Вид для печати
и Папе пеняли :) с чего вы взяли, что нет? Одного "любили" + ещё за то, что поляк; другого - за то, что гитлерюгенд. "Радости" визиты что того, что другого вызывают примерно одинаковое кол-во.Цитата:
Сообщение от harinalex
--- Добавлено ---
дурочки не могут быть христианами?, или христиане не бывают "дурочками"? )))Цитата:
Сообщение от LeonT
--- Добавлено ---
+100Цитата:
Сообщение от LeonT
--- Добавлено ---
зима...:rolleyes: крестьянин торжествуя...)))Цитата:
Сообщение от LeonT
Можно ещё первую и вторую мировые вспомнить, войны с малым интервалом, где:Цитата:
Сообщение от LeonT
"За веру , Царя, Отечество" , как показала история ,оказалось гораздо менее эффективно, чем : "За Родину, за Сталина".
Да меня не волнует США. Там в любом случае христиане с христианами воевали ;)Цитата:
Сообщение от LeonT
А Советский случай - в двух войнах безбожники наваляли верующим, и в Гражданской, и в Великой Отечественной :)
Просто некто пытается меня убедить, что к коллективизации, электрификации, индустриализации и всеобщей грамотности в СССР безбожники не имели никакого отношения. Что в войну победил народ, с верой (правда не уточнили с какой). По идее под это писание попадают и безбожники, с верой в светлое будущее :). Ну да ладно. Я просто уже хочу примеров, как церковь делала пятилетку в два года и помогала строить аэропланы, ракеты, корабли....
По поводу танковой колонны "Дмитрий Донской" в курсе.
Да и Горо отлично сформулировал! Спасибо :thx:
С уважением, Sparr
А чё там хорошего о первой мировой вспоминать? Отдали западные территории немцам, и Армению - туркам? Кто кому навалял-то? :D
/Задумчиво/ Я вот всё равно не понимаю... как же американцы... без безбожников... что-то тут нечисто! :)
А может дело не в божниках/безбожниках, а в наличии идеологии, способной сплотить разных людей и подвигнуть их в одном направлении?
я о Гражданской, если что ;)Цитата:
Сообщение от LeonT
Так и я про то же.Цитата:
Сообщение от LeonT
Не нравится мне, когда идеологию государства начинают подменять религией ;)
С уважением, Sparr
ай малаца!! Вот кто доходчиво и правильно объясняет :)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Pf8g-_6bb2c
Кассад про всё это дело:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net...72945221_n.jpg
Так как в последнее время количество скандалов вокруг РПЦ превысило традиционные фоновые значения, послышались вопли негодования, как же так, "почто травите, нечестивцы". Собственно, ничего удивительного тут нет - церковь сама распугивает от себя людей сначала противоречивой позицией по скандалу с панк-группой в храме (привет Кураеву), что вызвало лютую злобу у либералов, а затем еще и на левых начала бочку катить своим дремучим антисоветизмом и антикоммунизмом (привет Чаплину), ну а добавив к этому продолжение истории с заменой попа на купца в сказке Пушкина, а так же традиционные обвинения в обогащении и "неправедном житие", мы в итоге и получили текущую волну возмущения в адрес РПЦ, что вынудило подняться на ее защиту некоторых персонажей, начиная с Соловьева.
На деле, можно конечно говорить, что в церкви разные люди и они не отвечают за проделки отдельных персонажей в рясах, но как показывает практика, большинство из тех, кого волнуют указанные скандальные вещи, как правило даже не собираются отделять агнцев от козлищ и в итоге выгребает вся РПЦ в целом, имидж которой в интернете весьма негативен (можно конечно сказать, "да пофиг что там пишут в этих ваших интернетах", но судя по текущей активности, РПЦ на интернет не пофиг), причем судя по фону последних недель, наблюдается тренд усиления негативных настроений (число скандалов на единицу времени выглядело весьма значительным), что и вызвало обратную реакцию в духе "РПЦ травят". Причем как это часто бывает, такой негатив затрагивает не только лиц, вызвавших подобное недовольство и структуру которую они представляют, но и обычных верующих, которые подобным идиотизмом отнюдь не страдают, и сами зачастую негативно относятся к подобным церковным "заявлениям" и "инициативам".
Можно говорить, ах гребанные либералы, со своими извращенными панк-группами, ах проклятые коммуняки со своим Марксом и большевиками (которых надо убивать - разумеется после таких заявлений, усиление "жгучей любви" со стороны левых обеспечено), ах негодные атеистические совки со своим "попом", вместо "купца" и так далее. На деле по каждому из эпизодов защитники РПЦ пытаются выдвигать какие-то оправдания, разное степени убедительности, но когда все это вместе начинаешь смотреть, то ничего кроме предложения "подправить что-то в консерватории" выдвинуть трудно. Причем, судя по упорству, с которым тому же Чаплину прощаются все его так сказать "заявления", эти систематические высеры (по другому их вообще назвать трудно), вполне имеют поддержку либо части, либо всей верхушки РПЦ. Поэтому лично у меня ни капли сожаления к нынешним медийным затруднениям этой верхушки нет - они целиком заслужены.
