Куда катится ФМ И ДМ

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Цитирую свои же слова

Як в принципе более-менее соответствует реалу по ЛТХ, но при этом имеет какое-то странное, нервное поведение. Вместо устойчивого, простого самолета, отлинчо пожходящего для начинающих пилотов в игре сложная в управлении дерганная машина, уверенно летать на которой могут только пилоты с хорошей техникой.

---

вместо устойчевого. простого? ЯК52 спокойный? так вот этот ПИЛОТАЖНЫЙ самолет по своему поведению напоминает больше всего ЯК1Б из игры, ТИМ27 только на нем и летает поэтому... так что, зачем судить о характере самолета, если ты судить об этом возможности реальной неимеешь? ;)
а то прям так авторитетно заявляешь о том что у ЯКа реализовано все правильно кроме "нервного" поведения, что тебе хочется порекомендовать сначала за ручку пилотажного самолета подержатся, а потом уже о "странном, нервном поведении" рассуждать :)

Цитата:

---

Сообщение от Механик

Я проголосовал что эта тема - отстой, почему результата не видно??

---

Потому что твой голос единственным оказался...
:)

Цитата:

---

Сообщение от Dikiy

вместо устойчевого. простого? ЯК52 спокойный? так вот этот ПИЛОТАЖНЫЙ самолет по своему поведению напоминает больше всего ЯК1Б из игры, ТИМ27 только на нем и летает поэтому... так что, зачем судить о характере самолета, если ты судить об этом возможности реальной неимеешь? ;)
а то прям так авторитетно заявляешь о том что у ЯКа реализовано все правильно кроме "нервного" поведения, что тебе хочется порекомендовать сначала за ручку пилотажного самолета подержатся, а потом уже о "странном, нервном поведении" рассуждать :)

---

Дикий, ну ей-богу, о чем ты? Пилоты в реале сравнивали самолеты между собой - так вот як они называли простым в управлении и очень хорошим для неопытных пилотов

В игре - сравнивай самолеты между собой, и выяняешь что на мессере или лавочке летать на порядок проще чем на яке. Причем особенно сильно это чувствуют новички.

Вот о чем и речь. Як постоянно трясется, его болтает, на маневрах его приходится постоянно удерживать, подруливать - на мессере, кобре или лавке никаких проблем, срывов и болтанки. Вот об этом я и говорю.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Дикий, ну ей-богу, о чем ты? Пилоты в реале сравнивали самолеты между собой - так вот як они называли простым в управлении и очень хорошим для неопытных пилотов

В игре - сравнивай самолеты между собой, и выяняешь что на мессере или лавочке летать на порядок проще чем на яке. Причем особенно сильно это чувствуют новички.

Вот о чем и речь. Як постоянно трясется, его болтает, на маневрах его приходится постоянно удерживать, подруливать - на мессере, кобре или лавке никаких проблем, срывов и болтанки. Вот об этом я и говорю.

---

ну так может это не у ЯКа все неправильно? :)

Может быть - не спорю :) Но реализму от этого в любом случае не прибавляется :)

че вы так стебаете як7б ... на пф и с фоками и с г2 мона спокойно воевать и даже сбивать по 2-3, проверено на себе ...

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вот о чем и речь. Як постоянно трясется, его болтает, на маневрах его приходится постоянно удерживать, подруливать - на мессере, кобре или лавке никаких проблем, срывов и болтанки. Вот об этом я и говорю.

---

это следствие реализации легкого управления. Просто вспомните, что изменяется в игре (или передается в игру) при шевелении джоем. Малейший шум резисторов или малейший люфт - и Як послушно реагирует. Ибо он легкий и чуткий в управлении самолет. УНВП. Причем без капли сарказму.

и еще - глубочайшее ИМХО - массы не хватает всем самолям в игре. Можно сравнить с самым первым Ил-2_Штурмовик. Разница чуйствуется сразу.

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

Потому что твой голос единственным оказался...
:)

---

Те, кто заглянул и не отписал по существу темы, считай тоже такого мнения-отстой тема, плюс черезкрайняя самоуверенность автора :umora:

Цитата:

---

Сообщение от ABM

и еще - глубочайшее ИМХО - массы не хватает всем самолям в игре. Можно сравнить с самым первым Ил-2_Штурмовик. Разница чуйствуется сразу.

---

+1 Золотые слова!

Цитата:

---

Сообщение от ABM

это следствие реализации легкого управления. Просто вспомните, что изменяется в игре (или передается в игру) при шевелении джоем. Малейший шум резисторов или малейший люфт - и Як послушно реагирует. Ибо он легкий и чуткий в управлении самолет. УНВП. Причем без капли сарказму.

