РУС для джойстика от Defender и ВКБ

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Проблема была в том, что картинка в шлеме запаздывала и возникало ощущение головокружения. Человек голову уже повернул, а картинка этому повороту еще не соответствовала.

---

Я так понимаю что тут явно следует обсуждать техническую компоненту, а не психологическую:)
Я тож не могу юзать современные ШВР, но тока оттого, что они явно являют собой малобюджетную отрыжку более совершенных технологий, а не потому что после них меня тянет с духами пообщаться:))

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Посадите реального пилотажника за авиасим и понаблюдайте за ним со стороны. :)

---

Ну уж совсем то таких дремучих, что не знают, что монитор - это тот же телевизор, честно говоря не встречал:) Те же пилотажники видеозапись при разборе полетов юзают тока в путь, при этом никто из них не заглядывает за экран в духе эрре Карлсона:)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

На экране монитора и в книге информация представляет из себя текстовый блок. И при чем ждесь колесики и кнопки.

---

На экране монитора и в жизни информация, миль пардон, отличается много больше, чем текстовый блок в книге и на экране. Но Вы же это легко сравниваете?:) Почему бы мне не сравнить?
А колесики и кнопки при том, что ими я рулю. А в жизни рулю пальцами. И одно другому совсем не мешает - я не ищу при работе с книгой мышку, а при работе с хтмл - срез страницы.. .

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Ваш мозг прекрасно различает, когда вы седите за компом или держите в руках книгу.

---

К радости моей - он и игру от живой картинки различать умеет. Пока.
Из чего следует, что "двинуться" в путь, в попытке применить "осевое" вращение головой в тракире к достаточно свободному, с несколькими степенями свободы, да еще и имеющему стереоскопическое отображения в качестве маркерной системы, он (мозг) совершенно не спешит. А коль начнет - придется вызывать ласковых ребят с теплыми руками.

К тому же хинт - мозг НЕ ОДИН занят восприятием и переработкой информации. Так что даже погасив его, мы бум иметь достаточно мощный параллельный инструментарий, я уже не говорю о банальных рефлексах, которые у нас копятся десятилетиями, в отличие от нескольких сот часов использования тракира.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Уверяю вас, "интуитивно понятный интерфейс" - это та же эргономичность органов управления и приборной панели ЛА. Туда же обзор и т.д. Все это касается восприятий человека, а значит и его психики.

---

Ни в коем случае. У меня складывается стойкое ощущение, что Вы немножко путаете психику, психологию, логику сигнальных систем (человека) и рефлекторные навыки. Причем даже не немножко:) Но это мало меняет картину, потому что к теме нашего спора (Тракир - зло) не имеет ни малейшего касательства.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Ну давайте не здесь. :) Неужели хотя бы таже "вредная привычка" - курение, не имеет психических мотиваций?

---

Ну вот... Опять "психических"...
Имеет. Но вот ЧТО ЕЩЕ имеет к этому касательство - даже большие и светлые головы в халатах разной степени белости до сих пор разобраться не могут. А вы хотите нас втянуть в это обсуждение, да еще и конспективно:)

Цитата:

---

Сообщение от =DF=Skif

А курение это привычка? Хихи

---

Э-эээ... А есть альтернативное мнение? :ups:

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Э-эээ... А есть альтернативное мнение? :ups:

---

Конечно... Например - условный рефлекс (как у собаки Павлова)! Т.е. рефлекс, выработанный на определенные раздражители ;) (выпил три рюмочки - покури и т.д.)

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Black

Конечно... Например - условный рефлекс (как у собаки Павлова)! Т.е. рефлекс, выработанный на определенные раздражители ;) (выпил три рюмочки - покури и т.д.)

---

Идем дальше: выпивка - тоже рефлекс (купил вещь - "обмой", пятница - нет повода не выпить и т.д.) :D
Впрочем, пожалуй хватит оффтопить ;)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Э-эээ... А есть альтернативное мнение? :ups:

---

Неподходящая тема для данного обсуждения :) . Поэтому извиняюсь заранее перед модераторами.

Конечно, надо сказать, что у курильщика после периода привыкания (~6 месяцев) действительно появляются привычки. Например, почистив зубы и позавтракав, пойти покурить на балконе. Или например обязательно сделать это после обеда. Или человек может привыкнуть закуривать, сев в любимое кресло, но никогда не делать этого шагая по улице.
Эти привычки исчезнут спустя неделю, если от них сознательно отказываться. И к никотиновой зависимости они имеют только косвенное отношение.

