Вид для печати
Почему ? Если например предположить локальный конфликт между Индией и Пакистаном. Между Китаем и Тайванем. Не знаю есть ли у Ирана ракеты РВВ-АЕ и носители к ним, но предположим, что есть, тогда США и НАТО или Израиль против Ирана...Цитата:
Сообщение от Corvega
Вряд-ли.Цитата:
Сообщение от HAL9k
Добавлено через 1 минуту
В том то и дело, что достоверных официальных данных по ракете нет. Есть только слухи.Цитата:
Сообщение от Corvega
Добавлено через 1 минуту
У Ирана таких ракет нет.Цитата:
Сообщение от HAL9k
Т.е говоря проще 80км. ракета корректируется с носителя.Вопрос-какова дальность захвата цели ГСН ракеты(.т.б сколько ракета может лететь без радиокорекции).Цитата:
Сообщение от Chizh
З.Ы:Насколько я помню,еденичный случай поражения АМРААМом на дальности ~100км. имел место быть.Кто-то из европейцев засадил ракету с "Фалкона" то-ли в Ираке,то-ли в Югославии..(надо будет покопаться в памяти..)
Это случаем не эти ракеты RVV-MD(SD), а то вот гадаю, что за звери блин, не кто пока не отвечает и найти не могу данные по ним.Цитата:
Сообщение от HAL9k
вот в мурзилке по МИг-35 в составе вооружения засветились
http://www.missiles.ru/_foto/PR_ASM-5-GEN/35ILA08.jpg
Без радиокоррекции пускают на дальности захвата ГСН. В зависимости от цели это 5-15 км, с учетом инерциального участка может быть километров на 10 больше.Цитата:
Сообщение от flogger
Не помню такого.Цитата:
З.Ы:Насколько я помню,еденичный случай поражения АМРААМом на дальности ~100км. имел место быть.Кто-то из европейцев засадил ракету с "Фалкона" то-ли в Ираке,то-ли в Югославии..(надо будет покопаться в памяти..)
Тогда на острие конфликта в небе будут Су-30МКИ против F-16, я полагаю...Цитата:
Если например предположить локальный конфликт между Индией и Пакистаном.
Поменьше верь стёбу про мурзилки. Весь этот стеб над мурзилками итд говорится исключительно ради самопиара - дескать я такой умный, я серьезный, знающий человек и всяким мурзилкам не верю. Это типичная распальцовка и не более того. Лучше общайся с настоящими специалистами в этом деле и не посредством интернета, а в живую. Да и еще...настоящий специалист в том или ином вопросе врядли что-то тебе раскажет по-существу. Поэтому если хочешь иметь исчерпываюшию информацию иди работать в КБ МиГа, Вымпела, Сухого, МакдоннелДуглас, Локхида, Боинга и др. Все эти росказни про то что мол это вот плохо, а это вот хорошо в 80% случаев домыслы, рабочие слухи и попытки показать себя "знающим" людей кто работает в смежной сфере.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Сравнивать технику, как это делают тут - соревнуясь друг с другом казуистике и попытки выставить собеседника идиотом умело выдирая цитаты из предидущего поста в корне неправильно. Сравнивать технику по отдельным показателям в ТТХ и по наличию в гсн ракете более крутого процессора - неправильно.
Любая военная техника создается для выполнения тех или иных задач в определенных условиях. Наша военная техника занимает достойную нишу на мировом рынке. Американская техника может и более высокотехнологичная, но по своим возможностям и цене зачастую в разы проигрывает отечественной. И безусловно странам, сувернитет которых не порабощен США и странам которые не продали душу НАТО в обмен на свою независимость больше подходит наша техника. А не распиаренная и дорогая техника американцев, ведь основной задачей американских компаний производящих военную технику отнюдь не в том, чтобы усилить военный потенциал покупателя, а в том чтобы заработать как можно больше денег.
Приезжай на МАКС или другой салон. В тот день, когда там работают настоящие профессионалы и потенциальные покупатели техники. Попробуй с ними поговорить.
Я бы охарактеризовал это несколько иначе. Техника американцев не гениальна, но она добросовестно разработана, отлично сбалансирована и грамотно и надежно построена.Цитата:
Американская техника может и более высокотехнологичная, но по своим возможностям и цене зачастую в разы проигрывает отечественной.
То, что американцы во многих авиационных разработках бывают на шаг впереди нас - это еще вовсе не значит, что у них люди умнее. Просто в 20 веке у них было больше возможностей. Так распорядилась история.
У нас есть все шансы перехватить у них лидерство.
Не в каждом случае, но в большинстве. Но с американцами связываться очень опасно - они просто звереют, когда кто-то пытается выкинуть их с рынка, который они заняли, и в устранении конкурента у них никаких тормозов нет вообще. Связался с американцами - готовься к драке, иногда в самом прямом смысле этого слова.Цитата:
ведь основной задачей американских компаний производящих военную технику отнюдь не в том, чтобы усилить военный потенциал покупателя, а в том чтобы заработать как можно больше денег.
