что являемся чеченцами".
А насилие продолжается. В прошлую среду был подожжен спортивный центр, где занимались чеченские дети, а занятия проводил тренер-чеченец. Днем позже в городе появились листовки с призывами к жителям продолжать протесты. Подобные призывы распространяются и в SMS-сообщениях. Их авторами якобы являются члены организации под названием "Движение против незаконной миграции", которые участвовали в протестах после драки.
В пятницу в центре Кондопоги вновь собралось несколько сотен людей, однако актов насилия не было.
Оксана Богданова - русская. Она работает в одном из магазинов, разгромленных во время беспорядков. Этим магазином под названием "Фламинго" владеет азербайджанец. Он вновь открылся через неделю после нападений, но сейчас там сидит охранник. Оксана сокрушается по поводу произошедшего и боится того, что может случиться в будущем.
"Я не знаю, кого бояться, - сказала она, - нерусских или русских".
The New York Times
Ответ разряда "читал давно не помню где"Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Я тебя понял. То есть если (не дай Бог) завтра у тебя пяток пьяных тинейджеров "попросят закурить" и отметелят по быстрому, ты не меньше них будешь виноват - "спровоцировал", понимаешьЦитата:
Сообщение от dark_wing
Угу. Все глупее и глупее. "Семеро несчастных кавказцев", с трудом отмахавшихся от толпы "в несколько десятков человек" еще и смогли унести с собой своих пострадавших. Очень умно. Они не просто Рембо - они быстроногие Рембо.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну и при чем тут национальность? Вот потихоньку и вылезает причина конфликта - обычные коммерческо-бандитские разборки...С обеих сторон бандиты активно используют националистические лозунги, прикрывая свои делишки. А реально, как мы и предполагали, за всем этим скрывается обычная полукриминальная разборка.Цитата:
Где? Покажи пальцем где я назвал население города Кондопга бандитами?
- твои слова?
Ссылка.
Обьясняю популярно. Для людей, привыкших думать головой и имеющих некоторый опыт, такое соотношение понесенных сторонами потерь - четверо убитых, девять раненых - и ничего с другой стороны- говорит о многом.Цитата:
Каких Рэмбо? Какую великолепнуюсемерку?
Полар, что ты за назвиния придумал? Я вот до сих пор называл их то бандитами, то отморозками. Уж не знаю, зачем тебе надо кучку отморозков назвывать "великолепной семеркой"
Еще раз гвоорю - ты хоть почитай что тебе пишут. А то такую чушь несешь, приписывая мне твои мысли, даже указывать на это неудобно.
И только дурачки могут верить в сказки "а-ля Голливудский боевик" что это "семеро" таким образом "с трудом отмахались" от "нескольких десятков человек".
Я уже не говорю о характере и количестве ранений на трупах. Это лишний раз свидетельствует о том, кто владел численным преимуществом и инициативой.
Но что бы это осознать надо ведь подумать немного!:flame:
Аспид, не перегибай палку по части гумманых чеченцев с битами и кинжалами.... То что чеченцы всегда бъют превосходяшей толпой как шакалы - это я в армии еще в 80-х годах проходил.... Вот тут не лечи:):) У них весьма своебразные понятия о чести на словах и на деле
Какие гуманные чеченцы? Нихт, посмотри как я постоянно называл приехавших бойцов - "бандиты", "отморозки" Это я наверное гуманизм подчеркивал?Цитата:
Сообщение от NL
Интересно как щас будут разбираться с задержанными с той и другой стороны...
Не получется ли так что преступления против имущества в глазах нашего "неподкупного правосудия" окажутся гораздо более весомыми чем против жизни?
Мое ихо - всю эту мэрию Кондопоги вместе с ментами упратять так лет на 25 что до такой ситуации довели население
Планар, ты о чем? Наличие толпы - факт. То, что кавказцы ушли оттуда, причем ушли с повреждениями - тоже факт. Один из них вообще-то в больнице. Так что смысла в твоих словах ну никакого.Цитата:
Сообщение от Polar
Это мои слова.Цитата:
Ну и при чем тут национальность? Вот потихоньку и вылезает причина конфликта - обычные коммерческо-бандитские разборки...С обеих сторон бандиты активно используют националистические лозунги, прикрывая свои делишки. А реально, как мы и предполагали, за всем этим скрывается обычная полукриминальная разборка.
- твои слова?
Ссылка.
Но кажется я просил тебя не любую цитату, а показать где это, как ты заявил, я назвал русское население города Кондопога бандитами? Я так понимаю что такой ссылкки нет,потому что я такого не говорил.
