а если серьезно?:)
Вид для печати
а если серьезно?:)
Без педалей самолетом управлять крайне сложно. Фактически развороты/крены делаешь в большей степени педалями, чем элеронами.
Попробовал сделать бочку... Это был тихий ужас. Закуртило очень сильно.
заинтересовала эта фраза. А можно поподробней? это что бипланы плохо управляются элеронами по крену? или как? если да то почему собственно? как то странно... ведь обычные бипланы вроде V крыла у всех-небольшое так что по идее на элероны должны шустро реагировать... расскажите пожалуйста свои впечатления поподробней.
Сложно обьяснить, это скорее чуствовать надо. К примеру бочка вправо (по часовой стрелке).
Допустим мы делаем ее без педалей. Даем руку вправо (крен), самолет накреняется и тут же валится куда-то вниз, получается полное непотребство, непойми на что похожее.
Чтобы этого не случилось надо своевременно дать левую ногу (РН налево).
Т.к. я летал в основном в Ил, то и сравнения у меня напрашиваются все время с ним.
Так вот в Иле у вас такой ситуации не получится никогда (ну только если ооочень захотеть). Самолет просто сделает немножко размазанную бочку.
Теперь про эффективность элеронов... не знаю почему, но если попытаться крутить только ними, то угловая скорость будет довольно малой... примерно как на бомберах. Тоже удивило. В Иле я тоже частенько себе педалькой помогаю, но для агрессивного пилотажа здесь это придется делать постоянно.
256 килобайт или всё-таки килобит?Цитата:
Internet: speed at least 256 kb/s
Если интернет-соединение медленнее указанного, допустим 128 кбит/с - какие ограничения будут на онлайн?
Площадь крыла, граждане. Площадь крыла гораздо больше, чем у монопланов, да и масса тож. Например, на бипланах Stearman Kaydet, когда их после WW2 начали использовать для сельхозработ, стали зачастую ставить дополнительные элероны на верхнем крыле (штатно были только на нижнем), а на нижних - сервокомпенсаторы, чтоб двойной комплект элеронов было легче ворочать.
Еще один вопрос разработчикам - как игрок будет контролировать состояние систем аппарата, показания приборов?
"Забудьте про фразу "тяги ... повреждены". - Значит ли это, что вы решили не применять текстовые автопояснялки по системам аэроплана, или убрали их в настройки сложности?
Объяснение очень простое: отклонение элеронов приводит не только к созданию разности подъёмной силы на полукрыльях, но и разности сопротивления. Причём, на положительных УА, бОльшее сопротивление получает консоль с опущенным элероном, т.е. противоположная с т.з.направления вращения по крену. Что, в свою очередь, приводит к развитию т.н. паразитного скольжения, т.е. скольжения на внутреннее полукрыло. Почему паразитного? - потому, что оно препятствует развитию угловой скорости крена, вследствие статической поперечной устойчивости самолёта. Именно поэтому, например в разворотах, педалируют координировано с ручкой - куда ручка, туда и педаль, дабы избежать скольжений. Причём, если педаль дать больше, чем это необходимо - самолёт охотнее пойдёт в крен, опять же благодаря той самой поперечной устойчивости (т.н. "прямая реакция" по крену на отклонение руля направления). Этим активно пользуются при энергичном маневрировании. А на бипланах данное явление ярче выражено чем на монопланах потому, что биплан гораздо больше склонен к скольжениям. Поэтому, он хуже "вкручивается" в бочку, т.к. начинает скользить наружу, тем более, что относительно малая эффективность элеронов в сочетании с большим демпфирующим моментом прямого крыла не позволяет развивать больших угловых скоростей крена.
Наверно биплан-триплан чем то похож на современный планер, так как движки не очень сильные - приходится максимум сил прилагать на создание большей несущей плоскости крыла. Отсюда аэродинамика крыла более привязанная сама к себе чем к тянущему моменту винта.
на планере, когда работаешь элеронами явно чувствуешь как элероны тормозят крыло и нос планера всегда достаточно ощутимо уходит в сторону. Так же из-за малой скорости эффективность рулей по крену достаточно инертная.
Расскажу немного своих впечатлений от проб полетать на первом фоккере, когда я был в гостях у ребят два месяца назад, еще до альфа-сборки.