Перестанешь кормить в себе никотиновую крысу и она сдохнет через три-четыре дня, и привычки отвалятся следом.

Около года назад я именно так и сделал. Просто перестал кормить своего "любимца". Чему очень рад, и всем остальным желаю.

Подробнее:
Ален Карр - Лёгкий способ бросить курить
http://lib.aldebaran.ru/author/karr_..._brosit_kurit/
Спустя несколько часов вы - некурящий человек.
Коментарии бросивших вам в помощь.

Цитата:

---

Сообщение от =DF=Skif

...Просто перестал кормить своего "любимца"...

---

:lol: :lol: :umora:
Сорри, офтоп... "Любимцы" бывают разные... У кого "никотиновая крыса", у кого "брючная змея"... :lol:

Сам начал читать эту интересную книгу...

Цитата:

---

Сообщение от =DF=Skif

Подробнее:
Ален Карр - Лёгкий способ бросить курить
http://lib.aldebaran.ru/author/karr_..._brosit_kurit/
Спустя несколько часов вы - некурящий человек.
Коментарии бросивших вам в помощь.

---

Прочитал эту книжицу и с удовольствием продолжаю курить.
Жаль время потраченное на прочитывание книги. Бред.

Ну бывают и такие люди. Примерно из пятнадцати моих "подопытных" двое решили продолжить. Тоже получают удовольствие :D

Цитата:

---

Сообщение от Archer

все остальное ПРЕКРАСНО управляется ХАТКАМИ, которые тут упорно стараются убить в угоду непонятно чему...

---

Особенно если с помощью хаток можно будет эмулировать оси. ИМХО, это лучший вариант.

Цитата:

---

Сообщение от =DF=Skif

Ален Карр - Лёгкий способ бросить курить

---

И.Кар - Легкий способ бросить летать :) (с) Не моё

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Эта система заставляет вас сидеть перед экраном и держать голову в определенном положении. При, как Вы выразились, естественном повороте головы ваш взгляд направлен не в сторону поворота головы, но в противоположную. Т.е., вы поворачиваете голову направо и изрительный образ получаете на экране соответствующий, но реально глаза ваши направлены налево по отношению к голове.
Человек со временем к этому привыкнет и будет выполнять необходимое действие на автомате.

---

Помоему проблемма надуманная! Dao, вот мы все общаемся на форуме посредством стукания пальцетками по клавиатуре (да иные и шустро, притом). То-бишь ведём разговоры руками. Но, согласись, в реальности, собираясь что-нибудь сказать, никто не начинает стучать пальцами по воздуху, пугая тем самым собеседника и вызывая интерес специалистов в области психиатрии. Причём к глухонемым пользователям инета это тоже относится. Хотя сообразно твоей гипотезе они должны в первую очередь делаться жертвами рефлекса печатния при разговоре вживую, ведь они-то всю жизнь говорят руками!

Цитата:

---

Сообщение от DerFliege

Помоему проблемма надуманная! Dao, вот мы все общаемся на форуме посредством стукания пальцетками по клавиатуре (да иные и шустро, притом). То-бишь ведём разговоры руками. Но, согласись, в реальности, собираясь что-нибудь сказать, никто не начинает стучать пальцами по воздуху, пугая тем самым собеседника и вызывая интерес специалистов в области психиатрии. Причём к глухонемым пользователям инета это тоже относится. Хотя сообразно твоей гипотезе они должны в первую очередь делаться жертвами рефлекса печатния при разговоре вживую, ведь они-то всю жизнь говорят руками!

---

Не надо путать теплое с зеленым. Поменяйте раскладку своей клавиатуры и Вы поймете о чем я говорю. Если Вы поменяете клаву на "горбатую" от микрософт например, то тоже будете жать не на те кнопки.
Поменяйте раскладку клавишь смены языка ввода и тоже быстро убедитесь... :)

Другой пример. Вот мне много и интенсивно приходилось общаться транслитом. Если бы здесь был чат, то вы частенько видели бы у меня в тексте кирилическую белиберду вместо слов. :)

В нормальной, спокойной обстановке эти эффекты могут не проявляться. Но, в "экстримальной" обстановку или когда человек уставший - вот тут эти ошибки и выплывут.

Вот я и не уверен, что трекир не оставит таких "следов", которые могут выползти в неподходящий момент. Статистики нет, исследований нет - вот я и не стану пользоваться этим устройством, по крайней мере до выяснения возможных последствий.