О чем конкретно? По моему это говорит толко о том, что меньшая группа будет использовать любые средства чтобы уйти - отсюда и применение ножей и дубин.Цитата:
Обьясняю популярно. Для людей, привыкших думать головой и имеющих некоторый опыт, такое соотношение понесенных сторонами потерь - четверо убитых, девять раненых - и ничего с другой стороны- говорит о многом.
Сказочки подтвержденные всеми доступными источниками.Цитата:
И только дурачки могут верить в сказки "а-ля Голливудский боевик" что это "семеро" таким образом "с трудом отмахались" от "нескольких десятков человек".
Фигня полная. Инициативой - да. А вот численным преимуществом - вряд ли. Кучка отморозков ворвалась в толпу, начала мочить направо и налево,как только запахло жареным - смылась. И то, один запоздал - лежит в больнице.Цитата:
Я уже не говорю о характере и количестве ранений на трупах. Это лишний раз свидетельствует о том, кто владел численным преимуществом и инициативой.
Но что бы это осознать надо ведь подумать немного!
И вообще, Полар, ты ссылки-то почитай. Там напрямую говорят о конфликте 2-х группировок, занимающихся лесом, местных бизнесменов и ставленников губернатора Кадаганова. Вот в число ставленников Кадаганова и входили азербайджанцы (а не чеченцы) владеющие кафе Чайка, а также ещ куча народа - в основном никакого отношения к Кавказу и Закавказью не имеющие, скорее к Израилю :) Незадолго до этого был убит один из крупнейших местных бизнесменов. Местные с вопросами насчет этого пришли к хозяину Чайки азербайджанцу Вагифу Иманову. Когда пришли второй раз и устроили конфликт в баре - Иманов вызвал подкрепление из Петрозаводска. Приехали отморозки и устроили драку.
Конфликт так и остался бы обычной разоркой если бы не 1) Неадекватные действия приехавших отморозков. 2) Моментально появившаяся и поднявшая скандал ДПНИ. Я однозначно уверен что они зарнее знали о конфликте. Скорее всего - от местных бизнесменов, которым очень надоели приезжие ставленники губернатора. Поскольку часть из них - азербайджанцы, решено было поднять скандал на межнациональной почве чтобы убрать их из города. Отсюда и наезды не на русских или еврейских представителей группировки губернатора, и именно на азербайджанца Иманова - типа он закал местного бизнесмена, явная провокация онфликта, ДПНИ наготове - и тут такой подарок судьбы, на разборки приехали безмозглые отморозки устроившие драку с ножами. Все, завелась машина, ДПНА тут же устроила "стихийные" митинги, превращая криминальный конфликт в межнациональное противостояние, и спровоцировала молодежь, пацанов 14-16 лет на погромы рынков с криками "Бей хачей". Моложежь с воплями ворвалась в кафе, громил стекла, пила натыренное пиво и получала удовольствие. Прикинь! Можно ворваться, заорать, делать что хочешь, лоамть, крушить, хлестать пиво на халяву - и все кричат "Ура, правильно, бей хачей!"
Что об этих "паьтриотах" говорили русские торговцы на рунке я уж не буду пересказывать, зайди по ссылкам, почитай.
Вообще, Полар, чтобы все это понять достаточно просто почитаьт предосатвленные выше ссылки.
В этом вся фишка-то была, есть и будет. Если бы завтра с утра волшебной силой все тамошние чеченцы стали белыми снаружи и пушистыми внутри - проблема бы не свелась автоматически к бытовому мордобою и конфликту преступных группировок, как хотелось бы.Цитата:
Сообщение от NL
А почему?
А потому приходится всё-таки сказать ясно и просто:
народные кавказские методы разрешения конфликтов - как между мужчинами в личных делах , так и между женщинами и детьми - в быту и в общении ( во дворе, на рынке, "мама, у меня забрали велосипед" и так далее) - на местной почве, славянским населением воспринимаются как дерзкие, жестокие, неадекватные угрозе, не соответсвующие понятиям совести и чести и в некоторых случаях как вообще нечеловеческие.
И если местному населению начхать в общем-то на цвет кожи и акцент, то жить у себя дома в атмосфере, воспринимаемой как агрессивная и происходит постоянная "проба" людей на несвойственные местному менталитету принципы они не хотят. И у себя дома имеют на это право.
И всего делов.
ИМХО, единственным результатом станет то, что губернатор Кадаганов возьмет власть в городе. Под шумок обвиноватят всех его противников во властных структурах и поснимают с постов, кого-то и посадят. На их место станут его люди. Местные же бизнесмены сами выкопали себе могилу - часть из них посадят за подстрекательство, остальные потеряют большую часть бизнеса.Цитата:
Сообщение от NL
Кавказских отморозков посадят. Это будут единственные люди которых посадят по делу.