Запуск. Сразу чувствуется тяжелый ротативный двигатель, ось которого прикручена к корпусу самолета. В двигателе есть поршни, которые не просто скользят по цилиндрам, а именно создают компрессию со всеми вытекающими сопротивлениями при прокручивании винта. Т.е. есть ощущение "тяжести" вращения. При первом провороте винта самолет явно дергается в обратном направлении и на низких оборотах ощутимо дергает самолет в такт вращению винта (а не условно трясется). Незнаю что именно создет это чувство, но то-что у тебя спереди под капотом большая вращающаяся железяка не почувствовать нельзя.
Отсюда вытекающие последствия во время полета. Вращающийся спереди двигатель постоянно напоминает о себе при маневрах. Кладя самолет в правый или левый вираж - мы явно чувствуем, что делаем это совместно с вращающимся двигателем - помогая или против него.
Добавьте к этому интересно сделаный момент сил от работы эллеронами и вы поймете, что летать - постоянно координируя положение самолета педалями - просто самая обычная необходимость. Лично я все время летаю только с педалями и необходимая моторика помогает быстро справляться с возникшими трудностями. Но для тех кто привык к прямолинейному полету и четким виражам в Ил-2 - придется учится работать ногами в обязательном порядке. Так как "без ног" - это только прямолинейный полет и никаких сложных маневров.
Взлет. Ничего на взлете вперед не видно. Спасением является только высовывание головы за кабину с помощью трекира. Думаю при групповых взлетах самолетов будет побито великое множество. Тем более, что сам сомолет при даче газа и разгоне ведет себя не так гладко как в Ил-2, он подпрыгивает, пытается занести хвост и опрокинуться, и тут тоже нужно работать активно педалями и ручкой. Все видели как самолеты удерживают сзади с стабилизатор и бегут за ним, пока он не наберет скорость? Думаю это делали не просто из веселья. Впрочем после факта отрыва от земли, уже намного проще и прямолинейный набор высоты не представляет особых сложностей.
Полет. В прямолинейном полете расслабляешься - наслаждаясь видами земли. Но когда меня попросили сбить впереди летящий самолет - не тут то было. Сходу не справившись с простым маневрированием - пролетел мимо цели и по привычке Ил-2, засадил свечку с надеждой разобраться по ходу, куда делась цель. Начиная с того, что крылья закрывают обзор практически всей передней полусферы (не спасает даже трекир) - летящую на малой скорости цель, при условии что маневрируя - она способна за считанные секунды развернуться практически в противоположном направлении - удержать на ней взгяд достаточно сложно (но дело привычки). Кончая тем, что мой самолет практически сразу на свечке потерял скорость и и стал активно валиться вниз теряя управление, а резкая работа рулями и газом - только усугубляет потерю управление, после чего я благополучно свалился в беспорядочное штопорное вращение и о цели естественно забыл, наблюдая, как при ударе об землю крылья разлетелись в разные стороны.
Стрельба. Не забываем ручками перезаряжать пулеметы. С помошью трекира пытался целиться сквозь прицельную мушку одного из двух пулеметов. Бесполезное занятие. Все равно чтобы стрелять - цель должна находиться совсем рядом. При этом если она маневрирует, о прицельной стрельбе вообще нет смысла думать. Подлетаешь на максимально близкое расстояние и лупишь россыпью в мелькающую впереди мишень, ориентируясь примерно по тросам и капоту самолета куда стрелять.
ДМ. Приятно стрелять в ровно летящую цель сзади, наблюдая как ты ей перебиваешь тросы, стойки, дырявя обшивку на крыльях и хвостовом оперении. В результате у противника на глазах подламывается одно крыло,, самолет теряет управление, начинает снижаться набирая скорость и у него от перегрузок это крыло отлетает нарушая весь баланс, после чего отламывается второе крыло и самолет начинает беспорядочно падать, теряя от перегрузок остальные плоскости, которые красиво кружат рядом, как осенние листья.
ФМ. Ветер. Дует. Сдувает. При сильном ветре самолет реально летит боком относительно земли. При посадке на поле придется смотреть на колдун, дабы банально не перевернуться от бокового ветра на пробеге.