---

Несерьезно. Поэтому як болтает в маневрах и колбасит на свечке? :D Он ен за РУСом идет - он тупо болтается в непредсказуемом направлении. Этого нет на Зеро или чайке - на яке есть

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Те, кто заглянул и не отписал по существу темы, считай тоже такого мнения-отстой тема, плюс черезкрайняя самоуверенность автора :umora:

---

Голосовать надо бателнька! Голосовать!

А то сидите там, отмалчиваетесь. Затем обиды необоснованные высказываете.

;)

Цитата:

---

Сообщение от ABM

это следствие реализации легкого управления. Просто вспомните, что изменяется в игре (или передается в игру) при шевелении джоем. Малейший шум резисторов или малейший люфт - и Як послушно реагирует. Ибо он легкий и чуткий в управлении самолет. УНВП. Причем без капли сарказму.

и еще - глубочайшее ИМХО - массы не хватает всем самолям в игре. Можно сравнить с самым первым Ил-2_Штурмовик. Разница чуйствуется сразу.

---

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Несерьезно. Поэтому як болтает в маневрах и колбасит на свечке? :D Он ен за РУСом идет - он тупо болтается в непредсказуемом направлении. Этого нет на Зеро или чайке - на яке есть

---

Мне кажется что истина где-то посредине
Одно другому не мешает.
Мне на Яке очень сложно, он у меня прямо вообще не летит все время рылом по сторонам водит, и в частности в этом виноват и мой обалденный супер точный Лохитек, и то что Як оченно легкий в управлении, но легкий и послушный не для вирпилов а для настоящих пилотов.
Я же его вообще не чуствую в отличии от других самолетов, болтается как г... в проруби.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

:D Он ен за РУСом идет - он тупо болтается в непредсказуемом направлении. Этого нет на Зеро или чайке - на яке есть

---

ИМХО такого вообще ни у кого нет. Даже у предвоенных японцев, которые реагируют на малейшие движения, но не болтаются.

Может Это АФМ??
И в БзБ все самолёты ТАК буду себя вести, как Як. Кстати, как с Букой договорится, чтоб научил готовить Як? Очень хочется научится на нём летать и сбивать.
С уважением, Sparr
пы сы В ветке "Лётчикам нравятся яки" некто механик, стотс и ква рассказывали, какие они крутые пилоты, валят яков на раз. Может к ним обратится с просьбой?

Такое ощущение что вы впечатления от яка с прошлого патча вспоминаете. Як устойчивый и его не болтает.У яка 9 как раз такой вираж приятный как у лавок :D Кривых линейность сделайте поменьше а не все по сто или как некоторые 200. :D
К нему надо привыкнуть и к реакции рулей ,как к любому другому,фоке кобре или ишаку.
И вообще почему за словами неопределёнными "простой в управлении, для новичков" должно скрываться то о чём вы говорите. Под этими словами можно понимать всё что угодно ,мессер может тоже считался таким, только не посчитали нужным об этом писать:uh-e:
И как уже говорилось уже много раз. Яки делались в консультации с современным владельцем яка( если я неошибаюсь). Достаточно веский аргумент покрайней мере для меня. Править нужно другие самоли если уж так надо, если вообще надо.:D И что заметил если мессу на 6 заходит як то редко кто из них пытаеться виражом уйти, потому что несможит. Всё больше восходящие кульбиты какие то:) Ну и як врядли сможит уйти если месс сзади. Видимо ситуация такая)))

Я бы больше хотел увидеть компарь с разными загрузками топлива. Ведь сделаны с разными режимами закрылок.
Насколько различаеться ттх у самолётов с 75 и 50 или даже 25 топлива. Встречаеться як с 75 топлива с мессом с топливом 25 и потом такие темы появляються)))

В шторм оф вар появление современного пилотажного самолёта будет важно тем что можно фм и ощущения сравнить с реально летающими ))) А потом уже что попилотажить можно на нём

Цитата:

---

Сообщение от Karlik

И вообще почему за словами неопределёнными "простой в управлении, для новичков" должно скрываться то о чём вы говорите.

---

Под этими словами скрывалось то, что Як был самолет чрезычайно устойчивый и легкий при взлете и посадке (в отличии от той же лавки). При выполнении фигур имел адекватную реакцию на ручке и соответсвующее противодействие (опять же в отличии от Лавки с ее легким РУС). Самолет был предупредителен на критических режимах.
Все по мемуарам. По-моему достаточно определенно. Что из этого в игре присутсвует?? По-моему только на Як-9 (простом) есть часть этих свойств.