Такое отношение сложилось отнюдь не потому, что я какой-то там "воинствующий безбожник", к адекватным верующим и нормальным батюшкам я всегда относился нейтрально и слова в их адрес плохого не скажу, но те язвы в РПЦ, вокруг которых годами клубятся скандалы, игнорировать никак нельзя, так как они не остаются делом одной церкви, а выливаются на все общество. Лично я не сомневаюсь, что если РПЦ в лице ее одиозных представителей вроде Чаплина будет продолжать себя вести так же как и сейчас, то скандалы подобно нынешним будут ее сопровождать перманентно, что разумеется негативно скажется на имидже всей РПЦ в целом.
Воинствующие же безбожники могут быть довольны - ни один из них не сделал столько для дискредитации РПЦ, сколько за последние годы сделал Чаплин.
PS. Картинка выше призвана показать, что забористые антикоммунистические тараканы в голове наблюдаются не только у Чаплина и Ко и клинические идиотизм у некоторых людей в рясах носит интернациональный характер. (с) http://colonelcassad.livejournal.com/684696.html
И Коммари дополнил, про логику:
Папа римский перед прилетом на Кубу сказал, что марксистский строй там не соответствует реалиям и что его нужно сменить другой моделью.
До этого он побывал в Мексике, где за последние пять лет только в нарковойнах было убито 50 000 человек. Там он к смене модели не призывал.
То есть бедноватый тропический социализм, в котором массово людям кишки не режут реалиям не соответствует, а мексиканский капитализм с десятью тысячами трупаков в год (и это только в наркоразборках) - он, значит, реалиям соответствует.
ХЗ что у этих попов в головах - что у наших, что у ихних. (с) http://kommari.livejournal.com/1551748.html
Однако, российское государство, идя под ручку с православием, просуществовало 1000 (тысячу) лет, и расширило свои пределы от Европы до Тихого океана - вдоль, и от Черного и Каспийского морей,до ледовитого океана... Может, не такая уж это и негодная связка - церковь-государство? И может, кое-кто побаивается возобновления этой связки? Если уж связка государство-атеизм разрушилась? :)Цитата:
Не нравится мне, когда идеологию государства начинают подменять религией
без безбожников они...интересно:) Вот если в "плохом" атеистическом СССР пропаганду гейства было нельзя..., то в верующей америке - можно.:DЦитата:
Сообщение от LeonT
--- Добавлено ---
может, но мы не проживём 1000 лет :rtfm: То что государство существует долго, ещё не означает, что в нём жить хорошо. Вон, за 1000 лет дороги так и не сделали :( границы-то тоже расширило, но у рядового гражданина была возможность поехать посмотреть на сии границы у морей и океанов только во времена СССР. ну и в том же духе можно далее продолжатьЦитата:
Сообщение от LeonT
А.П.Чехов. "Остров Сахалин". :)Цитата:
у рядового гражданина была возможность поехать посмотреть на сии границы у морей и океанов только во времена СССР
А может связка уже не удовлетворяет течению времени? А может государству луче иметь связку с учёными? Никто же не стремиться запретить веру и религию. Просто церковь - это уже устаревшее, возврат церкви к управлению государством - суть шаг назад, в тёмное прошлое.Цитата:
Сообщение от LeonT
не крестьянин, и не рабочий в отпуске ;)Цитата:
Сообщение от LeonT
--- Добавлено ---
= удвоение бюрократов :DЦитата:
Сообщение от Sparr
Идеология запрещена.Цитата:
Сообщение от LeonT
В нынешнее время сплачивать народ по закону нельзя :) Кто считает иначе-посягает на основы конституционного строя).Цитата:
Статья 13
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Ну, кому прошлое - тёмное, а кому - славное. :D Да и не управляла никогда в России Церковь государством. Церковь обеспечивала лояльность населения - как раз то, чего не хватает современной России, и делала это вполне успешно.Цитата:
А может связка уже не удовлетворяет течению времени? А может государству луче иметь связку с учёными? Никто же не стремиться запретить веру и религию. Просто церковь - это уже устаревшее, возврат церкви к управлению государством - суть шаг назад, в тёмное прошлое.
