Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Польша признала, что большая часть вины за авиакатастрофу под Смоленском лежит на ней.
29 сентября 2010
/AVIA.RU/
29 сентября, AVIA.RU – Глава польской правительственной комиссии по расследованию причин авиакатастрофы под Смоленском в апреле 2010г., унесшей жизни 96 человек, в том числе президента страны Леха Качиньского и высокопоставленных чиновников, Эдмунд Клих заявил, что причиной трагедии могли стать более десятка различных факторов. Однако он признал, что большая часть вины все же лежит на польской стороне, сообщает РБК.
Так, глава комиссии указал на недочеты в обучении пилотов, недостаточно тщательную подготовку воздушного судна к полету и решительное желание экипажа нарушить установленные правила. В частности, Клих назвал попытку пилотов приземлиться в условиях густого тумана и, как следствие, низкой видимости "абсолютно иррациональной".
Эдмунд Клих, авиационный эксперт, был направлен правительством Польши для наблюдения за расследованием российских специалистов.
Согласно официальной версии, российские диспетчеры неоднократно информировали экипаж Ту-154 о том, что погода на аэродроме назначения хуже установленного минимума, и рекомендовали уйти на запасной аэродром.
Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Расследование катастрофы самолета с президентом Польши завершено.
MOСКВА , 21 октября 2010 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ
Россия передала Польше проект отчета по итогам расследования авиакатастрофы под Смоленском, в которой погибли многие польские руководители, в т.ч. и президент Лех Качиньский. Как сообщает "Интерфакс", копию доклада уполномоченному представителю правительства Польши Эдмунду Клиху 20 октября вручил зампредседателя межгосударственного авиационного комитета (МАК) Алексей Морозов.
Одновременно Клиху была предоставлена полная информация об отчете, подготовленном технической комиссией МАК. Польский представитель вернется на родину 21 октября, а оригинал отчета будет позже доставлен в Варшаву по дипломатическим каналам. Согласно международным нормам, в течение 60 дней польская сторона должна ознакомиться с отчетом и комментариями к нему. После этого документ может быть опубликован в открытом доступе.
Самолет Ту-154 польского президента разбился вблизи аэродрома под Смоленском 10 апреля 2010 г. При этом погибли все 96 человек, находившихся на борту лайнера. По одной из основных версий, катастрофа произошла вследствие ошибки пилотов, вызванной густым туманом, опустившимся на окрестности Смоленска 10 апреля.
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
ВАРШАВА, 9 ноя - РИА Новости, Анна Чернова.
Военная прокуратура Польши рассматривает вопрос о неудовлетворительном обучении пилотов 36-го авиационного спецполка, обеспечивающих перелеты высших должностных лиц страны, заявил телеканалу TVN24 пресс-секретарь военной прокуратуры Збигнев Жепа.
Во вторник TVN24 со ссылкой на пилота из 36-го спецполка сообщил о грубых ошибках в обучении летчиков.
"В этой версии случившегося (вина экипажа в авиакатастрофе под Смоленском 10 апреля) содержится и тема обучения экипажа. В рамках следствия опрошено много свидетелей, эта тема изучается", - сказал телеканалу Жепа.
По словам беседовавшего с TVN24 пилота, в целях экономии денег в спецполку подделывали документы, а обучение контролировали люди, не знакомые со спецификой самолета Ту-154М. Пилот добавил, что такие случаи происходили с 2002 года и касались обучения как пилотов, так и всего экипажа в целом.
Фальсификация документов при обучении, в частности, касалась записей о взлете и посадке самолетов. В документах фиксировались "лишние" посадки - таким образом руководство экономило топливо. В документах также значились обучающие курсы, которые на самом деле не проводились, добавил пилот.
Как заявил во вторник президент Польши Бронислав Коморовский, этот вопрос будет взят под контроль канцелярией президента и министерства обороны.
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Вот это и есть та самая причина, почему в ВВС РККА в ДБА брали исключительно пилотов ГВФ - как имевших наибольший налет в наиболее сложных условиях "по факту".