Цитата:

---

Сообщение от Varga

Я так понимаю что тут явно следует обсуждать техническую компоненту, а не психологическую
Я тож не могу юзать современные ШВР, но тока оттого, что они явно являют собой малобюджетную отрыжку более совершенных технологий, а не потому что после них меня тянет с духами пообщаться

---

Если Вы не хотите навредить себе, то следует обсуждать техническую компоненту. Но, пока техническая проблема не решена - использование такого ВШ будет оказывать вред. :)

Цитата:

---

Ну уж совсем то таких дремучих, что не знают, что монитор - это тот же телевизор, честно говоря не встречал. Те же пилотажники видеозапись при разборе полетов юзают тока в путь, при этом никто из них не заглядывает за экран в духе эрре Карлсона

---

Нет, не о том. Понаблюдайте за их телодвижениями во время исполнения интенсивных виражей, бочек. Тело знает (подсознание, конечно), какие нагрузки должны при этом происходить и пытается компенсировать их. :) А за монитор заглядывают те, кто выглядывает из-за угла. :))

Цитата:

---

На экране монитора и в жизни информация, миль пардон, отличается много больше, чем текстовый блок в книге и на экране. Но Вы же это легко сравниваете? Почему бы мне не сравнить?
А колесики и кнопки при том, что ими я рулю. А в жизни рулю пальцами. И одно другому совсем не мешает - я не ищу при работе с книгой мышку, а при работе с хтмл - срез страницы.. .

---

Отличается. Поэтому я, например, намного хуже читаю с экрана. Повторюсь, не путайте теплое с зеленым. :) Лучше поменяйте раскладку клавиатуры.

Цитата:

---

К радости моей - он и игру от живой картинки различать умеет. Пока.
Из чего следует, что "двинуться" в путь, в попытке применить "осевое" вращение головой в тракире к достаточно свободному, с несколькими степенями свободы, да еще и имеющему стереоскопическое отображения в качестве маркерной системы, он (мозг) совершенно не спешит. А коль начнет - придется вызывать ласковых ребят с теплыми руками.

К тому же хинт - мозг НЕ ОДИН занят восприятием и переработкой информации. Так что даже погасив его, мы бум иметь достаточно мощный параллельный инструментарий, я уже не говорю о банальных рефлексах, которые у нас копятся десятилетиями, в отличие от нескольких сот часов использования тракира.

---

Вот на уровне рефлексов и происходит сбой. Привыкнув к определенной реакции на определенную ситуацию, он выдаст ту же команду уже на реальную ситуацию. Опять повторюсь, скорее всего это произойдет тогда, когда нужны быстрые действия, т.е., в мало-мальски экстримальных ситуациях или в состоянии утомления, усталости.

Простой пример, человек, привыкший ездить с автоматической коробкой передачь в какой-то момент забудет отжать сцепление.
Превосходно исполняющий пилотаж в авиасиме, сев в реальный самолет и попробовав повторить свои виртуальные успехи - разобъется.

Цитата:

---

Ни в коем случае. У меня складывается стойкое ощущение, что Вы немножко путаете психику, психологию, логику сигнальных систем (человека) и рефлекторные навыки. Причем даже не немножко. Но это мало меняет картину, потому что к теме нашего спора (Тракир - зло) не имеет ни малейшего касательства.

---

Побойтесь Бога, я не утверждал что трекир - зло. :)

А что у нас изучает психология? :)

Цитата:

---

Ну вот... Опять "психических"...
Имеет. Но вот ЧТО ЕЩЕ имеет к этому касательство - даже большие и светлые головы в халатах разной степени белости до сих пор разобраться не могут. А вы хотите нас втянуть в это обсуждение, да еще и конспективно

---

Да не собираюсь я втягивать. :) Я лишь аргументировал свои сомнения по поводу использования трекир, а так же то, почему я его не использую и в ближайшее время не собираюсь использовать. :) Мне более необходимы адекватные реакции в экстримальных ситуациях, чем это устройство. В этом все и дело. :) Вот если бы у кого из знакомых был трекир, то я обязательно попробовал бы, что бы окончательно определиться и сказать, типа: да, все нормально + еще хорошая зарядка для глаз - или: нет, не буду использовать т.к. не исключены негативные последствия. :)

Цитата:

---

Сообщение от =DF=Skif

А курение это привычка? Хихи

---

Никогда не относил курение к хобби... :D

Надо завязывать с этим спором... :)
Министик или что-то подобное - нужно и точка. :)
Не каждый купит трекир, причем, по разным причинам (и наверняка даже не задумается о приведенной мной). Так что средство управления обзором, имхо, на джое необходимо!