Связку с учёными конечно неплохо бы иметь, она нужна и возможно - будет, но идеологию на этой связке уже не построить. Слишком уж сложна и разновекторна современная наука. Передерутся учёные-то. :)
начинающий литератор с довольно скромным достатком. А рабочий бы и не поехал, просто в силу краткосрочности отпуска.Цитата:
не крестьянин, и не рабочий в отпуске
Кстати, вы в курсе, что российские крестьяне могли заказывать и приобретать с/х инвентарь в Америке? Такое вот мракобесное было прошлое... :)
ВОТ!!!!!!! И вы хотите без государственной идеологии иметь сильное государство?Цитата:
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Какой инвентарь они могли заказывать в Америке? И как???Цитата:
Сообщение от LeonT
Кстати вы не в курсе, что можете заказать там же себе яхту? )
вот-вот... Вы уверенны что нужно/хотите быть лояльными нашей современной власти?:uh-e:Цитата:
Сообщение от LeonT
И так творят чего хотят.
дык и сейчас могут....кулаки )))Цитата:
Кстати, вы в курсе, что российские крестьяне могли заказывать и приобретать с/х инвентарь в Америке? Такое вот мракобесное было прошлое... :)
наводящий вопрос, а что есть "американская мечта"?:rolleyes: и почему она именно "мечта" ;)Цитата:
И вы хотите без государственной идеологии иметь сильное государство?
Пардон, по Америке (Канаде) сейчас ссылки нет, но вот по Европе:Цитата:
Какой инвентарь они могли заказывать в Америке? И как???
Кстати вы не в курсе, что можете заказать там же себе яхту? )
"через него (почтальона) вся наша деревня ежегодно выписывала - шутка ли! - косы из-за границы. Он собирал деньги (коса стоила примерно один рубль) и вместе с описанием, какие косы следует выслать, отправлял их какой-то фирме, находившейся в тогдашней Австро-Венгрии. Обычно недели через две или три приходила посылка - продолговатый деревянный ящик, наполненный косами. И каждый получал ту, которую заказывал. Косы эти называли у нас карпатскими. Они были очень хорошего качества и к тому же обходились гораздо дешевле, чем если бы купить их у какого нибудь местного торговца."
(С) "На ельнинской земле" 1975 г. М.Исаковский (да-да, советский поэт :) "только слышно, на улице где-то, одинокая бродит гармонь" )
А вы почему не купили себе яхту? :D
А вот вы у американцев и спрашивайте. :)Цитата:
наводящий вопрос, а что есть "американская мечта"?
Я вам про украинскую мечту могу рассказать: "Фанеры бы!!!". :D
Иллюстрация к топику:
http://cs5532.userapi.com/u119667493...x_94b66e39.jpg
Если объективно смотреть , то со вторым лозунгом была выиграна одна война . С первым пожалуй побольше , хотя и поражения были.Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Поскольку первые три понятия более универсальны . С Верой и Отечеством понятно , а Царь - фигура , объединяющая их по должности (а не по личности). Сейчас этот лозунг немного поменяли :
ЦЕРКОВНЫЙ КАЛЕНДАРЬ на 9 мая 2012 Седмица 4-я по Пасхе. Глас 3.
День постный.
Совершается особое ежегодное поминовение усопших воинов, за веру, Отечество и народ жизнь свою положивших, и всех страдальчески погибших в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
, я не против .
Какой примитивизм! И это при том, что разномастые революционеры сами же и разлагали армию, и братания с врагом инициировали, и "революционное пораженчество" показывали личным примером, и вообще были теми ещё лжецами, волюнтаристами и пропагандонами. А самые боевые части шли в бой за Россию и погибали за Неё.Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Кстати, оба лозунга практически идентичны за исключением "Веры". И не мудрено, ведь безбожники даже молится не давали нормально. И когда петух их жареный клюнул, то и про Церковь вспомнили. И танковая колонна - это мелочь по сравнению с тем, сколько простых солдат верующих было!
И ещё - не исключаю, что Сталин был верующим.
Кстати, и в Гражданскую стоило Антанте поднапрягтись - и большевистская власть рухнула бы. И оболваненые большевистской пропагандой люди не подумали, что большевики посмеют разрушать храмы и убивать верующих.
Вы действительно верите, что именно так и выглядел в 1915-м году урок физики в реальном училище? И хотите окружающих убедить, что так и было? :)Цитата:
2015 год. Средняя общеобразовательная школа, физический кабинет, урок физики.
...никак ты это лично наблюдал? :) Ничто так не разлагает армию как безграмотное руководство. Точно тебе говорю. Тем более , что это мероприятие было совершенно без надобности.Цитата:
Сообщение от ssh
Был бы жив Столыпин, авось не допустил бы дурости такой...:(
не за неё, а за желание царя влезть не в своё дело.Цитата:
А самые боевые части шли в бой за Россию и погибали за Неё.
Влезли, молодцы! Ну и огребли соответственно.))) С Англии бы лучше пример брали ;)
Каким образом? Христианам вроде для этого направление на Мекку искать не надо. Молишься себе хоть где :)Цитата:
И не мудрено, ведь безбожники даже молится не давали нормально.