12.01.2011, 11:08
Polar
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Цитата:
Сегодня в здании Межгосударственного авиационного комитета (МАК) состоялась передача Окончательного отчета по результатам расследования катастрофы самолета Ту-154М бортовой номер 101 Республики Польша, происшедшей 10 апреля 2010 года в районе аэродрома Смоленск "Северный", расследование которой проводилось Технической комиссией МАК. В соответствии со Стандартом 6.4 Приложения 13 к Конвенции о международной гражданской авиации, на основании положений которого, по решению Правительств Российской Федерации и Республики Польша, проводилось расследование, Окончательный отчет направлен Председателем Технической комиссии в адрес Уполномоченного представителя Республики Польша через Посольство Республики Польша в Российской Федерации.
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
В полдень по московскому времени начнётся трансляция пресс-конференции МАК по итогам передачи Окончательно отчёта. Трансляция, кроме других источников, будет на канале Вести-24 (с) Вести, с эфира.
Откровенно говоря, не понял, что они имели в виду. В Сети есть два канала:
Судя по объявлению на сайте - трансляция будет по второй ссылке.
12.01.2011, 13:05
CoValent
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Жестокий ответ всем хулителям... где бы добыть потом полную запись?
12.01.2011, 13:08
Polar
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Валь, расскажи что там было - лишенным на работе видео?
12.01.2011, 13:10
CoValent
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Ещё идёт разбор, Лёш. В общем, там сумасшедший дом. В кабине посторонний, экипаж подтверждает все команды с земли, включая перезаход, и идёт все равно на посадку, ибо "он взбесится" (цитата из записи в кабине).
Сошли с оси, переставили иное значение на высотомере, ориентировались по радиовысотомеру (разница в 120 метров), провалились с глиссады до снижения в 8-мь метров в секунду...
Всё, грохнулись. Крайние полминуты РИТА орала "PULL UP" - экипаж взялся вытягивать лишь в крайние секунд 5-6...
Угу, подтвердили: фильм о посадке будет опубликован.
12.01.2011, 13:19
ant-tv
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
ЗЫ а что за красный самолёт на видео над зелёным "треугольником"? Это где борт должен был быть?
12.01.2011, 13:20
CoValent
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Первый же вопрос польского корреспондента: Вы учли замечания польской стороны? Когда можно было предотвратить катастрофу?
Глава технической комиссии МАК Алексей Морозов: Мы просмотрели все замечания польской стороны, и все технические замечания учли. Катастрофу можно было предотвратить ещё до вылета, не сделав его. (пропущено пара малозначительных фраз) Можно было предотвратить катастрофу и просто выполнив указания наземного руководства, уйдя на запасной аэродром.
Продолжаются вопросы и ответы, включая "как прокомментируете давление на МАК"...
12.01.2011, 13:26
CoValent
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Цитата:
Сообщение от ant-tv
...ЗЫ а что за красный самолёт на видео над зелёным "треугольником"? Это где борт должен был быть?
Белый - это реальное положение, красный - куда должен был тянуть экпиаж, если бы выполнял свои обязанности.
12.01.2011, 13:28
CoValent
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Мда, польские журналисты - каждый! - как с цепи сорвались... "Это неприемлемо", "сколько замечаний польской стороны вы рассмотрели позитивно"...
12.01.2011, 13:33
ant-tv
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
да уж... Национальная гордость растоптана и "сплюндрована" :)
12.01.2011, 14:07
CoValent
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Всё, пресс-конференция завершилась. Пресс-секретарь Интерфакса подтвердил, что в Интернет выложат копию фильма.
12.01.2011, 14:37
sk16rus
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Оффтопик: Показывает. Открывает скриптом поверх содержания страницы, проверьте, может, в настройках браузера что-то блокирует. Или антибаннер какой-нибудь. Иногда Касперский режет все подряд.
Видео такое же хорошо бы на английском сделать для польских товарищей.
12.01.2011, 14:40
ssv78
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
36 минут ролик. Реконструкция. Пощелкал, все вроде показывает.
12.01.2011, 14:48
Dok-Che
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
а чем они могли считать высоту, кроме радиовысотомера? Как то странно это звучит в перечне причин происшествия. Чем вообще можно контролировать борт на глиссаде на таких аэродромах, как Северный
12.01.2011, 16:12
F74
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
На военных бортах вводят давление аэродрома на барометрическом высотомере по данным диспетчера или РП. Конечно, недостаточно точно, но как контрольный прибор-вполне.