ВАЖНО!!!
Я уволился из Defender и над данным проектом больше не работаю.
С меня взяли подписку, что в течение 1.5 лет я не буду вести разработки джойстиков на технологии MARS.
Джой будут доводить до состояния производство другие люди.
Теперь о хорошем.
Я ушел на аналогичную должность в другую компанию, буду также продолжать заниматься игровыми устройствами.
Это означает, что тема не заброшена, разработку джойстиков я буду продолжать, но для другого брэнда.
Следите за новостями :)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Если Вы не хотите навредить себе, то следует обсуждать техническую компоненту. Но, пока техническая проблема не решена - использование такого ВШ будет оказывать вред.

---

Поностью согласен.
Но тракир - не ШВР. Там используется сильно привычное всем устройство отображения информации - монитор, зело отличающееся по своим ТТХ от "дырявых" матриц шлемов. И столь же сильно привычное наблюдение за полем методом поворота головы, а не жмакания хатки.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Нет, не о том. Понаблюдайте за их телодвижениями во время исполнения интенсивных виражей, бочек. Тело знает (подсознание, конечно), какие нагрузки должны при этом происходить и пытается компенсировать их. А за монитор заглядывают те, кто выглядываят из-за угла.

---

Эт немного другая вещь - моторика, причем крепко замешанная на всем комплексе вестибулярки. Без использования ВСЕГО набора "датчиков" нашей сигнальной системы того эффекта нет и не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Отличается. Поэтому я, например, намного хуже читаю с экрана. Повторюсь, не путайте теплое с зеленым. Лучше поменяйте раскладку клавиатуры.

---

Да я ваще с экрана читать не умею. Тока диванчик, плед и старая добрая бумага:)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Простой пример, человек, привыкший ездить с автоматической коробкой передачь в какой-то момент забудет отжать сцепление. Превосходно исполняющий пилотаж в авиасиме, сев в реальный самолет и попробовав повторить свои виртуальные успехи - разобъется.

---

(грустно) Ну вот опять Вы о другом, добрый сэр.
Хде тут тракир? Где ВСЕГО ОДНА адаптированная "ось" из всего сложнейшего комплекса сигнальной системы человека?? Вы влегкую смешиваете сим и реал, тут е проводя паралели на физиологию и психологию. Смело. Но неправильно. Поскольку если вот щас начать обсужадть физиологичность использования хатки для обзора - то ваще полная клиника будет. И все испужаются и бросят хатку как источник шизофрении и первый шаг к Альц-Геймеру.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Я лишь аргументировал свои сомнения по поводу использования трекир, а так же то, почему я его не использую и в ближайшее время не собираюсь использовать.

---

Ну я же прислушиваюсь к Вашему мнению. Хотя понять его просто не могу. Бо сам юзаю и то, и то (вернее - трекер вместо тракира). И не скажу что какой то из вариантов меня напрягает. К качалке вместо педалей в свое время привыкать было гораздо мучительнее, не говоря уж о хатке.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Мне более необходимы адекватные реакции в экстримальных ситуациях, чем это устройство.

---

А в чем неадекватность тракира? Вы в жизни, когда вас окликнут со спины, достаете мобильник, разворачиваете его объективом назад и начинаете кнопками позиционировать на источник шума? Или таки просто повернете голову (корпус) в сторону сигнала?:)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Вот если бы у кого из знакомых был трекир, то я обязательно попробовал бы, чтобы окончательно определиться и сказать, типа: да, все нормально + еще хорошая зарядка для глаз, или: нет, не буду использовать т.к. не исключены негативные последствия.

---

(поправив грамматику) Ну вот... Вы оказывается и не пробовали даже.. А так красиво спорили... И негативные последствия вон оцениваете методом "попробовать"... Странно, почему медицина использует для этой цели многлетние тесты, а не "попробовать"?

2КОС. Блин:(((

Опа... прилетели :(

Да уж, а механику мы так и не увидели или я прозевал ее =(, если нет то можно взглянуть что хоть предполагалось ставить вэтот джой.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

ВАЖНО!!!
Я уволился из Defender и над данным проектом больше не работаю.
С меня взяли подписку, что в течение 1.5 лет я не буду вести разработки джойстиков на технологии MARS.