и какая бы власть здесь была:popcorn: Французская или Англицкая?Цитата:
Кстати, и в Гражданскую стоило Антанте поднапрягтись - и большевистская власть рухнула бы.
Извините, но я ни с кем тут не спорю, а просто защищаю свою Церковь, свою веру от нападок безбожников. Это у безбожников мозг промыт лживой марксистско-ленинско-либерастической пропагандой.Цитата:
Сообщение от Sparr
Тут даже акты мелькали, которые и есть обман чистой воды.Цитата:
Вскрытие "святых мощей" что показало-то? Тут даже акты мелькали. Кости, не всегда человеческие, нижнее бельё, тряпьё... Обман чистой воды.
Не признавать это - это действительно - за гранью...Цитата:
А про расстрелы священников и монахов - это ваще за гранью.
Ещё и как могу! Ибо веками русские люди воспитывались в православных традициях - и даже безбожники не смогли убить их веру.Цитата:
Так вот, ты не можешь аргументировано сказать, что именно благодаря РПЦ люди в СССР победили в гражданской, в Великой Отечественной, покорили Космос и оседлали Атом.
Таких фамилий я могу назвать множество.Цитата:
Ты назвал три фамилии, при этом две из них вообще к правослаию не имеют никакого отношения.
С чего Вы взяли, что они все были атеистами? А воспитали их родители и деды, бывшие верующими, а вовсе не Институт Научного атеизма.Цитата:
А сколько фамилий большевиков, которые создали танки, самолёты, ракеты и которые не имеют отношения к РПЦ? Королёв, Гагарин, Глушко, Поликарпов, Яковлев, Жуков, Блюхер, Фрунзе, Сталин, Ландау, Ильюшин, Петляков, Туполев, Сухой, Курчатов, Вавилов, Кошкин, Кузнецов, Горшков, Рокосовский, Конев.... Их РПЦ воспитало?
Я сожалею, что Вы и далее живёте лживыми пропагандистскими иллюзиями.Цитата:
К сожалению, ты живёшь в выдуманном тобой и попами мире.
Тут согласен.Цитата:
А насчёт классификации, я тебе другую могу предложить. Упыри - это те кто кровь сосёт народную, ничего не давая взамен, т.е. бюрократы разных мастей, чиновники, в том числе и от церкви.
Я знаю свой род до седьмого колена, - а Вы, Фома неверующий?Цитата:
А зомби - такие как ты, фомы, родства не помнящие.
Мой дед - Христианин воевал в Красной Армии не за Сталина, а именно за Родину, в том числе и за всяких безбожников, которые теперь смеют утверждать, что только безбожники и выиграли войну.Цитата:
Поскольку мой дед, как ты выражаешься, безбожник, проливал кровь за то, чтоб жили такие как ты, православные.
Гитлер был безбожником, не надо тут Христово учение подвязывать.Цитата:
Защищал от христианина Адольфа Гитлера.
А я что, другого мнения? Однако я никогда не потерплю, чтобы кощунственно отзывались о моей вере и церкви, чтобы закрывали рот проповеди, чтобы детям не давали понятия о Боге.Цитата:
Так вот, хочу один умный вещь сказать, тока ты не обижайся. Для меня всё равно, к какой вере принадлежит тот или иной индивидуум. Есть общие для всех, определённые уголовным и административным кодексом (или другими общепринятыми правилами) правила поведения. Я могу быть терпимым к любым проявлениям веры и религиозности окружающих меня людей, до тех пор, пока они не задевают меня и не нарушают вышеупомянутые правила. Я могу с уважением относится к любым религиям. У меня полно друзей католиков, протестантов, мусульман, христиан различного толка. Мне интересно с ними беседовать, обсуждать различные аспекты жизни... Но я никогда не буду терпим, когда кто-то из церковников, неважно какого вероисповедания, будет лезть в мирскую жизнь, в мою жизнь, жизнь моих близких и указывать что можно делать, а чего нельзя, исходя из своих, церковных, взглядов на жизнь. Это не их дело. Насколько я знаю, в РФ ещё церковь отделена от государства. И надеюсь так оно и останется. Поэтому дело церкви - молится своим богам и соблюдать свои же заветы. Если это условие будет соблюдено, никаких нападок на церковь, в том числе РПЦ просто не будет.
Это не Церковь себя дискредитирует - это общество позорит себя, причитая о "жирных священниках" и "непостроенных детских домах", в то время как есть более опасные враги, которые украли всё то, что завоевали/построили и деды-атеисты и деды-христиане. Против этих врагов и пикнуть-то никто не смеет. Из-за них и в церкви фарисеи развелись, и в стране всё через опу.Цитата:
Если бы были новости что митрополит продал все свои подарки и построил 10 детских домов, я бы аплодировал стоя. Если бы были новости, что на балансе у церкви нет ни одного порша кайена а весь руководящий состав ездит на волгах - это было бы супер. Да просто, если б эти старцы были бы худее и то было бы больше уважения. А так... что получилось - то получилось. Церковь сама себя дискредитирует.