Поддержу того умного человека, который отметил то, что вы сравниваете реальные самолетами с теми, что в игре. Это как сравнивать реальные машины с авто из NFS. Надеюсь, это вы не отрицаете??
Это игра, е-мое, а не полеты в небе на реальных самолях, когда вы это поймете наконец???!!!
Як был неплох до 4.xx теперь же он представляет собой летающее бревно, на котором очень трудно бороться с порхающими мессами.
Сразу предупрежу тех хороших (без иронии) вирпилов, которые сейчас могут написать, что "Як-рулез. Я сам на нем вчера этих мессов аж семь щтук скющал" - не надо. Когда очень хорошо летаешь (как мой сенсей Penaft), то "скющать" и не на таком самоле можно. Я отнюдь не новичок, был завзятым Яководом и точно знаю, что он представляет собой сечас. Непростой самолет, в общем. И, скорее всего, он явно не соответствует реальному прототипу. Гм... Как и другие самоли. Попробуйте нынешний Гладиатор.. Как они на нем Мальту обороняли, если он высоту еле набирает??? Думаете, он и был таким бревном??? Тогда бы и не было никакой обороны Мальты.

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Может Это АФМ??
И в БзБ все самолёты ТАК буду себя вести, как Як. Кстати, как с Букой договорится, чтоб научил готовить Як? Очень хочется научится на нём летать и сбивать.

---

Чтобы летать на уровне Буки надо упорно учиться :) Лучше у самого Буки - короче, подавай челобитную в ШАД :) Я лично без форы с Букой не свяжусь, да и с форой подумаю, и таких как я большинство :)

Цитата:

---

пы сы В ветке "Лётчикам нравятся яки" некто механик, стотс и ква рассказывали, какие они крутые пилоты, валят яков на раз. Может к ним обратится с просьбой?

---

Обращайся, конечно! Они обязательно научат тебя рассказывать о том, как легко и просто сбиваются яки :umora: :umora: :umora:

По сути вопроса - я помню как-то насчет ФМ яков высказывался МГ Димас. Он сказал что и сам зачастую не знает почему тот или иной самолет ведет себя именно так а не иначе. Из этого я лично сделал вывод что для всех самолетов прописаны какие-то параметры, но летают они по единым для всех формулам.

Значит -
1) Як вряд ли имеет какую-то особую ФМ. Скорее всего комбинация формул (ясное дело, не идеально точных - все ведь условно) и параметров введеных для яка дает такой стрнный результат.
2) Чтобы править як придется либо принципиально пересматривать характеристики всех яков, либо менят ФМ вообще всех самолетов в игре. Вероятность первого варианта примерно 0,00000000001 процента, вероятность второго еще ниже.

БЖСЭ.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Doc

Поддержу того умного человека, который отметил то, что вы сравниваете реальные самолетами с теми, что в игре. Это как сравнивать реальные машины с авто из NFS. Надеюсь, это вы не отрицаете??

---

Нет, вы не совсем поняли. Мы сравниваем самолеты из игру между собой. ветераны сравнивали реальные самолеты между собой.

Так вот ветераны пришли к выводу что в реале як, по сравнению с другими, был простой в управлении машиной, очень маневренной на горизонталях, неплохо маневрирующей на вертикалях, а главное - простым, устойчивым хорошо управляемым и пригодным для слабых пилотов.

В игре, сравнивая як с другими игровыми самолетами, мы призодим к прямо противоположному выводу. На фоне лавок, мессеров, кобра як выглядит тредной в управлении, нервной машиной, крайне сложной для новичков, выжать из яка максимум может только пилот с хорошей техникой пилотирования.

Это явно и однознчно неправильно.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Нет, вы не совсем поняли. Мы сравниваем самолеты из игру между собой. ветераны сравнивали реальные самолеты между собой.

Так вот ветераны пришли к выводу что в реале як, по сравнению с другими, был простой в управлении машиной, очень маневренной на горизонталях, неплохо маневрирующей на вертикалях, а главное - простым, устойчивым хорошо управляемым и пригодным для слабых пилотов.

В игре, сравнивая як с другими игровыми самолетами, мы призодим к прямо противоположному выводу. На фоне лавок, мессеров, кобра як выглядит тредной в управлении, нервной машиной, крайне сложной для новичков, выжать из яка максимум может только пилот с хорошей техникой пилотирования.

Это явно и однознчно неправильно.

---

Что интересно в 4.08 мессы Ф и Г однозначно проще в управлении и устойчивее в вираже относительно Яка.. Раньше было почему-то наоборот...