12.01.2011, 16:14
Polar
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Цитата:
Сообщение от docentmsu
а чем они могли считать высоту, кроме радиовысотомера? Как то странно это звучит в перечне причин происшествия. Чем вообще можно контролировать борт на глиссаде на таких аэродромах, как Северный
нормальные люди должны высоту круга и проч по барометрическому РВ контролировать
12.01.2011, 16:20
CoValent
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Цитата:
Сообщение от docentmsu
а чем они могли считать высоту, кроме радиовысотомера? Как то странно это звучит в перечне причин происшествия. Чем вообще можно контролировать борт на глиссаде на таких аэродромах, как Северный
По барометрическому, который члены экипажа "обнулили" - о чём неоднократно говорится и в выводах комиссии, и во время пресс-конференции.
12.01.2011, 16:28
LeonT
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
КВС полагал, что штурман читает высоту по барометрическому, а не по РВ?
Сам на приборы не смотрел - искал землю?
12.01.2011, 16:48
Dok-Che
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Цитата:
Сообщение от CoValent
По барометрическому, который члены экипажа "обнулили" - о чём неоднократно говорится и в выводах комиссии, и во время пресс-конференции.
а мне показалось, что в фильме говорилось о двух давлениях - стандартном на цифровом основном приборе и давлении аэродрома на дополнительном.
12.01.2011, 17:03
Polar
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Джентльмены, читайте отчет. КВС себе после эшелона перехода вернул давление 760.
12.01.2011, 17:23
harinalex
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
бегло прочитав отчет с конца (там , где указаны непосредственные и системные причины ) , могу представить себе реакцию поляков . Вся вина полностью на них.
А что , если они не согласны , то дальше в какой-нибудь более высокий международный комитет ? Или будут таки собственное расследование проводить с выдачей своего заключения о как минимум обоюдной вине (хотя и не равной) вине наземного персонала (РП) и пилотов ?
12.01.2011, 17:30
Zorge
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Polar
Джентльмены, читайте отчет. КВС себе после эшелона перехода вернул давление 760.
ЕМНИП, по международным правилам полета барометрический высотомер должен быть приведен к давлению на уровне моря при погоде на аэродроме. То есть при касании барометрический высотомер должен показывать высоту аэродрома над уровнем моря.
Но это давление диспетчер не сообщил, потому что применял правила наши, по которым он сообщил давление на аэродроме, не приведенное к уровню моря. Вот КВС и отресетил на 1019. Вполне возможно что на автомате - привыкши к тому, что диспетчер приведенное давление сообщает, и, как следствие, это давление выставляется по указанию диспетчера как "само собой разумеющееся".
Оффтопик:
Хотя лично я этих буржуев не понимаю - зачем им приведенное давление? Указателя угла атаки и индикатора воздушной скорости вполне хватает для определения достаточности запаса подъемной силы крыла.
Тем более, что если барометрический высотомер к давлению на высоте аэродрома привести - посадка упрощается, особенно если рельеф сложный и радиовысотомер показывает погоду в Зимбабве
12.01.2011, 18:55
barsuk
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
"...Я.Качиньский: Доклад МАК - это насмешка над Польшей..."
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Полякам важно,чтобы не они одни были виноваты. Гордыня не позволяет признать,что сами виноваты.
Еще через 3 месяца годовщина. Опять пробки будут,хрен из микрорайона выедешь.
12.01.2011, 20:10
NAEMNIK
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Посмотрел на ютубе ролик "Реконструкция МАК крушения самолета Качиньского (ч2)"
Это же надо так лапухнуться, и иметь совесть (или не иметь?) на РФ гнать да виноватых искать.
Не по понятиям однако.
12.01.2011, 20:15
docentmsu
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
2Zorge Интересно, что наши особенно упирают на то, что полет проходил по международным правилам, и решение КВС принял сам. Вроде как РП ни при чем. И тут же история с давлением аэродрома, где все делалось уже по нашим правилам... В общем, ясности нет)) Кроме того, данных об аэродроме на борту не было, по крайней мере, так говорит отчет МАК.
12.01.2011, 20:37
kmet
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Цитата:
Сообщение от docentmsu
2Zorge Интересно, что наши особенно упирают на то, что полет проходил по международным правилам, и решение КВС принял сам. Вроде как РП ни при чем. И тут же история с давлением аэродрома, где все делалось уже по нашим правилам... В общем, ясности нет)) Кроме того, данных об аэродроме на борту не было, по крайней мере, так говорит отчет МАК.