--- Добавлено ---
Ну да, во всем РПЦ виновата. При Столыпине такой херни не было!:)Цитата:
Сообщение от mens divinior
За Неё, за Неё, матушку! И царь тут ни при чём, хотя и в дело ввязался нужное.Цитата:
не за неё, а за желание царя влезть не в своё дело.
Немцы тогда не меньше огребли. А большевики в тылу отсиделись.Цитата:
Влезли, молодцы! Ну и огребли соответственно.))) С Англии бы лучше пример брали ;)
И в церкви можно было тогда?Цитата:
Каким образом? Христианам вроде для этого направление на Мекку искать не надо. Молишься себе хоть где :)
Русская. Когда бы белые победили большевиков, они выгнали бы всех союзников к чёртовой матери!Цитата:
и какая бы власть здесь была:popcorn: Французская или Англицкая?
Блажен верующий.Цитата:
Сообщение от ssh
Страшно представить, как бы дело сложилось во второй мировой с аграрно крестьянской страной.
Какой же он христианин, если сознательно пошел против заповеди Христа?Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
Как-то странно этот петух клюнул... :) В 41г. когда немец в 30-ти км. от Москвы стоял, петух не клевал. В 42г. когда в Сталинграде 100м до Волги оставалось, опять не клевал. Под Прохоровкой летом 43г тоже не клевал. И вдруг когда уже погнали врага без всяких петухов, освободили Смоленск и пр. города, он возьми и клюнь! С чего бы это?Цитата:
Сообщение от ssh
Это не странно, а наоборот поощряемо религиозными институтами любого государства.Цитата:
Сообщение от Borneo
Может хватит офтопить? Не у одного тебя воевали, у всех. Заодно не будет повода демонстрировать свое невежество.Цитата:
Мой дед - Христианин воевал в Красной Армии не за Сталина, а именно за Родину, в том числе и за всяких безбожников, которые теперь смеют утверждать, что только безбожники и выиграли войну.
Улыбнуло (выделено мной).Цитата:
Сообщение от ssh
А я, например, очень не хочу, чтобы вместо знаний моему ребенку в школе какие-то лицемеры забивали голову всякой фигней.Цитата:
Однако я никогда не потерплю ..... чтобы детям не давали понятия о Боге.
--- Добавлено ---
Кстати, ssh, то, чем ты тут занимаешься, называется, НСЯП разжиганием религиозной розни.;)
[QUOTE=ssh;1819097]
Мой дед - Христианин воевал в Красной Армии не за Сталина, а именно за Родину, в том числе и за всяких безбожников, которые теперь смеют утверждать, что только безбожники и выиграли войну. [/qupte]
А чо не за христа то? А родина была именно безбожная. Советская Россия. Странно да? Все воевали за родину. Но никого не вела в бой церковь. Они сражались за родину и за свои дома, за лучшую жизнь для своих детей и даже за тех, кого они никогда не виделои и не слыхивали и за узбеков и киргизов, которые по мнению церкви неверные, твой дед тоже воевал. Как и мой. И сказать, что они шли за бога даже у тебя не повернулся язык. Они шли за РОДИНУ!! Остальное всё шлак. Приходящее. Вера, она есть, никто не спорит, верить может даже хорошо. Все верят в разное. Но это не мешало им сражаться за Родину. А нынешняя церковь, своими действиями себя дискредитирует. Где танки и самолёты от церкви? Нету. Только отобрать и перепродать. Факты упрямая вещь. Но ты защищай. Говори, что им надо это всё, чтоб благость нести...
Докажи! Он молился в церкви Христу, носил крест, был крещён. Пользовался поддержкой немецких церковных деятелей. Значит христианин.Цитата:
Сообщение от ssh
Твою веру я не трогаю, верь в кого хочешь. А давать или не давать понятие о боге детям, пусть решают их родители, а не толстые дядьки из синода. Так что учи своих детей, моих не трогай. А если твоя церковь лезет ко мне со своим устоями - пусть получит. Не святые там работают. И если церковники не живут по своим заповедям - тоже пусть получат. Поскольку лицемерие - один из тяжких грехов. Да, ещё хочу тебе сказать, что к представителям церкви, которые ведут себя соответствующе у меня очень хорошее отношение. Недавно новый храм тут открылся, в одном пригороде. Так там, в отличие от центрального бишкекского, нет прайса. Когда у батюшки спросили, сколько стоит крещение, тот ответил просто - сколько дадите, столько и достаточно. Так что ещё раз повторюсь - пусть церковь свои ряды почистит сначала, чтоб содержание соответствовало вывеске. И не лезет туда, куда не просят ;) И люди сами туда потянутся.Цитата:
Сообщение от ssh
А что этих фактов нет? нет толстых священников, нет отобранных зданий.... Я ж говорю, вымышленный мир. У патриарха нет дачки в заповеднике на берегу Чёрного моря? Нет яхточки, стоимостью в лям баксами?Цитата:
Сообщение от ssh
"...а вышло, как всегда..." (С)Цитата:
9 мая 2012 Седмица 4-я по Пасхе. Глас 3.