ДПНИ отмажется, хоть все погромы, избиения и массовые беспорядки - на их совести.
В результате выяснится что только до матерей убитых пацанов никому нет дела. Все остальные вопросы обязательно решат.
Ну, это конечно перебор, но в общем суть проблемы отражает верно. Если коротко это называется разный менталитет. Разная культура, разные традиции. Недавно обсуждали это у ПУХов. Выяснилось, что значительная часть русских очень нервно относится к традиции резать барашку на курман (есть такой праздник). В этот день положено зарезать какое-то жертвенное животное. Кстати, праздник происходит от истории с Ибрахимом, которому Аллах велел принести в жертву собственного сына, но в последний момент приказал заменить его на барашка. Ага, эта та самая бибилейская история про Авраама и его сына Исаака. Вот в честь этого события, как символ поорности мусульмане каждый год приносят в жертву барашка, мясо которого затем раздают бедным, неимущим. Разве плохой обычай? Но - он очень не нравится значительной части русских, хотя мусульманам кажется вполне нормальным и обыденным.Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Аналогично - лично меня чуть не выворачивает на изнанку, когда начинается христианское причащение (так ажется?) куча нарды по очереди из одной ложечки пьет вино... тьфу, зараза, аж сейчас противно.
А вот большинство русских относится к процедуре нормально, и считает что все правильно.
А вот это уже ни к черту не годится.Цитата:
И если местному населению начхать в общем-то на цвет кожи и акцент, то жить у себя дома в атмосфере, воспринимаемой как агрессивная и происходит постоянная "проба" людей на несвойственные местному менталитету принципы они не хотят. И у себя дома имеют на это право.
Если я - гражданин России - то вся россия мой дом. Независимо от того, русский я, еврей, кавказец или вообще эфиоп. Надо уметь понимать окружающих и принимать их такими как они есть. В общем, кавказцы тут никогда не лезут в обычаи русских и наоборот - дело в том что за века общения все ко всем привыкли, и как-то норально смотрят на обычаи и привычки друг друга, а что-то и перенимают.
Если же начинать заявлять что Россия для русских, а кавказ для кавказцев, что кавказец в Рязани не у себя дома, а руский в Черкесске в гостях - к чему это приведет?
Поэтому единственный путь - учиться понимать друг друга.
События в Кондопоге имеют хотя бы тот плюс, что на проблему, которая существует давным-давно, наконец-то обратили внимание. С сайта статью убрали, так что извините, воткну ее сюда целиком.
Цитата:
Сегодня.ру
Кондопога, Саратов, Омск, Самара, … где дальше?
Сообщения из разных регионов страны все больше и больше напоминают сводки с театра военных действий. Межнациональные конфликты один за другим вспыхивают в городах и весях нашей Родины. Не успели еще остыть страсти, вызванные событиями в Кондопоге, как новостные ленты сообщили о новых инцидентах.
13 сентября около 10 часов утра на 3-ей овощной базе в Самаре, работающей как оптовый рынок, было совершено нападение на граждан азербайджанской национальности, передает ГТРК Самара.
На рынок на двух автомобилях "Газель" подъехала группа из примерно 30 вооруженных человек, которые напали на работавших на рынке азербайджанцев. В руках у налетчиков были автоматы, карабины и ножы. Продавцы попытались оказать сопротивление, и тогда налетчики стали стрелять.
В результате нападения один человек был убит, двое были госпитализированы.
Основная масса продавцов - выходцы из Средней Азии, однако прокуратура версию национальной вражды в данном случае не рассматривает. Прокуратура Кировского района возбудила уголовное дело по ст. 105-2 УК РФ (убийство). В настоящее задержаны несколько подозреваемых, передает "Интерфакс".
В среду же стало известно о том, что драка трех жителей села Розовка Омской области с узбекскими строителями также чуть не закончилась "новой Кондопогой". Узбеки напали на местных жителей по пока точно неустановленной причине. В результате драки двое жителей погибли, третий попал в больницу с сотрясением мозга и сломанными пальцами, так как он закрывал руками голову от ударов.
В ночь после убийства всех строителей-узбеков посадили в два автобуса и вывезли в город. Власти села решили, что так будет лучше - иначе, по их мнению, погромов не миновать. Непосредственные участники драки (восемь человек) задержаны и дают показания.
Ранее в Розовке, где живет около трех тысяч человек, межнациональных конфликтов не возникало. Это благополучное и зажиточное село, и к гастарбайтерам здесь привыкли. Многие состоятельные жители Омска стали последнее время строить в Розовке коттеджи, а рабочих нанимают из числа приезжих - так дешевле.