Приземный слой. Он держится на высоте до 20 метров и задерживаемый деревьями реально слабее ветра, дующего выше. При выполнении виража у земли явно чувствуешь как "верхний" ветер дующий в одно полукрыло - заметно сильнее "нижнего" - и как следствие в зависимости от положения самолета тебя или просто выравнивает в горизонт на вираже, или наоборот - опрокидывает как бумажный листок.
Турбулентность. Она есть. Она красива, и настраиваема. Кто летал на легких типах самолетов на небольшой высоте - знает - как там трясет в моменты большой воздушной активности потоков. Андрей прекрасно разбирается в этих тонкостях, так как сам дельтапланерист - и постарался смоделировать всю эту котовасию. При хорошей турбулентности и ветре - самолет реально превращается в пляшушюю тушку, которую постоянно активно надо удерживать для прямолинейного полета. Бой вести в таких условиях на низкой высоте не представляется возможным - надо повыше, где поспокойней. Также колбасит и в облачных потоках. Умные перцы через облака не летают. Опасно. Можно и крылья потерять.
Посадка. Ну в принципе ничего необычного, особенно если садишься против ветра. Особенно если против сильного ветра. Чем сильнее встречный ветер, тем легче посадка. Можно садиться практически оставаясь на месте. Главное знать в каком направлении. Самолет ощутимо прыгает по кочкам (которые к сожалению визуально пока выглядят как плоская земля - но тут ничего необычного, привыкли).
Дальше. К ротативному моменту движка. Если остановить двигатель в воздухе, то можно покачивая крыльями видеть как от инерции двигателя качается в противофазе пропеллер. Т.Е. чистая физика. Завести от набегающего потока воздуха пока было нельзя, типа только в наземных условиях. Но раскрутить можно. причем опять же чувствуются толчки от сопротивления компрессии в цилиндрах, а не просто банальное вращение.
Звук.
Звоу пока не очень понравился тот что я слышал - но обещают все исправить. как на сегодняшний момент - не знаю. К сожалению звук пока не трехмерный и не зависит от положения головы летчика в кабине. Т.е. двигая головой внутри кабины или высовывая ее наружу - пока нет особых отличий. Само позиционирование внешних звуков в пространстве конечно присутствует. Хотелось бы конечно ощущать силу ветра и чувствовать скорость именно по звуку набегающего потока. Но это надеюсь буде позже.
Вот коротенько что вспомнил.
Понедельник.... поругался с тупящим бухгалтером (ладно бы слушала дура что ей говорят, а то перебиваета потом несет какую-то чушь и обижается что я не хочу слушать её чушь). Проблемы с принтером..... Надо сделать кучу звонков.... Работник заболел, куча планов на него....
Налил чайку, взял свежий эклерчик в пекарне за углом, открыл СУХОЙ и .... :rtfm: Спасибо мужики, подняли настроение. Чесс слово спасибо.
[QUOTE==FB=LOFT;1119431]Задание для моделлеров.
Мы приглашаем на работу моделлеров. Задачи: создание лоу-хай поли моделей техники...
Вот, Газ-АА, модель практически закончена, маппинг пока не делал - хотел уточнить: 2500-3000 это именно количество полигонов или треугольников. Треугольников получилось больше, чем 3000. :)
Не верно понято. Есть наше мнение - что французские пилоты должны говорить по французски, английские по английски а немецкие по немецки, потому что это очень важно, от этого многое зависит. А вот для того что бы было понятно ЧТО говорят, есть субтитры. Точно так же если бы мы делали Восточный фронт, то говорили бы по Русски, иначе попробуйте себе представить локализованные двумя голосами на французский "Они сражались за Родину" старшего Б. Выйдет говно, и от таланта актеров (Французов) это не зависит. Язык это основа нации, именно он отражает ее национальные черты (темперамент например или юмор). А какая война без Юмора, война без Юмора это трагедия.
P.S. Есть мнение издателя, готорый считает что все нужно переводить и пофиг с каким качеством. Боремся.
Добавлено через 11 минут
Спасибо. Хорошая работа. Не кладите трубку, мы свяжемся с вами к концу недели.
P.S. Есть вопрос. Нравится делать только определенную технику или всетаки профессиональный подход?
у меня вопрос к разработчикам:
я полетал на Fokker DR.I for Microsoft Flight Simulator X из http://neoqb.com/fokker/
вопрос 1: " насколько будет похоже пилотирование в "Рыцарях.." на Microsoft Flight Simulator X ?