---

Ну вот и как после таких новостей можно бросить курить...:D

Немного перетасовал, чтобы объединить ответы. :)

Цитата:

---

Сообщение от Varga

Поностью согласен.
Но тракир - не ШВР. Там используется сильно привычное всем устройство отображения информации - монитор, зело отличающееся по своим ТТХ от "дырявых" матриц шлемов. И столь же сильно привычное наблюдение за полем методом поворота головы, а не жмакания хатки.

---

Я сомневаюсь как раз в том, что при привыном повороте головы и "закосе" глаз на монитор не произойдет некой "поправки" к восприятию. В особенности, если человек использует трекир часами ежедневно. Обсуждаемый ШВР несомненно даст негативные результаты значительно быстрее, хотя тот же самый естественный для человека поворот головы и т.п.

Цитата:

---

Эт немного другая вещь - моторика, причем крепко замешанная на всем комплексе вестибулярки. Без использования ВСЕГО набора "датчиков" нашей сигнальной системы того эффекта нет и не будет.

(поправив грамматику) Ну вот... Вы оказывается и не пробовали даже.. А так красиво спорили... И негативные последствия вон оцениваете методом "попробовать"... Странно, почему медицина использует для этой цели многлетние тесты, а не "попробовать"?

---

А у человека постоянно работает весь набор сигнальной системы. У любого человека подсознание "отрабатывает" изменения окружающей ситуации.
Не знаю как сейчас, а был в лунопарках такой атракцион - типа кинозала, где все посетители стоят и смотрят на экран, на котором вам показывают движение (типа, на машине) по горной дороге. :) Довольно прикольно, как люди начинают качаться... некоторых даже тошнит...

Я приводил те примеры, в которых эффект проявляется довольно быстро. Но ведь может быть и такое влияние, которое даст результат в только особых ситуациях.

Да, я не проводил исследований этого устройства. И результатов медицинских исследований этого устройства не видел (а есть ли они вообще?). Посему, я допускаю возможность негативного влияния этого устройства на подсознание и проявления неадекватной реакции в некоторых ситуациях.

Цитата:

---

Да я ваще с экрана читать не умею. Тока диванчик, плед и старая добрая бумага:)

---

Экран по сравнению со старой доброй бумагой ни в какое сравнение не идет. :beer:

Цитата:

---

(грустно) Ну вот опять Вы о другом, добрый сэр.
Хде тут тракир? Где ВСЕГО ОДНА адаптированная "ось" из всего сложнейшего комплекса сигнальной системы человека?? Вы влегкую смешиваете сим и реал, тут е проводя паралели на физиологию и психологию. Смело. Но неправильно. Поскольку если вот щас начать обсужадть физиологичность использования хатки для обзора - то ваще полная клиника будет. И все испужаются и бросят хатку как источник шизофрении и первый шаг к Альц-Геймеру.

А в чем неадекватность тракира? Вы в жизни, когда вас окликнут со спины, достаете мобильник, разворачиваете его объективом назад и начинаете кнопками позиционировать на источник шума? Или таки просто повернете голову (корпус) в сторону сигнала?:)

---

Не уверен, что неправильно. Всякие манипуляторы типа хатки или мышь - это одно. Тут просто "сдвигаешь" картинку вверх-вниз-вправо-влево на плоскости, которая перед глазами. А тут, по сути ведь что получается, естественное движение - хочешь посмотреть направо и поворачиваешь голову направо, только вот глаза-то направо как раз и не смотрят, а продолжают смотреть вперед, на экран, а это уже не естественное для человека положение.

Кстати, а при наклоне головы картинка наэкране повернется набок? :)

Неадекватность не трекира, а человеческих реакций в некоторых ситуациях. Если бы было понятно, что есть негативное влияние, то можно было бы прогнозировать ситуации, при которых неадекватная реакция точно вылезет. За рулем автомобиля, например.
Кстати, сейчас уже не помню, может быть и на этом форуме кто-то упоминал, что после использования трекира, поначалу "косил глазами" и без него. :)

Цитата:

---

Ну я же прислушиваюсь к Вашему мнению. Хотя понять его просто не могу. Бо сам юзаю и то, и то (вернее - трекер вместо тракира). И не скажу что какой то из вариантов меня напрягает. К качалке вместо педалей в свое время привыкать было гораздо мучительнее, не говоря уж о хатке.

