Ну лень так и не мешайте.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
У Вас видимо действительно всё перегорело.
Вид для печати
Ну лень так и не мешайте.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
У Вас видимо действительно всё перегорело.
Кстати, а как долго в ил-2 моделируемые самолеты могут летать кверху пузом?Цитата:
Сообщение от love3k
А что им в реале было легко управлять в бою?Цитата:
Сообщение от love3k
И никто и не говорит что его не надо учитывать.
Бесконечно долго. Но это же "мелочь"...:DЦитата:
Сообщение от ivan_sch
И это вместо благодарности? Да без моих подколок эта тема умерла б страниц 20 назад. А мы уже за сороковую перевалили. А сколько нового и интересного все узнали?Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Впрочем, ухожу-ухожу, не буду мешать :lol: :lol: :lol: :beer: :beer: :beer:
Что серьезно? До сих пор? Я плакалЪ.....Цитата:
Сообщение от love3k
Да не, скажите честно - вы шутите. Такого просто не может быть. :eek: :eek: :eek:
love3k мне твоей темы про лавку хватило,что бы понять тебя.Цитата:
Сообщение от love3k
Говори конкретно.
В смысле конкретно?Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Кстати, есть подробные материалы по испытание Ме109Е3 в СССР в 1939 году.
Это проще простого подкалывать и прикалываться.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
А на счёт умерла бы помойму вы себе льстите.
Конкретно я понимаю так:здесь вывод неправильный из-за того-тоЦитата:
Сообщение от love3k
У меня тоже есть.
А в игре он есть?
Есть Е4,а тестили G2.
И?
Е3 можно "приравнять" к Е4Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Ну возьми и проверь его ФМ.Цитата:
Сообщение от love3k
Что ты только критиковать можешь,на остальное тебя что нехватает.
А если тебе это не надо и не интересно о чём ты тогда здесь и сейчас говоришь?Просто лишь бы быть?
И выскажи свою точку зрения.а не так что там этого нет,там то не так,да я и без вас это всё знаю.
Я уже её высказал. В Ил-2 есть "общая" ФМ, если можно так сказать. Но напрочь отсутствуют "мелочи". Есть формула, в которую подставляются разные коэфициенты и всё. Нет разницы, например, триммер или стабилизатор (хотя ни одно ни другое вообще правильно не моделируется). Даже нет разницы истребитель, бомбер. Всё - одна формула.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Ну вот, частный случай: ФВ190 при отказе силовой установки "валится" на нос. Посадка с отказавшим двигателем на нём сложная. Были составлены целые инструкции на эту тему. (Лучше прыгнуть чем садить)
В Ил-2 все самолёты одинаково хорошо можно посадить на брюхо.
Ага Лавка и G2 ну очень одинаковые.Фоку не тестит,а валится при какой заправке ,какой нагрузке,на какой скорости?Цитата:
Сообщение от love3k
Ладно,понятно ничего нехотим,можем только из-за угла кричать.
При любых условиях.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Ни ничего не хотим, просто уже всё давно это сделано.
В БоБе ОМ сказал будет намного больше "индивидуальностей" для каждого конкретного самолёта. Т.е. в Ил-2 их нет.
Для своего времени ФМ Ил-2 отличная. Конкурентов у неё нет в плане симулятора самолётов ВМВ.
Но уже 2008 год на дворе и этой ФМ маловато.
Согласен, по всем записям, фоку посадить на брюхо - "оседлать голым кактус". В игре же, иногда фих скорость на глиссаде погасишь.. и над полосой как экранолет летит :). Явно не как "топор, при выключенном двигателе" (с)Цитата:
Сообщение от love3k
Ну вот... опять сплошной флуд :(.
А как должна быть реализована ФМ? Индивидуальным набором тригеров на каждый крафт?Цитата:
Сообщение от love3k
То, что есть одна "формула" на все случаи - это плюс ФМ, а не минус. Это нормальный способ моделирования. Вот глубина проработки модели будет пропорциональна количеству тех самых коэффициентов, которыми различаются самолёты.
А общие законы никак не меняются от самолёта к самолёту.