вопрос 2: возможно ли получить модель Fokker для MS FS 2004 ? ( редко есть возможность попасть за комп, "тянущий FS X )
Нет, привязок к определенной технике нет, до этого автомобилями не занимался - это первый. :)Цитата:
P.S. Есть вопрос. Нравится делать только определенную технику или всетаки профессиональный подход?
Сколько читал про пилотирование бипланов, начиная от Баха до предвоенных инструкций по пилотированию для курсантов, везде красной нитью проходит мысль: "сажать строго против ветра, с боковиком садиться только в случае крайней необходимости". Многие с изрядной долей справедливости считают, что посадка биплана с более-менее приличным боковым ветром = гарантированный ground loop.
Очень мало общего. На МСФС мы просто попытались настроить ФМ.
Боюсь что нет. Это был разовый порыв. Если только разработка ROF провалится и мы перейдем "кормится" с МСФС.Цитата:
вопрос 2: возможно ли получить модель Fokker для MS FS 2004 ? ( редко есть возможность попасть за комп, "тянущий FS X )
Было бы славно.Цитата:
А между миссиями нас ждут анимированные ролики.
Третий вопрос, который хотелось задать разработчикам - будут ли в миссии ии-человечки на аэродроме.
Будут ли, например, раскручивать винт по команде и удерживать аппарат за крылья при пуске мотора.
А пехота с кавалерией буит? В свое время вроде даже модельки были показаны... ;)
Спасибо ребята за ответ насчет ФМ. я сперва просто не понял. ну чтож очень все вкусно описали- значит еще на один шаг реальнее будет сим по ФМ чем Ил2:). здорово. опять слюнки потекли:ups:. главное-не захлебнуться в слюне до выхода).
Посмотрев на все это великолепие в офисе NeoQB свидетельствую: замах широк, ФМ - очень интересная, правда на влиянии воздушных потоков наше внимание не акцентировали, а я забыл спросить хоть и интриговало... но по прибытии в офис и так глаза разбегались.+)
Бой в RoF действительно разительно отличается от оного в ИльЦво, но я таки умудрился на Спаде в бою 4x4 завалить всех Фок, правда потеряв при этом всех напарников-ботов. Последнюю фоку гонял дольше чем всех остальных, что мне объяснили тем, что дуэльный алгоритм на данный момент доведен значительно лучше группового.
Единственно что огорчило - анимация и мимика персонажей во время сюжетных заставок. Как то грубо и неестественно выполнена.. вопреки всякой анатомичности. Я конечно понимаю, что сложно выполнить все элементы игры на хорошем уровне... но для игры ориентируемой на западный рынок надо все же стараться. Если нет своих серьезных 3D-моделлеров и аниматоров (а в России их полагаю в принципе нет), то следовало бы посотрудничать с буржуйскими. Ибо после, к примеру, Crysis с его заставками на игровом движке, то что я видел вызывает как минимум непонимание. Лет 10 назад подобное исполнение еще бы прокатило, но сейчас... На мой взгляд надо бы этот пункт хорошенько обдумать и как следует подтянуть. Мы то, отечественные фаны авиасимов, может даже и не обратим на это внимания, а вот буржуи - избалованный народ.
А так - наилучшие конечно пожелания, зажимаем за вас кулачки и спасибо за добрый прием и уделенное внимание!
Петровичу - отдельный привет, если будут у него просьбы по численному моделированию прочностных и деформационных задач - пускай обращается, как истинный патриот буду рад помочь такому проекту.))
А я - а я, летал на Ньюпорте-28. Кто не знает, прошу сперва прочитать в гугле основную инфу об этом пепелаце. Это гоночная машина и черт в виражах одновременно:P И ввоообще:rtfm: о нем нужно писать стишок:rolleyes: Да стишок писать непременно :cool:
Насчет посадки в ветер - на колдун надо смотреть, чтобы садиться в правильном направлении. поле то квадратное. Но это только при сильном ветре. При слабом садиться можно в любую сторону. не думаю что наз в игре будут много заставлять летать в плохих метеоусловиях.
По поводу тряски в облаках - это можно тонко регулировать. В иле этого небыло вообще. Здесь присутствует.