День постный.
И после этого, кто-то будет утвердждать, что РПЦ - не истинно русское явление? :)
насколько я понимаю , не вместо , а наряду с остальными .Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Мало кто из родителей может внятно рассказать ребенку , в чем отличие православия от католицизма (или шиитов от суннитов) . А эта информация , как ни крути , нужна в современном мире. Здесь можно в пример иудеев поставить- у них эти вопросы на самотек не пускают и все подробно объясняют. Да и вообще , чем плохи эти знания , без которых сложно понять и многие исторические факты , вроде Крестовых походов , Реформации, событий семнадцатого века в Русском государстве , наконец.
Мне в течение многих лет в школе и в институте голову забивали "всякой фигней" . Сейчас думаю , что может и не фигня это была :ups:?
Ни фига, нормальная дискуссия в стиле: "все верующие - дураки / сам дурак".Цитата:
Кстати, ssh, то, чем ты тут занимаешься, называется, НСЯП разжиганием религиозной розни.
:)
проблема в том , что пусть Вы и не дадите , им эти сведения другие все равно дадут ,сатанисты или ваххабиты какие-нибудь . Такой вариант в голову не приходит ? В советское время этот вакуум замещался марксистко-ленинской идеологией . Сейчас его тоже надо чем-то заполнить.Цитата:
Сообщение от Sparr
Объяснить не могут, потому что их путают постоянно и специально. Разницы никакой, аврамические религии есть глобальный инструмент управления массами, чем темнее они, чем лучше работает эта система.Цитата:
Сообщение от harinalex
Быть верующим вообще легче, на все вопросы уже есть разжеваный ответ, думать не надо. Потому они и верующие, а не думающие.Цитата:
проблема в том , что пусть Вы и не дадите , им эти сведения другие все равно дадут ,сатанисты или ваххабиты какие-нибудь . Такой вариант в голову не приходит ? В советское время этот вакуум замещался марксистко-ленинской идеологией . Сейчас его тоже надо чем-то заполнить.
Защищать свою Христолюбивую Родину - это вполне христианское дело.Цитата:
Сообщение от Borneo
Не клевал петух в 41-м, 42-м и под Прохоровкой в 43-м? Т.е. всё это время разбивали врага малой кровью, на чужой земле?:eek:Цитата:
Как-то странно этот петух клюнул... :) В 41г. когда немец в 30-ти км. от Москвы стоял, петух не клевал. В 42г. когда в Сталинграде 100м до Волги оставалось, опять не клевал. Под Прохоровкой летом 43г тоже не клевал. И вдруг когда уже погнали врага без всяких петухов, освободили Смоленск и пр. города, он возьми и клюнь! С чего бы это?
--- Добавлено ---
Вот и не демонстрируйте. И кстати, это Вы в данном случае оффтопите, а я отвечаю на реплику оппонента.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Цитата:
Сообщение от PoHbka
:)
все люди верят - одни , что Бог есть , другие , что Бога нет . И то и другое недоказуемо.
http://www.youtube.com/watch?v=eJzHe5A7EfM
а почему только аврамические религии ? Любые учения и идеологические системы для этой цели предназначены. И я не могу сказать , что это обязательно плохо. Человек без духовных мотиваций - это просто биомеханизм. Даже не робот , у того тоже свои Три Закона есть :D. Кстати , очень неплохие.
Марксистско-ленинская пропаганда меня тоже "смешит". Но именно от большевиков, эсэров и пр. "геволюционегов" и пошла "либерастия". Вспомните из истории, как хотели сделать свободные отношения.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Я тоже этого не хочу.Цитата:
А я, например, очень не хочу, чтобы вместо знаний моему ребенку в школе какие-то лицемеры забивали голову всякой фигней.