Массовая драка между чеченцами и местными жителями произошла в самом центре Саратова. Тяжелые ранения получили три бойца спецназа, 19-летний ефрейтор Валентин Мажуга погиб. Как и в карельском случае, правоохранительные органы не усматривают в конфликте национальных мотивов.
В плавучем кафе на набережной Волги отдыхали — семь рядовых и сержантов войсковой части 7463 в возрасте 19—22 лет с девушками. Как утверждают в прокуратуре, молодые люди покинули расположение части на законных основаниях — рабочий день у контрактников закончился.
Гуляли в полном обмундировании. По результатам экспертизы, пили немного — максимум по бутылке пива (к утру нужно было возвращаться в казарму). Около полуночи отдыхающие поссорились с другой группой молодых людей (чеченцами по национальности). Противники оказались ровесниками — один безработный и два студента-заочника технического университета и юридического института МВД. Причину конфликта следователи называют «бытовой»: то ли юноши столкнулись в дверях, то ли поспорили из-за дамы. В легкой потасовке победили превосходящие силы спецназа.
Военнослужащие продолжили отмечать в соседнем дворе. Студенты побежали за подмогой. К трем часам ночи на улице Лермонтова собрались около 20 представителей чеченской общины. Мстители вооружились битами, бутылками, столовыми ножами. Солдаты не ожидали повторного столкновения. Первый удар достался Валентину Мажуге (20 лет, родом из Хакасии, служил ефрейтором) — изначально в ссоре он не участвовал, но теперь оказался крайним на скамейке.
Драка продолжалась не больше пяти минут. Жильцы дома не вмешивались. Когда нападавшие скрылись, спецназовцы вызвали милицию. В 1-ю городскую больницу доставили четырех бойцов с черепно-мозговыми травмами, сотрясением мозга, колото-резаными ранами. Валентин Мажуга скончался в приемном покое.
Трех подозреваемых задержали на сутки. Сейчас они находятся в СИЗО, отказываются давать показания. Остальных участников драки прокуратура «устанавливает» — в розыск они не объявлены, процессуального статуса не имеют. Дело возбуждено по статье 111 УК «Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть». О конфликте говорит весь город, сослуживцы погибшего грозятся отомстить.
Очередной «бытовой» конфликт разгорается в столице нашей Родины.
14 сентября студенты московских ВУЗов собрались на митинг протеста «против засилья, террора и беспредела иностранцев, выходцев с Кавказа в наших ВУЗах, которые поступают туда подкупом, а также против передачи ВУЗовских общежитий не студентам, а иностранным торговцам» - как сообщается в распространенном в интернете обращении. – «Если власти не хотят, чтобы мы ответили как жители Кондопоги, - то должны нас услышать и вымести из ВУЗов преступников. …Кавказцы насилуют девушек-студенток, избивают и режут наших! Но об этом почти никто не говорит, а Министерство образования это совсем не интересует, хотя происходит с их молчаливого согласия!».
Одной из причин акции студентов стало следующие преступление:
8 сентября в 01:35 ночи в милицию поступило сообщение о драке у дома 14 по Лиственничной аллее, там, где расположено общежитие Тимирязевской сельскохозяйственной академии.
Выехавшие на место происшествия усиленные наряды милиции обнаружили неподалеку от здания общежития троих потерпевших - жителя Москвы 1981 г.р., и двух приезжих (один - из Курской области 1978 г.р., а другой - из Тульской области, 1981 г.р.).
К моменту прибытия на место происшествия врачей «скорой помощи» один из потерпевших уже скончался от ножевых ранений груди. Другой был доставлен в 81-ю больницу с проникающим ранением живота, а третий госпитализирован в институт Склифосовского с множественными ранениями грудной клетки и шеи.
В ходе расследования сотрудники милиции «по горячим следам» задержали троих выходцев с Кавказа, личности которых уже установлены - двух 1984 г.р., и третьего 1975 г.р.
Задержанные рассказали, что у общежития Тимирязевской сельскохозяйственной академии поссорились с тремя неизвестными и в ходе возникшей драки нанесли им ножевые ранения. С места происшествия изъят нож, принадлежащий одному из задержанных. Все трое сейчас находятся в следственном изоляторе.
На основании всего происходящего можно сравнить нашу сегодняшнюю страну с кипящим котлом, накрытым тяжелой крышкой информационно-репрессивной кампании «борьбы с русским фашизмом, экстремизмом и ксенофобией», плотно прикрученной гайками. И совершено ясно, что если эту крышку не снять и не выпустить пар, то рванет так, что мало не покажется никому.