Да конечно не бесконечно! До выработки топлива только.:DЦитата:
Сообщение от ivan_sch
+1Цитата:
Сообщение от POP
достали уже
Давай ссылку на фоку с инструкциями и всем остальным,буду сам смотреть.Цитата:
Сообщение от love3k
Да я в курсе "ТЛНМ",лавка убер -уфолёт,и раз ничего не хотим что теперь всё постоянно во флуд переводить надо..Цитата:
Сообщение от love3k
А вот мне на ваш БОБ с высокой башни ....Мне ни те ни другие не нравятся.Я наших люблю и кино "В бой идут одни старики".Цитата:
Сообщение от love3k
Идите ждите и не мешайте.
Не будет заинтересованных тема сама собой умрёт
FW190 был гораздо менее чувствителен к качеству аэродромов благодаря широкой колее шасси, убирающегося в сторону фюзеляжа, а не в сторону законцовок крыла, как у Мессершмитта-109. Запас прочности стоек шасси был также высок, что позволяло совершать посадку с большой вертикальной скоростью и рулить по неровному грунту. Колеса большого диаметра с пневматиками пониженного давления обеспечивали самолету достаточно хорошую проходимость даже на рыхлом грунте. Центровка нового истребителя была достаточно задней, чтобы не бояться капотирований при резкой даче газа на земле.
Самолет не был лишен и недостатков. В первую очередь, это относилось к его планирующим качествам с выключенным или отказавшим мотором, оказавшимся примерно такими же, как у бетонной балки. При отказе мотора самолет немедленно опускал нос и переходил в отвесное пикирование из-за своего чересчур тяжелого двигателя. Летчику оставалось лишь как можно быстрее сбросить фонарь и покинуть самолет, если позволяла высота. Именно этим и объясняется очень малое количество вынужденных посадок Фокке-Вульфов-190. Как правило, такая посадка оканчивалась фатальным разрушением самолета. Позднее, в ходе войны, были разработаны рекомендации летчикам, как сажать FW190 с отказавшим двигателем: если высота позволяет набрать в пикировании эволютивную скорость, рекомендовалось у самой земли плавно выровнять самолет и поставить лопасти винта в положение нулевого шага. Сгибаясь при соударении с землей, металлические лопасти превращались в подобие посадочных лыж. Двигатель при вынужденной посадке оберегал летчика, своей массой сокрушая любые препятствия на пробеге, вплоть до деревьев средней толщины.
Тем не менее, вынужденная посадка для летчиков FW-190 рассматривалась, как исключительная мера, она требовала железных нервов и хорошего глазомера, а также чувства скорости.
http://agafonq2.nm.ru/opisanie/germa...90/fw190-3.htm
По результатам испытания Ла-5ФН:
Характеристики сваливания
На кресерской мощности двигателя, при убранных шасси и закрылках, выпуск предкрылков происходит на скорости 200-210 км/ч. При дальнейшем снижении скорости уменьшается эффективность элеронов. При достижении 180 км/ч демпфировать крен становится затруднительно, а в случае полета со скольжением либо при продолжении торможения самолет валится на крыло. При убранном газе и выпущенных шасси и закрылках подобные реакции имеют место на близких скоростях. Если летчик продолжает тянуть ручку на себя, самолет выходит на максимально достижимые углы атаки и валится на крыло.
Фоку почитаю скажу.
А с лавкой то,что не так,всё один в один повторяет.Цитата:
Сообщение от love3k
Или ты считаешь что "При убранном газе" это значит газ(тяга) 0 ?
Это же ведь только ты так считаешь,а я считаю что убранный это 20-30% (в игре),какой лётчик будет заходить на посадку с тягой =0.
Вот интересно, а чем некоторым не нравиться, что ТБ-3 выполняет "бочку" (точнее, некий размазанный маневр, отдалённо на нёё похожий). Не вижу в этом ничего необычного с точки зрения аэродинамики (прочность в расчёт не беру - с ней в Иле действительно туго). Да и, большая часть недовольных, как я вижу, просто выискивает всякие мелочи.
Вот кто-то говорил, что мол, большие угловые скорости у самолётов, не похоже на кадры из фильмов и тому подобное. Ну так опять таки, в иле лётчик не учитывается, его возможности, но так это к динамике самолёта отношения никакого не имеет.