Разве подготавливая такой полет,ответственные лица не должны дать экипажу информацию о том,куда они летят и что из себя представляет аэродром? С другой стороны,даже если есть вина диспетчеров,разве они должны были за пилота уводить борт на второй круг со 100 метров? Разве диспетчеры игнорировали истошные вопли "PULL UP! PULL UP!"?
12.01.2011, 21:02
barsuk
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Цитата:
Сообщение от kmet
...С другой стороны,даже если есть вина диспетчеров,разве они должны были за пилота уводить борт на второй круг со 100 метров? Разве диспетчеры игнорировали истошные вопли "PULL UP! PULL UP!"?
У меня возникает впечатление, будто польское руководство хочет, чтобы их самолёты сбивали при пересечении воздушной границы...
12.01.2011, 21:07
Dzen
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Цитата:
Сообщение от CoValent
У меня возникает впечатление, будто польское руководство хочет, чтобы их самолёты сбивали при пересечении воздушной границы...
Угу,типа все равно угробятся,а так хоть потренируемся и на мишенях сэкономим.
12.01.2011, 21:26
ПРОФЕССОР
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Цитата:
Сообщение от CoValent
У меня возникает впечатление, будто польское руководство хочет, чтобы их самолёты сбивали при пересечении воздушной границы...
Это да (с)
А лучше еще при подлете к границе, нефиг нашу экологию портить.
Получается за то, что они свой самолет в Смоленске разбили, с них еще и получать надо.
12.01.2011, 22:15
LeonT
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
А кто в международной практике, оплачивает расходы, связанные с устранением последствий катастроф? Включая работы на месте (рекультивация в т.ч.), и работы по установлению причин?
13.01.2011, 00:40
GSG9-Bercut
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Цитата:
Сообщение от LeonT
А кто в международной практике, оплачивает расходы, связанные с устранением последствий катастроф? Включая работы на месте (рекультивация в т.ч.), и работы по установлению причин?
Насчет расследования не уверен на 100%, а остальные расходы - страховая компания. Расследование, скорее всего тоже, если нужно - могу уточнить этот вопрос.
13.01.2011, 03:01
nikki68
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Polar
Джентльмены, читайте отчет. КВС себе после эшелона перехода вернул давление 760.
В отчете сказано, что не установлено точно кто и зачем это сделал.
Однако там есть предположение, что это сделал штурман, и даже попытка объяснения - почему.
Скрытый текст:
Нажатие кнопки перестановки давления на высотомере ВБЭ на конечном этапе захода на посадку (на Н≈350м) является абсолютно нелогичным и, вероятно, связано с перепутыванием кнопки "QFE", расположенной рядом с экраном MFD-640 системы TAWS, которая должна была быть нажата еще на эшелоне перехода. Кнопка установки давления на ВБЭ КВС доступна только самому КВС или штурману, сидящему между пилотами. Вряд ли КВС, занятый пилотированием в этот момент, мог совершить эту операцию. Кроме того, КВС из всех членов экипажа имел самый большой опыт полетов на этом типе самолета. Штурман же, имея малый опыт полетов на Ту-154 (общий - 59 часов и самостоятельный – 26 часов, при перерыве в полетах 2,5 месяца), наиболее вероятно, мог совершить это действие.
Опять же, если я правильно понял отчет, то эти "вопли" должны были быть отключены при заходе на посадку, но это было невозможно из-за отсутствия аэродрома в базе TAWS. Может быть поэтому их воспринимали как ложные срабатывания и игнорировали?
Скрытый текст:
Существует особенность эксплуатации TAWS при пилотировании с использованием бароскорректированной высоты QFE. Для предупреждения ложных срабатываний перед выставкой QFE на ВБЭ необходимо включить режим полета по QFE нажатием соответствующей кнопки-табло (Дополнение к РЛЭ раздел 8.17.8а.2. (5)). Однако, в том же разделе РЛЭ имеется предупреждение, что совместное использование режимов TERR INHIBIT и QFE невозможно. Также режим QFE невозможно использовать при отсутствии в базе данных системы аэропорта назначения.
13.01.2011, 03:37
RB
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Как ни крути виноват экипаж..
13.01.2011, 06:06
=RP=SIR
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Цитата:
Сообщение от CoValent
У меня возникает впечатление, будто польское руководство хочет, чтобы их самолёты сбивали при пересечении воздушной границы...
С чего оно возникло ?