---

Ну, с педалей на качалку или "скрол" переходить конечно же труднее, чем наоборот. Я к министику на РУДе кота привыкал со скрипом. Но, некоторые успехи есть - уже не раздражает если "взгляд" погнал не туда, просто быстро "ввожу поправку". :)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Я сомневаюсь как раз в том, что при привыном повороте головы и "закосе" глаз на монитор не произойдет некой "поправки" к восприятию. В особенности, если человек использует трекир часами ежедневно. ...
Неадекватность не трекира, а человеческих реакций в некоторых ситуациях. Если бы было понятно, что есть негативное влияние, то можно было бы прогнозировать ситуации, при которых неадекватная реакция точно вылезет. За рулем автомобиля, например.
Кстати, сейчас уже не помню, может быть и на этом форуме кто-то упоминал, что после использования трекира, поначалу "косил глазами" и без него. :)
...

---

Не раз видел, как люди, считавшие хатку идеальным управлением обзором, меняли свое мнение через 15 минут пользования тракиром.
Попробуй;)
к хорошему быстро привыкаешь.:bravo:

Из "неадекватных реакций" заметна только попытка "подвинуть камеру в нужную сторону" поворотом головы при просмотре телевизора, когда оператор снимает не то, что хочется%)

Переговорил тут со знакомым дохтуром.. Опытный физиолог, щас как раз занимается офтальмологией, реабилитацией после операций на гляделках и т.д. Показал девайс, как работает.

Его мнение - единственное неудобство заложено в самой системе передачи информации - монокулярной панели монитора ограниченного размера, не позволяющего осуществить хотя бы псевдопространственное видение и фокусирующее точку сведения на одной плоскости и в ограниченной площади. Т.е. в жизни мы саму голову вертим за изображением лишь в 15% случаев (если цель в передней полусфере, ессна) - все остальное отслеживаем ТОЛЬКО поворотом глазного яблока. В случае с тракиром это, естественно, совсем наоборот и в этом есть минус, способный вызвать определенную зависимость (цитирую, сам я такое не осилю). Однако сам девайс он оценил довольно высоко - гит, "глаза туда - голова сюда - очень неплохой треннинг в некоторых ситуациях, дай чертеж?" (с) :))

НО! Хатку он обкакал ваще вдоль и поперек, назвав какими то мастурбационными терминами. Бо в случае её использования типа глаз ВАЩЕ не шевелится и почти строго держится в пределах центральной зоны экрана при любом угле поворота изображения. ЧАСАМИ! Вот это, по его словам - прямой путь к ослабенной аккомодации и миопии. Впрочем, тут мои настроки хатки виноваты скорее всего - резкие, почти снэпшот. На двухосевом миниджое, которым реализован обзор у сына, по его мнению все несколько мягче, но все равно более часа в день типа не стоит использовать.. Впрочем то, что на моник ваще долго смотреть не рекомендуют - ежику известно... отнесем это к типичной дохтурской идеологии:)

Вот такие пирожки...

Цитата:

---

Сообщение от Bob

Не раз видел, как люди, считавшие хатку идеальным управлением обзором, меняли свое мнение через 15 минут пользования тракиром.
Попробуй;)
к хорошему быстро привыкаешь.:bravo:

Из "неадекватных реакций" заметна только попытка "подвинуть камеру в нужную сторону" поворотом головы при просмотре телевизора, когда оператор снимает не то, что хочется%)

---

Ну я то считаю идеальным управлением обзора когда его, управления, вообще нет... :) т.е., поворачиваешь голову и видишь то, что нужно. А для этого надо либо сферический экран, либо ШВР. :)

Ну вот видите, неадекватные реакции все же есть... :D Шедевром была бы попытка "подвинуть камеру" во время поездки на автомобиле.

Хотя, случаются и другие приколы... типа попытки убавить громкость собеседника при помощи ТВ пульта. :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Dao

А для этого надо либо сферический экран, либо ШВР. :)

---

Для этого нужен световод+широкий экран(проектор), и не более.
Такая система применяется в НСЦ F-35

Цитата:

---

Сообщение от Varga

Переговорил тут со знакомым дохтуром.. Опытный физиолог, щас как раз занимается офтальмологией, реабилитацией после операций на гляделках и т.д. Показал девайс, как работает.