Я только защищаюсь, а безбожники как раз своими грязными нападками на Христианство вообще и РПЦ в частности как раз и разжигают рознь, глубоко оскорбляя всех верующих в Бога людей. Перестаньте лить грязь на Христианство и РПЦ - и я вообще перестану писать на эту тему. Смотрите, какой простор Вам открыт: пишите про совет муфтиев там, или про Папу Римского - только меня не трогайте! Пусть их мусульмане с католиками защищают, а я буду свое защищать.Цитата:
Кстати, ssh, то, чем ты тут занимаешься, называется, НСЯП разжиганием религиозной розни.;)
А разве массами не нужно управлять? И хорошо управляемые массы - не главная сила государства?Цитата:
аврамические религии есть глобальный инструмент управления массами
Христос не нуждается в защите.Цитата:
Сообщение от Sparr
За Бога не нужно воевать, ибо Бог не нуждается в защите. А за веру - да, воевали и за нее в том числе. Ибо антихристы фашисты убили бы большинство, а меньшинство превратили бы в рабов. Православие было бы искоренено вместе с народом.Цитата:
А родина была именно безбожная. Советская Россия. Странно да? Все воевали за родину. Но никого не вела в бой церковь. Они сражались за родину и за свои дома, за лучшую жизнь для своих детей и даже за тех, кого они никогда не виделои и не слыхивали и за узбеков и киргизов, которые по мнению церкви неверные, твой дед тоже воевал. Как и мой. И сказать, что они шли за бога даже у тебя не повернулся язык.
В войну и это все было.Цитата:
Где танки и самолёты от церкви? Нету.
Он не возлюбил ни Бога (ибо нарушал заповеди его), ни ближнего (тут, думаю, понятно). Какой он в опу христианин?Цитата:
Докажи! Он молился в церкви Христу, носил крест, был крещён. Пользовался поддержкой немецких церковных деятелей. Значит христианин.
Так и я не против.Цитата:
Твою веру я не трогаю, верь в кого хочешь. А давать или не давать понятие о боге детям, пусть решают их родители, а не толстые дядьки из синода. Так что учи своих детей, моих не трогай.
Моя церковь к Вам не лезет.Цитата:
А если твоя церковь лезет ко мне со своим устоями - пусть получит.
Да, тут соглашусь, есть фарисейство в Церкви. Но это ещё не повод утверждать, что из-за поганцев в рясах вся вера - УГ. С такими потугами в выливании помойных ушат , как тут на Церковь - да в борьбу против кланово-чиновничьего беспредела...Цитата:
Да, ещё хочу тебе сказать, что к представителям церкви, которые ведут себя соответствующе у меня очень хорошее отношение. Недавно новый храм тут открылся, в одном пригороде. Так там, в отличие от центрального бишкекского, нет прайса. Когда у батюшки спросили, сколько стоит крещение, тот ответил просто - сколько дадите, столько и достаточно. Так что ещё раз повторюсь - пусть церковь свои ряды почистит сначала, чтоб содержание соответствовало вывеске. И не лезет туда, куда не просят ;) И люди сами туда потянутся.
А что этих фактов нет? нет толстых священников, нет отобранных зданий.... Я ж говорю, вымышленный мир. У патриарха нет дачки в заповеднике на берегу Чёрного моря? Нет яхточки, стоимостью в лям баксами?
Пойти против Христа и возненавидеть своих врагов, вместо матери и пр. родных - это дело Антихриста.Цитата:
Сообщение от ssh
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жены и детей, и братьев и сестер, тот не может быть моим учеником" (с) Иисус
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (с) Иисус
Да все это тяжелое время, все решающие Битвы 41-43г разбивали врага, без Церкви. Петух клюнул аккурат за 1 месяц перед Тегеранской конференцией, возможно это была политическая игра (одно из условий открытия второго фронта) надо погуглить этот вопрос...Цитата:
Сообщение от ssh
PS: Ну вот недолгое гугление, показало, что я был прав:
Ну а тут, более подробно: http://www.zaxodi-v-internet.ru/stal...avoslavie.htmlЦитата:
Сталин в Кремле встретился с тремя митрополитами 4 сентября 1943 г. Результатом встречи был созыв Собора уже через четверо суток. Почему такая спешка? Очень просто: Сталину нужен был второй фронт, и он надеялся добиться ускорения его открытия на предстоящей Тегеранской конференции. Он понимал, что в демократических государствах многое зависит от общественного мнения. А Черчилль и Рузвельт дали ему понять, что настроить общественное мнение их стран в пользу Советского Союза могут сведения о религиозной свободе в СССР. Не менее важным фактором была Англиканская церковь, руководство которой еще с 1941 г. добивалось у советского правительства разрешения на визит к руководству Русской Православной Церкви. Сталин решил предварить встречу в Тегеране высоким визитом в СССР Англиканской Церкви. А для того чтобы произвести положительное впечатление на англикан, нужны были Патриарх и торжественные богослужения, им возглавляемые. Поэтому Сталин создал видимость восстановления Церкви в СССР, однако реальное положение Церкви было совершенно другим. Из записей генерала-майора КГБ Георгия Карпова, председателя Совета по делам РПЦ при Совете народных комиссаров, не предназначавшихся для публикации, становится ясно, что с самого начала у советского руководства не было и мысли о снятии ограничений на открытие храмов, монастырей и богословских учебных заведений: уже 13 октября 1943 г. Молотов заявил Карпову, что пока открывать храмы не надо, а имеющиеся ходатайства следует отсылать местным властям на их заключение.