По моему сейчас Спит - правильный Як.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

В игре, сравнивая як с другими игровыми самолетами, мы призодим к прямо противоположному выводу. На фоне лавок, мессеров, кобра як выглядит тредной в управлении, нервной машиной, крайне сложной для новичков, выжать из яка максимум может только пилот с хорошей техникой пилотирования.

Это явно и однознчно неправильно.

---

100% да.
Более того, даже давно, еще в 3.01-3,04 (если не путаю подверсии), Як, за исключением читерского Як-3 отнюдь не был простой в управлении машиной - Як-1Б и на крыло валится, шарик уходит, и сваливается и т.п. т .д. Однако, когда мне на него, прямо скажем, открыли глаза (да и вообще, поучили летать) он стал довольно грозным соперником любимому многими - и мной Г2, чем потом попортил немало крови синим на разных серваках - предвидя - обычно - легкую добычу (все на Ла-7, Як-3, а тут этот лох на 1Б :) ) он радостно бросались ко мне и частенько падали. Я не про то, как я хорошо 1Б освоил, а про то, что тогда на нем можно было летать.
Потом вышел печально знаменитый для Яководов, ЛаГГоводов и Коброводов патч 4.0х - уж точно не помню цифры, где летать на вышеупомянутых самолях стало совсем невозможно. Помните что сделали с Коброй?? Тогда это еще называли "ФМ приближенной к той, что будет в БзБ" и все переучивались. В Кобру налили ртути полный фюзеляж, ее болтало "как мыло в корыте", немного плеснули в Як (потом отлили) и самоли стали летать совершая произвольные рысканья по плоскостям, а нам твердил, что УНВП (причем, с каждым разом предыдущее УНВП конфликтовало с более поздним, которое становилось все более УНВПее, а ОМ уже перестал писать ответы здесь).
В итоге, эту "приблженную УНВП" все же отменил и стало вновь возможным летать на Яке и Кобре, правда не так, как раньше, а месс, теперь уже без РШВ (раньше ведь на нем - РШВ - мы как на рояле играли - помните?) все равно отлично летал и продолжает летать.
Итог: месс остался хорошей и послушной, одной из самых желанных машин.
Яку стало сильно хуже, на нем летать сложно, но укротить можно. Однако, это нетривиальная задача, и отнюдь не для новичков. А вот послушным и легким в управлении назвать его (Як-3 не считаем) язык, как и прежде, не поворачивается.
Т.е. сажаем в Ф4 и Як-1Б двух одинаковых новичков, они через минуту виражат, послушный и легкий Як еще через минуту сваливается и падает, месс рисует свастику за сбитый :)

Офф: А-спид, а (вы) че ко мне на "вы"?? :eek: Я как-то привык в форумах на "ты", аж застремался че-та :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от Alex Doc

Офф: А-спид, а (вы) че ко мне на "вы"?? :eek: Я как-то привык в форумах на "ты", аж застремался че-та :uh-e:

---

Это у мнея приступ вежливости :) Не обращай внимания :)


По сути - согласен, но самое неприятное то, что шансов на исправление ситуации нет практически никаких ОМ и МГ заняты БоБом, так что на ближайшие года 3 так все так и будет. Разве что кто-то возьмется за Ил-2, что маловероятно.


P.S.

Цитата:

---

Цитата:

---

Сообщение от WolfmaN -=09RUS=-

Что интересно в 4.08 мессы Ф и Г однозначно проще в управлении и устойчивее в вираже относительно Яка.. Раньше было почему-то наоборот...

По моему сейчас Спит - правильный Як.

---

---

Я когда прочитал чуть кружку не съел :) Виталик, это ты? :D

Я вот подумал - если та ФМ - "приближенная к БзБ", что же будет в самой БзБ???:D

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Это у мнея приступ вежливости :) Не обращай внимания :)


По сути - согласен, но самое неприятное то, что шансов на исправление ситуации нет практически никаких ОМ и МГ заняты БоБом, так что на ближайшие года 3 так все так и будет. Разве что кто-то возьмется за Ил-2, что маловероятно.


P.S.

Я когда прочитал чуть кружку не съел :) Виталик, это ты? :D

---

А то кто же... Ты еще на дату регистрации на форуме посмотри. :)

Цитата:

---

Сообщение от WolfmaN -=09RUS=-

А то кто же... Ты еще на дату регистрации на форуме посмотри. :)

---

Вот потому и чуть не съел кружку :)

Сейчас включил рисунки, увидел аватар :)

Завязываем оффтопить, а то щас навешают штрафов. У меня и так 3 балла висит :)