Его мнение - единственное неудобство заложено в самой системе передачи информации - монокулярной панели монитора ограниченного размера, не позволяющего осуществить хотя бы псевдопространственное видение и фокусирующее точку сведения на одной плоскости и в ограниченной площади. Т.е. в жизни мы саму голову вертим за изображением лишь в 15% случаев (если цель в передней полусфере, ессна) - все остальное отслеживаем ТОЛЬКО поворотом глазного яблока. В случае с тракиром это, естественно, совсем наоборот и в этом есть минус, способный вызвать определенную зависимость (цитирую, сам я такое не осилю). Однако сам девайс он оценил довольно высоко - гит, "глаза туда - голова сюда - очень неплохой треннинг в некоторых ситуациях, дай чертеж?" (с) :))

---

Ну об этом я говорил... :) Типа, хороший тренинг (зарядка) для глаз. :)

Цитата:

---

НО! Хатку он обкакал ваще вдоль и поперек, назвав какими то мастурбационными терминами. Бо в случае её использования типа глаз ВАЩЕ не шевелится и почти строго держится в пределах центральной зоны экрана при любом угле поворота изображения. ЧАСАМИ! Вот это, по его словам - прямой путь к ослабенной аккомодации и миопии. Впрочем, тут мои настроки хатки виноваты скорее всего - резкие, почти снэпшот. На двухосевом миниджое, которым реализован обзор у сына, по его мнению все несколько мягче, но все равно более часа в день типа не стоит использовать.. Впрочем то, что на моник ваще долго смотреть не рекомендуют - ежику известно... отнесем это к типичной дохтурской идеологии:)

Вот такие пирожки...

---

Ну ответ по хатке был явно в ключе тренинга для глаз. Дык об этом речи-то как раз и не шло! ;) Кстати, тут еще диагональ монитора влияет. На своем монике мне приходится немного доворачивать голову, чтобы посмотреть в углы. :) Если отдалиться на 90см, голова поворачивается совсем немного или двигаются только глаза, чтобы посмотреть в по углам.
Так что на счет нешевеления глаз во время обзора хаткой или министиком, тут тоже можно поспорить.
У меня глаза активно перемешаются в пределах экрана в том числе при использовании министика (во время обзора) - глаза опережают движение камеры, взгляд перемещается по пространству монитора в поисках цели. :) Он видимо не пытался найти противника глазами, а смотрел только на свойства обзора (технисски). Отсюда и вывод о неподвижности глаз.

Ну, по поводу сидения перед монитором дохтур по своему конечно прав! :)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Кстати, тут еще диагональ монитора влияет. На своем монике мне приходится немного доворачивать голову, чтобы посмотреть в углы. :) Если отдалиться на 90см, голова поворачивается совсем немного или двигаются только глаза, чтобы посмотреть в по углам.

---

С трекиром тут немного по другому, по крайней мере у меня... Во первых, в нем настраиваются оси отклика, как и на джое, т.е. можно сделать так, что для полного оборота надо повернуть голову совсем чуть (у меня при мерно по 10 градусов в стороны), а для посмотреть в угол монитора я сдвигаю немного голову и перевожу точку в центр экрана, а края монитора в основном просматриваю периферическим зрением...

Цитата:

---

Сообщение от Kos

ВАЖНО!!!
Я уволился из Defender и над данным проектом больше не работаю.
С меня взяли подписку, что в течение 1.5 лет я не буду вести разработки джойстиков на технологии MARS.
Джой будут доводить до состояния производство другие люди.
Теперь о хорошем.
Я ушел на аналогичную должность в другую компанию, буду также продолжать заниматься игровыми устройствами.
Это означает, что тема не заброшена, разработку джойстиков я буду продолжать, но для другого брэнда.
Следите за новостями :)

---

ИМХО, есть смысл вспомнить об обсуждении "модульности" и в эти полтора года заняться дешевой пластиковой механикой на резюках (а может еще что есть на замену марсам?), заранее предусмотрев в конструкции возможность замены механики на металическую с марсами и повышеным функционалом (установка дополнительных кнопок в заранее предусмотренные места корпуса или ручек).
Кстати, апгрейд джойстика кит-наборами, например, замену блока механики можно предусмотреть в сервис-центре для тех, кто не может этого сделать сам. :)

Цитата:

---

Сообщение от tescatlipoka

С трекиром тут немного по другому, по крайней мере у меня... Во первых, в нем настраиваются оси отклика, как и на джое, т.е. можно сделать так, что для полного оборота надо повернуть голову совсем чуть (у меня при мерно по 10 градусов в стороны), а для посмотреть в угол монитора я сдвигаю немного голову и перевожу точку в центр экрана, а края монитора в основном просматриваю периферическим зрением...