На встрече с участниками дискуссионного клуба "Валдай" президент РФ Владимир Путин заявил, что Россия должна принимать такой объем мигрантов, при котором они могли бы ассимилироваться в стране, сообщает администрация президента.
Приток новых иммигрантов должен осуществляться с учетом интересов коренного населения России, в противном случае, по мнению Путина, неизбежно возникновение межэтнических и межрелигиозных противоречий.
Вместе с тем президент добавил, что проблема ассимиляции иммигрантов в России не является такой острой проблемой, как в европейских странах.
Что касается последнего утверждения, то при всем уважении к главе нашего государства, нельзя не признать, что факты говорят об обратном. Кроме того, уровень социальной напряженности в Европе, гораздо ниже, а коррумпированность тамошних властей и правоохранительных структур несравненно меньше.
Кроме того, следует отметить, что и президент и депутаты несколько запоздали. Время разговоров и рассуждений уже ушло, и только незамедлительные и самые решительные действия могут изменить ситуацию.
То-то и оно, что вести себя надо как дома, а не как в гостях :) Это именно в гостях позволяют себе то, что не могли бы позволить себе дома :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Дома ты уважаешь семью и соседей, потому что тебе с ними жить; ты не поганишь всё вокруг, потому что тут жить твоим детям; тебе важно мнение других о себе, и знаешь, что твоё мнение ценно для других.
Это в гостях, точнее, среди чужаков, которых ты нисколько не уважаешь, тебе на это всё начхать.
Уважаемые южане! Ведите себя во всей России как дома в полном смысле этого слова! :) :) :)
Маленькое уточнение: резание барашка зачастую происходит в публичном месте (на площадке этажа, например), а причастие - в специально отведенном для этого месте. Или же жертвоприношение барашка проводится исключительно в пределах мечетей или хотя бы их дворов?Цитата:
Сообщение от А-спид
Читать учитесь.Цитата:
Сообщение от А-спид
Конечно, если не давать труда себе подумать над соотношением 4 трупа+9 раненых против одного раненого - смысла действительно нет.Цитата:
Наличие толпы - факт. То, что кавказцы ушли оттуда, причем ушли с повреждениями - тоже факт. Один из них вообще-то в больнице. Так что смысла в твоих словах ну никакого.
Можно рассказывать дальше сказки про семерых, отбившихся от нескольких десятков человек.
Еще раз - слова - С обеих сторон бандиты. Я с пострадавшей стороны бандитов не вижу. Нападали - да, бандиты. Для тебя бандиты и те, и другие. Потому что тебе так хочеться.Цитата:
Но кажется я просил тебя не любую цитату, а показать где это, как ты заявил, я назвал русское население города Кондопога бандитами? Я так понимаю что такой ссылкки нет,потому что я такого не говорил.
А "большая группа" - они такие тупые и пришли с голыми руками, да-да.Цитата:
О чем конкретно? По моему это говорит толко о том, что меньшая группа будет использовать любые средства чтобы уйти - отсюда и применение ножей и дубин.
Ты бандитов не в телевизоре-то видал когда-нибудь? Они с голыми руками на разборки не ходят.
Вот так происходит подмена понятий. "Чеченцы по телевизору сказали" уже превратилось в "все доступные источники".Цитата:
Сказочки подтвержденные всеми доступными источниками.
До "того, как запахло жаренным", они успели нанести несколько дестяков ножевых ранений? Ну да, кондопогские бандиты - они такие тормоза-а-а-а-а. "Я клетку открыл, а черепахи как ломануться..."(с)Цитата:
Фигня полная. Инициативой - да. А вот численным преимуществом - вряд ли. Кучка отморозков ворвалась в толпу, начала мочить направо и налево,как только запахло жареным - смылась. И то, один запоздал - лежит в больнице.
На самом деле, как бы ты не хотел это признавать, любому (даже тебе) очевидно, что на самом деле имело место нападение толпы отморозков на разрозненные группы самых обычных штатских людей, которые оказались "не в то время не в том месте".
Не было "обычных бандитских разборок", было избиение. Избиение по этническому признаку.
Да-да, я там читал ссылки. Этот Иманов - такой милый парнишка. Его сынок несколько лет назад в этой самой "Чайке" застрелил девушку - русскую (но это конечно фигня и ни о чем не говорит), но был папой отмазан.Цитата:
И вообще, Полар, ты ссылки-то почитай. Там напрямую говорят о конфликте 2-х группировок, занимающихся лесом, местных бизнесменов и ставленников губернатора Кадаганова. Вот в число ставленников Кадаганова и входили азербайджанцы (а не чеченцы) владеющие кафе Чайка, а также ещ куча народа - в основном никакого отношения к Кавказу и Закавказью не имеющие, скорее к Израилю :) Незадолго до этого был убит один из крупнейших местных бизнесменов. Местные с вопросами насчет этого пришли к хозяину Чайки азербайджанцу Вагифу Иманову.