Американцы - это не та контора, которая позволяет себя подвинуть, даже если делать это очень вежливо.
Опасные люди.
Умные люди есть везде просто все зависит от условий и обстоятельств использования их ума. На счет стоимости довольно спорный вопрос Если платить инженерам в Росси столько сколько и платят в США то стоимость может легко измениться ..Цитата:
Сообщение от Corvega
Ну, по моему мнению здесь все же более виноваты объективные обстоятельства. Из Второй Мировой войны СССР вышел разоренным этой самой войной, с чудовищными потерями. Множество промышленных объектов на нашей территории было разгромлено, предприятия и конструкторские бюро эвакуированы... все смешалось. Ущерб в денежном эквиваленте подсчитать можно лишь приблизительно, и сумма в любом случае получается просто астрономической. В США - с точностью до наоборот. Вышли из войны с экономикой на грандиозном подъеме, стали кредиторами для доброй половины мира, взяли под контроль ведущие европейские державы, на тот момент бывшие колониальными. Франция и Голландия чего стоят. Да и Великобритания на поклон пришла.Цитата:
Умные люди есть везде просто все зависит от условий и обстоятельств использования их ума.
Больше половины мировых энергетических и финансовых ресурсов попали под прямой или косвенный контроль США.
Именно поэтому у них и было огромное количество возможностей создать широчайшую опытно-экспериментальную базу в частности для авиации. Лучшие умы европейской цивилизации работали на Америку. США могли себе позволить не иметь большую сухопутную армию а переложить это бремя на своих европейских союзников - это тоже немаловажная экономия. Сконцентрировались на флоте и авиации.
Ну и социальная структура общества в США была в те времена более оптимальной, чем у нас в Совке.
... тут можно долго перечислять преимущества их ситуации...
С тех пор американцы не утрачивают этого лидерства. Однако, это вовсе не значит, что так будет продолжаться вечно. Теперь у нас есть все шансы обойти их. Но нужно очень постараться. Самое время.
- Тут сразу нужно взять нашу любимую Японию и посмотреть, насколько разорённой она была к сентябрю 1945 года? Она была разорённой чудовищно.Цитата:
Сообщение от Corvega
А дальше, кроме "плана Марашалла" и особенностей японского менталитета и социальных традиций надо вспомнить, что там был капиталистический способ производства, а в СССР - административно-командная система.
В результате к концу 80-х Япония прочно вышла по экономическим показателям на 2-ое место в мире, отставая только лишь от США, а Советский Союз, надорвавшись, скончался в муках... :(
Но при этом япония не занималась самостоятельно найчно-технической проработкой такого широкого фронта вопросов, коим занимался СССР в одиночку, в отличии даже от США, которые привлекали для работы партнеров из Европы и Израиля.
Тоже верно. Мало того, я скажу больше - японский народ, несмотря на большие военные потери в людях, никогда не переживал холокоста, направленного непосредственно на уничтожение народа, в отличие от нас, русских. Мы, русские, пережили такой холокост, что еврейский холокост просто меркнет на фоне нашего. Я не знаю, наверное это кощунственно, рассуждать о таких вещах так сухо, но ничего не поделаешь. Придется.Цитата:
- Тут сразу нужно взять нашу любимую Японию и посмотреть, насколько разорённой она была к сентябрю 1945 года? Она была разорённой чудовищно.
А дальше, кроме "плана Марашалла" и особенностей японского менталитета и социальных традиций надо вспомнить, что там был капиталистический способ производства, а в СССР - административно-командная система.
Холокост евреев был явлением сравнительно кратковременным, с 1933 по 1945 года, и речь шла об уничтожении евреев вообще. Самые умные, кто вовремя сообразили что к чему - быстро из под удара смылись (хотя бы в ту же Америку), а убивали самых обыкновенных людей, ничем не отличающихся от остальных, только за то, что они евреи.
Совсем иначе после революции было в России. После революции в России, коммунисты преднамеренно уничтожали самые грамотные и активные слои населения. Жертвы исчисляются десятками миллионов. Миллионы наиболее образованных людей навсегда покинули Россию. Самую экономически устойчивую часть крестьянства великой аграрной Империи объявили кулаками и уничтожили. Потом и середняков уничтожили. А кто остался? И вот, теперь, Россия, которая до революции кормила полмира хлебом, закупает хлеб где? В КанаДЕ!
С рабочими еще хлеще приключилось.
Знаешь, я когда в Россию вернулся, первое время не мог отделаться от шока, когда смотрел на российских... рабочих. А потом до меня дошло, в чем дело. Во всем мире рабочие и крестьяне не являются пролетариатом - вот в чем. В России советская власть, взяв за идеологическую основу главную подтасовку Маркса о том, что рабочие и крестьяне - это пролетариат, истребила этих самых рабочих и крестьян. Один пролетариат остался, и тот ссучили до такой степени, что смотреть страшно. Никогда к этому не привыкну.