Вывод:
Цитата:
О чём всё это свидетельствует?
Когда требовалось изображать "религиозную свободу" перед американцами, Сталин шёл на уступки Русской православной церкви.
В те периоды, когда мнение американцев можно было проигнорировать, Сталин показывал своё истинное отношение к православию, и проводил антицерковную политику.
Зря. Вот ты о ней говоришь даже не попробовав её.Цитата:
Сообщение от ssh
Штука очень мощная, намного мощнее любой церковной была.
И спецзанятия по религиям и борьбе с ними были.
Но и её лицемерием и демагогией сломали.
п.с. Общался плотно с церковными два года.
Жалкий лепет по сравнению со строителями коммунизма.
Если государство это вы, то конечно хорошо )Цитата:
Сообщение от LeonT
Как мне кажется, некоторые форумчане старательно уводят тему беседы, в сторону от современных политических и церковных деятелей.
Не-а! :) Некоторые форумчане старательно уводят тему беседы, в сторону современных политических и церковных деятелей.Цитата:
Как мне кажется, некоторые форумчане старательно уводят тему беседы, в сторону от современных политических и церковных деятелей.
А ведь тема-то о школьном образовании. О том, нужно ли будущих граждан знакомить с историей, культурой, и религией страны их проживания.
А что, все замполиты непременно были тоньше священников? :)Цитата:
А что этих фактов нет? нет толстых священников, нет отобранных зданий...
Показательные моменты:Цитата:
Сообщение от PoHbka
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё.
Послание к римлянам, 13:1-3
Вот кстати и попробовал. Это действительно отличнейшая идеология с умелым построением, опорой на материализм (вот это мне как раз и не нравится и я в корне не согласен с отрицанием духовного, божественного) и поддержкой со стороны социологии, экономической науки и дарвинизма.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Да не сломали, а скорее затерли, дискредитировали лицемерием, волюнтаризмом, вредительскими искажениями, вражеской деятельностью и попросту брехней.Цитата:
Но и её лицемерием и демагогией сломали.
А вы пообщайтесь с каким-нибудь современным "коммунистом" - поймёте, почему церковь на местах выигрывает идеологически, хотя местные попы часто не способны спорить с умелым оппонентом.Цитата:
п.с. Общался плотно с церковными два года.
Жалкий лепет по сравнению со строителями коммунизма.
Но насколько я в курсе, все это уже было включено в школьную программу. По крайней мере, когда я учился в школе, то были такие предметы как история, литература. Но у нас то делают не так как говорят, не так ли? Говорят что построят детскую площадку, строят бизнес-центр. Говорят, что будут проводить занятия для расширения кругозова, а в результате будет по другому. В "православных" регионах будет приходить поп и впрямую проповедовать за государственный счет и время, в "мусульманских" регионах будет тоже самое, только с местным имамом. Т.е. проводится точно та же самая политика, проводившаяся в царской России, только по новомодному называемая. Ознакамливать, а то же дети растут в оранжерее и ничего вокруг не видят. Если родители верующие, они и так ознакомят ребенка. В остальных случаях ребенку достаточно знать, чтобы он не разговаривал с незнакомыми людьми, которые ему могуть капать на неокрепшие мозги все что угодно.Цитата:
Сообщение от LeonT
То, что собираются знакомить только с одной религией, мне тоже очень не нравится.
И в очередной раз поминаю добрым словом своего преподавателя научного атеизма. :)
Я немного о другом.Цитата:
Сообщение от ssh
Религии построены больше на запугивании.
В кодексе, что ты первый из лучших. :)
Непринятие в октябрята, пионеры это была почти катастрофа. Такой удар по самолюбию, типа ущербный.
С комсомолом уже по проще. С первого раза не приняли. Тоже такой удар по самолюбию, но уже наоборот.
Кто! Я! Не достоин! Да пошли бы вы мелкие комсомольские начальнички.
Но это уже начало 80-х.
Христианство учит высокой ответственности каждого за свои поступки. А запугивания тут не больше, чем в Конституции.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Это да. Высокой ответственности многие любят других учить.Цитата:
Сообщение от ssh
Анафема, страшный суд, ад. И еще это:Цитата:
Христианство учит высокой ответственности каждого за свои поступки. А запугивания тут не больше, чем в Конституции.
Мне это все напоминает, когда Прохор Громов спрашивает душегуба, не страшно ли ему брать на себя грех за убийство? Тот отвечает, грех это когда сам убиваешь, а если по приказу, то замолить раз плюнуть. :DЦитата:
...верующие не должны останавливаться ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством
Высокая ответственность подразумевает высокую сознательность.