Столп общества этот Иманов, чего там.
Мне не нравиться ДПНИ, но я не верю, что они дежурят в каждом маолм городке и деревни в ожидании "чего-бы такое раздуть". Нету у них ресурсов для этого.Цитата:
Когда пришли второй раз и устроили конфликт в баре - Иманов вызвал подкрепление из Петрозаводска. Приехали отморозки и устроили драку.
Конфликт так и остался бы обычной разоркой если бы не 1) Неадекватные действия приехавших отморозков. 2) Моментально появившаяся и поднявшая скандал ДПНИ.
Типа даже нападавшая сторона знала - приедут отморозки и немножко поубивают всяких разных посторонних людей...Цитата:
Я однозначно уверен что они зарнее знали о конфликте. Скорее всего - от местных бизнесменов, которым очень надоели приезжие ставленники губернатора.
Да-да. Там фото есть - сплошь пяьные четырнадцатилетние подростки, ведомы подлой ДПНИ. Имеющий глаза да...да ладно, зачем это обьяснять.Цитата:
Поскольку часть из них - азербайджанцы, решено было поднять скандал на межнациональной почве чтобы убрать их из города. Отсюда и наезды не на русских или еврейских представителей группировки губернатора, и именно на азербайджанца Иманова - типа он закал местного бизнесмена, явная провокация онфликта, ДПНИ наготове - и тут такой подарок судьбы, на разборки приехали безмозглые отморозки устроившие драку с ножами. Все, завелась машина, ДПНА тут же устроила "стихийные" митинги, превращая криминальный конфликт в межнациональное противостояние, и спровоцировала молодежь, пацанов 14-16 лет на погромы рынков с криками "Бей хачей". Моложежь с воплями ворвалась в кафе, громил стекла, пила натыренное пиво и получала удовольствие. Прикинь! Можно ворваться, заорать, делать что хочешь, лоамть, крушить, хлестать пиво на халяву - и все кричат "Ура, правильно, бей хачей!"
Что об этих "паьтриотах" говорили русские торговцы на рунке я уж не буду пересказывать, зайди по ссылкам, почитай.
Вкратце - никакого нацизма-фашизма в России не было и не будет. Это не соответсвует нашим национальным традициям, особенно после Той Войны. Россия всегда была многонациональной державой, и идея о каком-то там национальном превосходстве всегда будет здесь уделом жалкой кучки маргиналов. Это наше коренное отличие от Германии любого периода.
И мы, русские, должны уважительно относиться к интересам и обычаям малых народов. Только почему-то часть представителей этих малых народов начинают орать о "фашизме" когда русские заикаються о том, что и у них тоже есть какие-то интересы и обычаи.
Для меня ясно - в Кондопоге произошло, что-то, выходящее за рамки "криминальной разборки"
Вообще, что бы что бы "что-то понять", совершенно недостаточно "просто прочитать". А обдумывать прочитанное головой - вот это необходимо.Цитата:
Вообще, Полар, чтобы все это понять достаточно просто почитаьт предосатвленные выше ссылки.
Polar, я на 100% поддерживаю насчет бандитов.
Бандитизм интернационален. Случилось мне подрабатывать в конце 1999 года на Советском авторынке Омска. Тогда, в разгар Второй Чеченской войны, обнаружил чистый интернационал в местном криминальном мире. За глаза все, конечно, друг друга ругают, но убивать у нас это уже прошли в начале девяностых... А что про какую-то деревню Урюпки в Омской области по ТВ говорят как мол показатель вспышки ксенофобии, так это ж голимая бытовуха. Пьяные узбеки, пьяные сибиряки (а сибиряк, это, друзья мои - самый настоящий русский, он только по пьянке на всех кидается, в т.ч. еще и деля на местных и, например, москвичей :)), - как нам здесь в географическом центре Державы надоела вся эта пьяная балаболкина тема про Кондопогу!
Не писал в эту тему даже во время событий в Кондопоге..Я по сути больше читатель, нежели писатель..Но сейчас не могу промолчать!Я не согласен, когда в мою ТУЛУ лезут со своим САМОВАРОМ!
И не верю тем дерьмократам, которые пытаются нас всех убедить, что Россия- территория всенационального братства, дружбы и равенства...