А в той же Японии это совершенно иначе. Как и в США.
Но все равно, потенциал населения России столь огромен, что мы, даже в условиях коммунистической диктатуры с их выродошной системой управления государством, ухитрялись творить чудеса.
Теперь, после всего того кошмара, что постиг Россию в 20 веке, все мы испытываем своего рода посттравматический синдром. От русского холокоста.
Но, ничего. Будет и на нашей улице праздник. Все к тому идет, как мне кажется.
И слава Богу.Цитата:
а Советский Союз, надорвавшись, скончался в муках...
Естественно, что все неблагоприятные причины, и внутренние и внешние, для России смешались, и выделить из них главную невозможно. Американцы опережают нас не потому, что они лучше, умнее, или что-то подобное. Просто они были в более выгодной ситуации как по объективным причинам, так и по чисто экономическим. Но у нас есть одно достоинство. Мы - русские. А политики всего мира, которые знают историю России, знают, почему именно русские создали самую непотопляемую в мире Сверхдержаву, знают, откуда пошла Русская цивилизация. А еще знают, кто такие американцы, откуда они пошли, какими методами они завоевывают мир, и что они сделают с тем, кто посмеет воспротивиться их воле. Поэтому к нам тянутся, нам доверяют. У нас еще есть союзники, причем весьма сильные. У нас есть все шансы. Мы не уничтожены.
Так что, дядя Миша, еще не время в отчаянии заламывать руки. Мы здесь, а вы там постараетесь. :)
Раздел Политика находится тут http://forum.sukhoi.ru/forumdisplay.php?f=138
редактировал...
Возвращаясь к теме о ноу-хау, в которых мы обогнали Америку, сразу называю наши выборные технологии-наше ноу-хау. Уж Америку-то мы здесь точно обогнали.
Лучше читать первоисточники . Например мануалы по боевому применению . В них макс. дальность для AIM-120A указывается 50км ( ~30 миль ) .Цитата:
Сообщение от DooSky
РЛЭ изделий умеющих стрелять Р-77 пока нет ( и появятся вероятно не скоро ) , но пишут обычно похожие цифры 50-75км .Цитата:
Приблизительно таже картина и для РВВ-АЕ.
- А где сегодня используется AIM-120A? Если с 2000 года в 20 стран поставляется AIM-120C5, а сегодня USAF используют AIM-120C7?Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
ну-ка ну-ка, поподробнее на счет "поставляется в 20 стран"Цитата:
Сообщение от wind
а то у меня как-то глаз режет фраза "поставляется"
потому как при продаже авиатехники ракеты "поставляются" на амер. склады в подавляющем большинстве случаев.
с туманной перспективой "будут выданы если вдруг чего"
Угу.А индийские МКИ и китайские МКК чем стреляют?;)Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
Не понял вопроса ...Цитата:
Сообщение от flogger
В западных мануалах указывают типовые дальности боевого применения на высотах и скоростях традиционных для воздушных боев, в то же время реальная максимальная дальность для AIM-120А в два раза больше.Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
А чего непонятного? Есть самолет,есть ракета для этого самолета-значит есть и докУмент о применении данной ракеты с данного самолета.:rtfm:Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
Добавлено через 1 минуту
Андрюш,а почему не в полтора или не в три раза больше?;)Цитата:
Сообщение от Chizh
Правильно - и имеет оно либо "ДСП" , либо "С" . Посему на руках , и свободного для разглашения экземпляра нЭту :)Цитата:
Сообщение от flogger
Неа - там указывается набор дальностей ( они даже по индикации на HUD различаются ) для разных условий , так 30 миль указывают как максимальную по неманеврирующей цели ( кинематическая дальность , кажется - т.е. дистанция с которой при стрельбе в ППС ракета чисто технически есчо может поразить прямолетящую цель по энергетике и располагаемой перегрузке на конечном участке ) . А вот дальность при возможных маневрах цели как раз процентов на 30 меньше .Цитата:
Сообщение от Chizh
Что же неопнятного. Вы сказали, что нету крафтов которые умеют применять Р-77.:bravo:Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
А они есть. Су-30МКК и Су-30МКИ. У китайцев и индийцев Р-77 даже есть на складах, немного правда, но есть.
Есче Миг-29С умеет пускать Р-77, но етих крафтов также немного.
Вы противоречите сам сибе. То Вы говорите что 40 км для Аим-120А неправда, и говорите про 50 км, и тут же отмахиваетесь про 30 процентов. Сложно понять ВасЦитата:
Неа - там указывается набор дальностей ( они даже по индикации на HUD различаются ) для разных условий , так 30 миль указывают как максимальную по неманеврирующей цели ( кинематическая дальность , кажется - т.е. дистанция с которой при стрельбе в ППС ракета чисто технически есчо может поразить прямолетящую цель по энергетике и располагаемой перегрузке на конечном участке ) . А вот дальность при возможных маневрах цели как раз процентов на 30 меньше .