13.01.2011, 07:11
NAEMNIK
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Чтоб виноватых не искали больше там, где их нет
Цитата:
Сообщение от nikki68
В отчете сказано, что не установлено точно кто и зачем это сделал.
Однако там есть предположение, что это сделал штурман, и даже попытка объяснения - почему.
А интересно, какое было давление в месте отправки самолета?
13.01.2011, 07:24
BCS45
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Меня больше всего поразила организация летной работы в 36-м специальном полку. Прыжки с типа на тип, из штурманов в пилоты и наоборот, полеты то в качестве 2-го, то в качестве КВС, фиктивные минимумы, отсутствие тренажерной подготовки, косяки с документацией, кривое использование сборников аэронавигационной информации и проч. И это в подразделении, перевозящем первых лиц государства.
13.01.2011, 07:57
Den-K
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Цитата:
Сообщение от BCS45
Меня больше всего поразила организация летной работы в 36-м специальном полку.
Дык ляхи же, у них даже слово "гонор" имеет иной смысл чем скажем у нас.
13.01.2011, 08:15
kmet
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Глава МВД Польши критикует действия диспетчеров в ситуации с разбившимся президентским Т-154 и выводы МАК, эксперт не согласен с министром
Цитата:
Варшава/Москва. 13 января. ИНТЕРФАКС - Диспетчеры аэродрома под Смоленском должны были не разрешать экипажу Ту-154 президента Польши делать заход на посадку, а сказать, что сажать самолет нельзя, заявил глава польского МВД Ежи Миллер в эфире польского телеканала TVN24.
"Реакция диспетчеров на попытку посадки должна быть однозначной", - сказал Е.Миллер.
Комментируя высказывания министра, эксперт, знакомый с ходом расследования, заявил журналистам: "Неоднократно было сказано, и сказано было аргументировано, что диспетчер не имел права запретить посадку Ту-154. Он имел право это сделать, если были бы препятствия в воздухе или на взлетной полосе, и самостоятельные действия экипажа это подтверждают".
Е.Миллер подтвердил, что пилоты находились под давлением, однако отметил, что глава ВВС как раз мог "охранять" их от такого давления. Также он отметил, что польской стороне непонятно, как Россия провела исследование, обнаружив алкоголь в крови командующего ВВС Польши Анджея Бласика. Этот факт, а также разговоры диспетчеров Польша изучит, сказал министр.
Говоря о поведении командующего ВВС Польши, эксперт отметил в свою очередь, что даже польские специалисты обратили внимание на как минимум безучастность А.Бласика к происходящему.
"А что касается судмедэкспертизы останков командующего ВВС, то польская сторона уже имела возможность ознакомиться с соответствующим актом. Кстати, не понимаю, почему техкомиссия МАК этот акт не опубликовала", - отметил собеседник журналистов.
По мнению эксперта, польской стороне весьма важно, чтобы хоть какие-то проценты вины российская сторона взяла на себя, а есть они или нет - это не важно.
Глава МВД Польши утверждает, что "россиянам не хватило отваги признать некоторые недостатки", в частности касающиеся аэродрома "Северный". По его мнению, причины трагедии надо искать как в Польше, так и в России.
Эксперт, знакомый с ходом расследования, отметил, что польская сторона с завидной регулярностью называет заключение технической комиссии межгосавиакомитета "действиями российской стороны".
"В данном случае польские официальные лица совершают серьезную ошибку, поскольку МАК является независимой региональной организацией", - сказал собеседник агентства.
По его словам, расследование было поручено МАКу с согласия обеих сторон - как российской, к и польской.
13.01.2011, 08:44
Polar
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Цитата:
Сообщение от barsuk
Никак не смешно, это был сарказм...
А в честь чего у вас такой сарказм - не поведаете нам?
13.01.2011, 08:47
Polar
Re: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
Цитата:
Сообщение от docentmsu
2Zorge Интересно, что наши особенно упирают на то, что полет проходил по международным правилам, и решение КВС принял сам.
То же самое относиться и к российским правилам.
Цитата:
Вроде как РП ни при чем. И тут же история с давлением аэродрома, где все делалось уже по нашим правилам...
Все делалось как положено. Давление на эшелоне перехода экипаж получил, как он там приводиться к нему будет - это его, экипажа дело.
Цитата:
В общем, ясности нет)) Кроме того, данных об аэродроме на борту не было, по крайней мере, так говорит отчет МАК.