Как-то прилетели в Дышне-Ведено...(родовое село Басаева)
К борту подошёл пацан. лет 10....Я у него спрашвиаю, ну как жить собираешься? Он мне отвечает: в горы пойду , тебя убивать... у меня там отец и брат...разбежался и со всей дури уе...л кулакум по РВ (вертолётчики поймут)
Всед за этим "патриотом" подошла бабка лет 80-ти...с бидоном, за керосином. Налил ей борттехник полный бак, взяла, смачно сплюнула в нашу сторону, по своему нас послала. и гордо удалилась...
Думайте сами, решайте сами...
Это к вопросу об уважении и терпимости ко всем гражданам РОССИИ...
НИКОГДА, поверьте мне, ОНИ нас терпеть и уважать не будут...
Теоретиков прошу не беспокоить...
http://www.vesti7.ru/news?id=9046
Примечательна лишь фраза матери одного из погибших: "Да угомонитесь вы, ради Бога, всем прощаю, угомонитесь, пока не погубили Россию".
Может, последуем её совету? :(
а что и кому она прощает ? и кого угомонится просит ?Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Мне кажется, глупое сообщение с Вашей стороны. Лучше удалить его.Цитата:
Сообщение от Zig-Zag
Как человек, считающий себя более русским, чем каким-либо другим, сочувствую больше "своим". Да и кавказцев не сказать, чтобы очень сильно люблю. Но давайте определимся: либо мы будем потакать своим эмоциям и чувствам, снисходя тем самым до уровня животных, либо мы все-таки будем руководствоваться разумом и законами и судить о людях по поступкам, а не по происхождению или внешности.
а помоему глупость - этот последний абзац с ЭТОЙ цитатойЦитата:
Сообщение от orthodox
========================================================
Примечательна лишь фраза матери одного из погибших: "Да угомонитесь вы, ради Бога, всем прощаю, угомонитесь, пока не погубили Россию".
И чем же он глуп, о мудрейший из мудрых? Это ложь? :expl: :mad:Цитата:
Сообщение от Zig-Zag
все эти смайлики и школьные под##ки мягко говороря не уместны в данной теме, я уже ответил чем он глуп (с моей т.з.) в предпредыдущем моём сообщении... постарайся без демагогии...Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
З.Ы. по поводу лжи... я больше чем уверен что "матерью одного из погибших" оказался автор этой статьи
В таком случае, надо отдать должное и признать, что и среди журналистов, к счастью, есть умные люди.Цитата:
Сообщение от Zig-Zag
надо также отдавать должное и признавать, что не всё умное есть хорошее, и наоборот, к несчастьюЦитата:
Сообщение от kedik
З.Ы. не сочтите шибко тупым, но я перечитал этот абзац раз 10 но так и не понял кто в данной ситуации оказался прощённым, кому угомонится надо, и как ко всему этому "пришито" "...пока не погубили Россию."
слов нет... как всеже у нас тут цензур арботает... всей стране так голову запудрили..... а начиналось все стого что в кондопоге телевидение , радио , и телефоны выключили, чтобы вся странане узнала что там произошло..... а потом по ящику ахинею понарасказывали ах как всех жаль кавказцев.... а люди Иманова, ктото говорят сын...ктото близкий человек... девушку убил и его отмазали, и женщину с ребенком сбил иего отмазали...а теперь пацанов порезал...и опять "хулиганство".... Сталин был прав.... чеченцы- животные...... 51 ножевое ранение в спину..... даже маньяки столько не делают....суки...
Ну вообще-то, эти слова были произнесены матерью погибшего в телерепортаже, перед камерой... и перед могилой любимого сына... :( ты не в курсе?.. :flame: Что скажешь? Ей заплатили пособники Сионистского Оккупационного Правительства? :mad: :flame:Цитата:
Сообщение от Zig-Zag
не в курсе, и ничего не скажуЦитата:
Сообщение от Dragonhawk
Ну и вот. А то инопресса уже воняет вовсю и злорадствует:Цитата:
Сообщение от Zig-Zag
http://inosmi.ru/translation/229961.html
Недавно в северо-западном городе Кондопга (в тексте - Kondopga - прим. перев.) произошло массовое столкновение между русскими ксенофобами и чеченцами, начавшееся с обычной драки в баре, а закончившееся погромами и требованиями ультранационалистов выгнать из города представителей всех этнических меньшинств. Россия - многоэтническая и многоконфессиональная страна, в ней живет 25 миллионов мусульман, поэтому праворадикальный расизм вкупе с шовинизмом типа 'Россия для русских' - предвестник плохого будущего.
:expl: :flame:
суть всей статьи на мой взгляд правильна, уклон тока не в ту сторонуЦитата:
Сообщение от Dragonhawk
Хе :) Ты 3 раза попытался увести разговор в сторону :) вместо ответа на прямые вопросы.Цитата:
Сообщение от Механик
Цитату ты так и не представил.