Да, некоторые моменты в иле весьма условно реализованы, не спорю. Но, во-первых, лучше (в комплексе) динамики поршневых самолётов я не видел. А во-вторых, даже если сделать точнейшую модель в симуляторе - на настоящий самолёт всё одно похоже не будет из-за отсутствия воздействия ускорений на игрока.
:) такое только в "Мурзилке" можно написать всерьёз.Цитата:
Сообщение от love3k
Любой самолёт с остановленным двигателем сажают приблизительно также - скорость в первую очередь.
Посадка на брюхо - если садишься на неподготовленную площадку - чтобы не кувыркаться при встрече шасси с препятствием.
Особенности у фоки если и есть, то по 2м другим причинам:
1. Большая удельная нагрузка на крыло, и, как следствие, низкое аэродинамическое качество и бОльшая посадочная скорость.
2. Как предположение - отказ механизации при неработающем двигателе, включая электроусилители основного управления (ведь на фоке они были - я ничего не путаю?).
Теперь по Фоке.
Выделяю не соответстви на мой взгляд.
Уже противоречияЦитата:
Сообщение от love3k
Если не брать во внимание первые два тезиса о центровке и двигателе,то вот ответ на ваш вопрос.Цитата:
Сообщение от love3k
Хотя доверия к этой публикации нет.
Статья без ссылок,просто кем то написаная.
Надо ещё одно подтверждение этого эффекта.
У меня другие данные.
По испытаниям НИИ ВВС КА:" В горизонтальном полете самолет устойчив по всем осям, однако продолжительный полет с брошенной ручкой невозможен вследствие отсутствия управляемых триммеров.
При выполнении фигур пилотажа на ручке управления рулем высоты создаются большие нагрузки (особенно в вертикальном: маневре с наборам высоты).
Управление элеронами очень легкое и эффективное на всем диапазоне скоростей."
Посадочная скорость.........151 км/час.
как говорил один мой любимый герой боевика на пиратской кассете- "нииихрена себе!!!"(с) :DЦитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Ещё одно, хотя не совсем ФМ но всё же. У посадочных щитков нет промежуточных положений, а только выпущено и убрано.
Как минимум на Ла и Як
А что ты хочешь сказать это не так?Цитата:
Сообщение от Z_o_o_M
Скрины это автопилот на посадку заходит,а трэк это я сам.
Давайте факты опровергающие ,а то вот получается и "нииихрена тебе!!!";)
Планирование и посадка. Самолет с убранными щитками устойчиво планирует на скорости 270 км/ч, а с выпущенными щитками - на скорости 240 км/ч (по прибору); эти скорости являются наивыгоднейшими для планирования на посадку. Глиссада планирования крутая. При подходе к земле с полностью убранным газом на скорости 240 км/ч выдерживание над землей небольшое, самолет быстро теряет скорость и приземляется на три точки с почти подобранной ручкой. На пробеге и в момент приземления самолет устойчив. Длина пробега велика и равна 530 м.
151 км/ч это скорость ПОСАДОЧНАЯ, а не скорость на глиссаде.
Уточняю по щиткам: на земле можно установить любое положение, но в воздухе на скоростях более 250 км/ч такое сделать не получится.
Цитата:
Сообщение от love3k
Где написано,у меня другие данные.Цитата:
Сообщение от love3k
Ла-5ФН.
Ты читать умеешь у меня так и написано ПО-СА-ДО-ЧНАЯ.Цитата:
Сообщение от love3k
И вообще ты о чём пишешь?
Опять флудить начал?
В фильме снятом в НИИ ВВС по истребителям Як показан порядок ухода на второй круг. Так вот уборка щитков из посадочного положения производится установкой крана в нейтраль и щитки под действием воздушного потока сами убираются.
У крана есть три положения: выпуск, нейтраль, уборка.
Как можно отклонить щитки наполовину, например, и зафиксировать их в этом положении?