В анимации все в сожалению определяется не талантом а финансовыми возможностями, у нас они пока скромные. Мы прежде всего хотели ЭТО сделать, потому что считаем что пора в этом жанре. А так прекратите занимать однобокую позицию, письмо в Крайтек : Уважаемый крайтек, все у вас конечно зае... (Freddie), с анимацией персонажей, но вот в начале игры, там где летить трансортный самолет, турбулентность сделана не на уровне, видимо в крайтек нет специалистов в этой области, обратитесь в конце концов к Русским". Не абывайте ребята, что зачастую вы в своих фантазиях смешиваете совсем разные жанры, а разные они не только по половому признаку, они разные прежде всего преоритетом технологий в которые зарываются средства. В авиасимуляторах это турбулентность, в шутерах вот лицевая анимация персонажей. Все жанры стремятся взять у соседа лучшее, но это процесс, а он определяется временем. В крайтеке не просто нет специалистов по турбулентности, они там не нужны.
Года два назад на Г1 затрагивался этот аспект применительно к (KOS) RoF. Често сказать дискуссия была не продолжительной, но довольно острой в плане обмена мнений. Тогда со стороны Альберта (как глас с неба) прозвучала фраза о том ,что это будет не "летающий аквариум" применительно к классическому представлению об авиасемуляторе. Речь как раз шла об использовании элементов анимации в проекте. Причём тема для обсуждения была поднята вашим покорным слугой тобиш мной. Конечно не видя плодов древа несущего золотые яйца для такого наглого флэминга как я , трудно судить о проделаной работе. Тем не менее было крайне приятно узнать, что в проект заложена, хоть и не в релизе эта мощная на мой взгляд составляющая фича. В любом случае вероятно были показаны сырые модели персонажей , что лишь нуждается в более детальной проработке специалистами. Поэтому не смотря ни на какие трудности, во второй или третьей части релиза всё же настоятельно хотелось бы увидеть эту мощную фичу в проекте. Пол царства за Коня:rolleyes:
_____________________________
Самые искренние пожелания всем ребятам NEOQB как можно скорее выйти на первый релиз.:thx::)
Количество треугольников сокращено до указанных пределов. :)
В целом соглашусь конечно... но есть нюансы+) Например когда к двум пилотам подбегает третий чейто там трещит им и при этом переводит взгляд с одного на другого, делая это поворотом головы с неподвижными(sic!) глазами (я потом сам пытался так сделать - не получается... в жизни сперва поворачиваются глаза, за ними вся остальная голова), хотя глазами персонажи у вас двигать умеют - сам видел. В чем причина таких моментов: в отсутствии таланта моделлера или недостаточность средств для стимуляции последнего на подумать лишний раз? вам виднее)))
Я далек от злопыхательства, просто анимация в RoF на сегодняшнем уровне портит впечатление от общей щепетильной продуманности и проработанности продукта. Я же не призываю помимо революции в авиасимулении делать в RoF еще и революцию в анимации. Но анимация хотя бы не должна портить первого впечатления у юзера.
З.Ы. http://www.di-o-matic.com/products/S.../features.html цена вопроса - $900.. или по ТЗ надо изобретать велосипед?
Ну... Сам факт, что будет анимация персонажей и то, что она, судя по посту Станислава, будет в игре далеко не для галочки просто ее наличия, это уже очень радует :) То, что это сложновато сделать за разумное время/деньги на достаточно высоком уровне, ну что уж тут :) Хотя тоже понимаю, что если уровень проработки этого ниже определенного, не супер-мега, а просто, как, например, в пятых Героях было - там вообще мимики не было как класса, хотя при разговоре персонажей показывали близко - выглядело так, что лучше бы их с высоты птичьего полета показывали :) В общем будем посмотреть, тогда уж ясно будет :)
2 CaDDaM
Блин..Уж звиняйте..Но в который раз..
Вам "шашечки"? или ехать?
Или вы в игре собираетесь заглядывать в расширенные от ужаса надвигающейся смерти,зрачки соперника?:D
Самолеты Йозефа Киша: http://blogs.privet.ru/community/gernov51/46881882
Не баян ? ;)
Позвольте вас спросить:- Раз... это про что? И что значит в который?:)
Далее:-Вам "шашечки"? или ехать? - Весьма известная фраза, но не имеющая обратной связи.