Как там говорят - слив засчитан? :D
Барашка режут дома... но на лестничной площадке - это уже ни к черту не годится. Да и как его разделаешь? В общем можно, но это же гемморой. Уйти от многоэтажки метров на 50 к гаражам и разогнать детей с их нездоровым интересом к крови - не проблема.Цитата:
Сообщение от orthodox
А что, серьезно где-то режут барашка на лестничной площадке? Маразм, у нас тут так не поступают.
Это не ответ.Цитата:
Сообщение от Polar
Это не сказки, я это не выдумал. Это простые факты.Цитата:
Конечно, если не давать труда себе подумать над соотношением 4 трупа+9 раненых против одного раненого - смысла действительно нет.
Можно рассказывать дальше сказки про семерых, отбившихся от нескольких десятков человек.
Разбираться насчет убитого бизнесмена к Вагифу Иманову в кафе Чайка пришли бандиты, хочешь ты этого или нет.Цитата:
Еще раз - слова - С обеих сторон бандиты. Я с пострадавшей стороны бандитов не вижу. Нападали - да, бандиты. Для тебя бандиты и те, и другие. Потому что тебе так хочеться.
Но еще раз - где я назвал всех жителей города Кондопога бандитами?
О чем речь? Ты пытаешь показать что реакция приехавших бандитов ненормальная? Что они накинулись на кучу людей, значитльная часть которой была ни при чем и устроили драку с ножами, в которой пострадали и невиновные?Цитата:
А "большая группа" - они такие тупые и пришли с голыми руками, да-да.
Ты бандитов не в телевизоре-то видал когда-нибудь? Они с голыми руками на разборки не ходят.
Тогда ты доказываешь это самому себе - я с этим не спорю. Я сразу сказл что приехали - оморозки, бандиты. И что? О чем речь?
Все доступные источники - это все доступные источники. Я ведь рекомендовал тебя просто зайти по указанным в это же теме ссылкам. Кроме того, по телевизору говорили не только чеченцы. Похоже ты не слышал что говорили о погромщиках русские торговцы на рынкеЦитата:
Вот так происходит подмена понятий. "Чеченцы по телевизору сказали" уже превратилось в "все доступные источники".
Полар, ты опятьс поришь сам с собой? Я уже сколько раз повторил - с обеих сторон участвовали бандитыЦитата:
Да-да, я там читал ссылки. Этот Иманов - такой милый парнишка. Его сынок несколько лет назад в этой самой "Чайке" застрелил девушку - русскую (но это конечно фигня и ни о чем не говорит), но был папой отмазан.
Столп общества этот Иманов, чего там.
Только - это во-первых бандиты, а не люди, сответсвенно разборка не этническая, а криминальная, а во-вторых это даже не русские и нерусские бандиты, а группировка местных "бинесменов", и группировка работающая на губернатора Кадаганова, в которую входят и бандиты Имановы. Так же как и еще куча народа разных национальностей.
В том и дело. Ресурсов нет - а тут неожиданно вдруг кааак появились! И ресурсы, и невероятно быстрая реакция, и техника, и обеспечение, и организация митинаг... Они явно знали заранее.Цитата:
Мне не нравиться ДПНИ, но я не верю, что они дежурят в каждом маолм городке и деревни в ожидании "чего-бы такое раздуть". Нету у них ресурсов для этого.
Нападавшая сторона сознательно напала именно на азербайджанца Иманова, а не на кого-то из русских сторонников Кадаганова, чтобы поднять именно межнациональный конфликт, прикрывая им криминальные разборки. Обю этом почти наверняка знала ДПНИ, а возможно и участвовала.Цитата:
Типа даже нападавшая сторона знала - приедут отморозки и немножко поубивают всяких разных посторонних людей...
Именно так. Имеющий глаза да увидит.Цитата:
Да-да. Там фото есть - сплошь пяьные четырнадцатилетние подростки, ведомы подлой ДПНИ. Имеющий глаза да...да ладно, зачем это обьяснять.
Обдумывать головой желательно объективно и учитывать все факты, а не тлько те, что тебе нравятся.Цитата:
Вообще, что бы что бы "что-то понять", совершенно недостаточно "просто прочитать". А обдумывать прочитанное головой - вот это необходимо.
Полар, ты откровенно передергиваешь. Ты не член ДПНА? :D
А чего ты хотел в деревне посреди войны? Которую не раз обрабатывали артиллерией, зачищали, в которой в каждом дворе - убитые русскими солдатами? Вот о такой реакции надо думать. Причем о реакции с обеих сторон - русские тоже насмотревшись на рысачащее возле базаров быдло вполне имеют право злиться.Цитата:
Сообщение от =KAG=Pit