Не нужно говорить про флудишь не флудишь, всё по теме.;)Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
На скриншоте явно видна скорость на глиссаде: 157 км/ч
Ла-5ФН я тебе выложил,читай.Могу схему скинуть гидравлическую.Цитата:
Сообщение от love3k
какой то на форуме дух противоречья поселился- чуть что сразу "А что ты хочешь сказать это не так", "Давайте факты опровергающие ".....я просто даже не думал никогда фоку с такой скоростью сажать....150км/ч эт для меня скорость посадки Ила :D
Хорошо. Щитки Ла оставили. Как же быть с Яком?Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
1. В огороде бузина, в Киеве дядька... а можно поподробнее, как это высокая нагрузка на крыло влечет за собой низкое аэродинамическое качество?Цитата:
Сообщение от POP
УХОД НА ВТОРОЙ КРУГ
При необходимости ухода на второй круг одновременным движением рычага газа и винта плавно дать полный газ.
При даче газа с выпущенными щитками необходимо парировать ручкой незначительное стремление самолета к кабрированию. При достижении скорости 230-240 км/час перейти на набор высоты.
Щитки убирать на высоте не ниже 100 м на скорости не менее 260 км/час, так как при уборке щитков самолёт проваливается на 30-50 м.
Для уменьшения потери высоты при уборке щитков можно ставить не в положение "Убрано", а в среднее (нейтральное) положение. под воздействием встречного потока воздуха щитки уберутся плавно, и проваливание самолета уменьшится.
Покажет кто-нибудь как при уборке щитков самолёт "проваливается" в Ил-2?
Во-первых "проваливается" термин применительно к самолету летящему в ГП, соответственно в наборе правильнее будет написать "уменьшает градиент набора";)Цитата:
Сообщение от love3k
Во-вторых РЛЭ пишут для строевых летчиков, которые могут и не всегда выдержать строго режим набора и как вариант при уборке закрылков сделать самопроизвольную "площадку", в таком случае он точно "провалится", а 30-50 метров это НАИХУДШИЙ результат, при отутствии вообще каких либо действий со стороны летчика по парированию, как предварительных так и в процессе.
В-третьих "проваливаются" при уборке закрылков практически все самолеты и современные в том числе, но когда стоишь на земле и смотришь как "идет" после взлета рейсовый борт, то видишь что борт чуть-чуть стал медленне набирать высоту - это на земле. На борту в это время самые нестойкие наполняют свои первые пакеты :lol: по ащущениям он "проваливается" на все 200 метров :D
Так тебе как показать? Визуально очень хорошо реализовано на ФВ серии, если с бомбой то до самого "полный рот земли" после взлета можешь провалитья ;) Так на то она и фока - самая характерная в этом отношении...
Если по ощущениям - так это не сложится, так как небольшое изменение градиента набора по прибору (которое в игре есть) ты своим можечком не пощупаешь:(
или опять придирки?
Конечно извиняюсь за ПОПа всячески:ups: там фривольная трактовка и все такое..., НО разве может быть хорошее качество (не крыла а самолета) при высокой удельной нагрузке на крыло? Или опять требуем дословно из учебника: качество - это отношение одной силы к другой? Качество в числовом выражении это и километраж планирования..., еще раз извиняюсь.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Не ожидал такого вопроса от тебя.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
При прочих равных, самолёт с бОльшей нагрузкой на крыло удерживается в горизонте на бОльшем угле атаки.
Соответственно, сопротивление больше.
При малых скоростях, если закрылки убрать Кобра так и норовит землю погладить.Цитата:
Сообщение от love3k
Это какой самолёт Як или Ла? тебе что написать трудно?Цитата:
Сообщение от love3k
Этот текст кстати подтверждает полностью мои слова .
Смотря для чего - если пытаешься стряхнуть противника с шести, то тут "правильные" фигуры - верная смерть. По такому идеально летящему самолету попасть проще всего.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Ну во-первых "фока" - это FW-190A4, самая легкая из всех фок. Во-вторых, посадка имеется в виду правильная, на три точки...Цитата:
Сообщение от Z_o_o_M
Ну, если взять Fw-190F8, везущую полный бак топлива и 700 кг бомб - нечто похожее наблюдается. На Ju-88 (опять же с полным баком и 4 тоннами бомб) - аналогично, даже в большей степени.Цитата:
Сообщение от love3k