Потом:- Или вы в игре собираетесь заглядывать в расширенные от ужаса надвигающейся смерти, зрачки соперника? - (Весьма романтичное заявление), но собственно, а почему бы и нет...;) В глаза безусловно врядли получится, но вот увидеть как лётчик или лётчики поворачивают голову периодически на ведущего или кивают или поднимают руку в знак понимания команды или пересечся взглядом с противником - это переворот в сознании (бот , а приятно и эффект присутствия подскакивает на 90 пунктов, а следовательно и качество самой игры.
Плюс качественная анимация на самом движке игры и в итоге - колосальный мега-хит. В принцепе понятно от Альберта, что в первом релизе анимации не будет или в достаточно скромном виде, но сам факт такой возможности приводит в состояние можно сказать благоговейного:) ожидания в душе вертуального лётчика:uh-e::)
И в заключении ,если у кого то из ребят была возможность хотя бы краем глаза увидеть сие таинство, то почему бы и не по содействовать , например (прошу прощение за фамильярность) Семён Семёнычу :)
___________________________:rtfm:
Вообще то я не настаивал, чтобы у солдат в окопах и у пилотов в самолетах во время непосредственной игры была какая то там достоверная мимика. Все мое утверждение сводится к следующему: если в игре есть заставочные ролики, где персонажи общаются или что-то там по сюжету делают, то неважно шутер это или авиасим, но анимация должна быть на адекватном уровне, соответствующем доступным современным технологиям... на то он и заставочный ролик! Ролики призваны формировать атмосферу игры, а тут как никак "авиасимулятор будущего", на который в последующем будут все ориентироваться и с ним сравнивать ;). Да и тема WWI очень благодатна с точки зрения создания аутентичной атмосферы, при наличии которой RoF будут покупать не только отпетые фаны и щепетильные маньяки от авиасимов, но и рядовые геймеры дабы просто окунуться в эту атмосферу.
Так что лично я бы в данном случае вообще отказался в релизе от таких роликов, дабы, сняв на релизе первые сливки, вернуться к вопросу с достаточными ресурсами и спокойными нервами. Все равно релиз раскупят в основном только фаны, для которых все эти ролики до одного места... им ФМ подавай да ДМ плюс аутентичную раскраску и, желательно, ADW2. :D
З.Ы. Впрочем я действительно не в курсе всех обстоятельств... возможно, в связи с острой антироссийской риторикой со стороны британского истеблишмента, спонсорами проекта по нажиму сверху было включено в ТЗ обязательное условие изобразить британских пилотов нелепыми инвалидами с гидроцефальными лицами, дабы эти упертые русофобы устыдились за своих прадедов. :D Так что, надо полагать, к тому моменту когда выйдет аддон с восточным фронтом модели русских авиаторов по-любому будут на высоте! :D
Я зауважал их еще заочно.. когда ознакомился с первой информацией о проекте и посмотрел первые ролики.
Но хвалить может всяк, а толку от похвалы - ноль... по крайней мере до релиза. Сейчас полезнее конструктивная помощь и конструктивная критика. Им сейчас расслабляться нельзя - время поджимает, а продукт надо успеть сделать таким, чтобы его покупали не только фанаты авиасимов, но и рядовые бездельники и в первую очередь зарубежом, чтобы потраченные время и средства окупились и проект смог бы поиметь продолжение! Так что кто может - помогайте, критикуйте... а кто не может - просто молитесь! А уж потом мы их похвалим и не раз!
1)контсруктивная помошь на финишой прямой проекта - чушь полная.
2)конструктивная критика - полная ересь(т.к. тут нет спецов из геймдева).
3)всех на Лубянку и в топку.
В любом случае, как элименты анимации так и заставочные ролики - на уровне обсуждения и вне обсуждения уже и так являются неотьемлемой частью проекта как в первом релизе так и в развитии следующих, сие весьма и весьма обнадёживает. Трудно не согласиться с Семёном, что кочественное воплощение этих фишек могло бы привлеч фанов и из других игровых жанров (шутеров, гонщиков, механоидов, стратегов и т.д.) Мне кажется, что это и могло бы послужить основной причиной в развитии этого аспекта в RoF.:)
____________________
Чап и Пфальц в топку?:D
Как насчет воздушного авианосца ?
http://gelu-kardash.livejournal.com/1807.html