---

Про настройки отклика я знаю.
Периферийным зрением далеко не все видно и это еще зависит от индивидуальных особенностей человека, а так же от его состояния на данный момент. На 20" мониторе я перифирийным зрением спокойно считывал показания приборов. Другое дело мелкие объекты (визуальный поиск противника), а мониторы сейчас по большей части широкоформатные.
В принципе всем рекомендую тренировать периферийное зрение и избавляться от тунельного (возникает в моменты сосредоточенности человека на одном определенном объекте). Может здорово пригодиться в жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

В принципе всем рекомендую тренировать периферийное зрение и избавляться от тунельного (возникает в моменты сосредоточенности человека на одном определенном объекте). Может здорово пригодиться в жизни.

---

Может, кто бы спорил..
Только технологий его "тренировки" при постоянном нахождении за монитором еще никто не выдумал. Метода Бейтса или как его там для этой цели уже не катит.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

ИМХО, есть смысл вспомнить об обсуждении "модульности" и в эти полтора года заняться дешевой пластиковой механикой на резюках .
......................... сюда упала ФАБ-500.............................
Кстати, апгрейд джойстика кит-наборами, например, замену блока механики можно предусмотреть в сервис-центре для тех, кто не может этого сделать сам. :)

---

+1. Модульность имхо ваще единственный шанс спасти этот рискованный проект. Даже если с патентными правами там или еще с какой бодягой заморочки выйдут - кто проконтролирует вирпила - что он ставит ЕЩЕ на свой законно приобретенный девайс? Кит и кит, какой хочу, такой и ставлю.
А выпуск различных компонентов вполне может быть настолько "частным", что можно решить очень многие правовые и коммерческие вопросы в целом. И с минимизацией рисков, связанных с постановкой на поток какого-то одного продукта...

Цитата:

---

Сообщение от Varga

Модульности спасет этот рискованный проект имхо.

---

Модульность может спасти много чего, но это дополнительные расходы и затраты. Кто на это пойдет? И убеждать нужно как раз производителя, а не здесь присутствующих, заметьте :)

А в чем заключаются эти "дополнительные расходы", батоно Серго? Вот давай, на пальцах - в чем? А,Б,В и так далее. А потом сравним каковы будут эти "А,Б,В" в случае создания РАЗДЕЛЬНЫХ джоев и сильно умилимся разнице.

Ты не забывай, что в случае модульного решения нет необходимости разрабатывать, например, 3-4 варианта корпусов, карданов, ручек и даже коробок:)) Все это может быть по-сути единого дизайна-технологии и даже сходить с одного конвейера. В чем тут расходы? Только в контроллерах-кнопках? Так это щас КОПЕЙКИ - погляди хотя бы сколько почти идентичных вариантов автосигнализаций предлагают на рынок многие производители. И ниче, не парятся, бо там даже платы-контроллеры по большей части одни - меняется лишь копеечная обвеска, которая щас на том же Тайване уже на вес идет..

А уж пользователю переткнуть пару разъемов и поменять пару плат, ИДЕНТИЧНЫХ по своим внешним хар-кам и даже ставящихся в стандартизированные при разработке места - пара пустяков. Все компы имеют - все хоть раз в жизни да меняли модули памяти, винты, ядра этц.. Сильно страдали при этом?:))

ой, не замахивайся, дон Варга :) у меня по прежнему есть куча знакомых, в том числе и летающих ил-2, которые о своем компе знают только то, что он "пеньтиум" %)

так что, как ни печально, и в джоеделании вовсю работает тезис: "нельзя давать пользователю никакой свободы в эксплуатации девайса".

Ну, если ты помнишь, я и сам предлагал такой вариант (и очень даже его сторонник)... ;) Причем даже стандартизации такой модульности.
Осталась самая малость: либо как-то незаметно всунуть эту возможность в проект джоя, либо убедить производителя в обоснованности таких расходов на пару лишних копеечных разъема...
А тем кто знает о своем компе только что он "пеньтиум" - о такой возможности знать то и необязательно ;)

Ну так как "проект джоя" как бы уже совсем выпал из нашего поля, то "всунуть" мона будет тока на след. инкарнации имхо.

А убеждать... Вот тут я так скажу (производителю) - не убеждаешся? Ну и клепай далее "самые реалистичные джойстики с активной обратной связью для самых искушенных пЕлотов", будь как все, аки Another Brick In The Wall и не думай о прорые, нефиг. Тебе это не нужно.

Я ведь сам вот здесь убеждаю ТОЛЬКО людей, по своей воле пришедших в эту тему и кое-что понимающих в ней. А не выкладываю это на лента.ру с воплями "найден новый способ обойти конкуренот!" :)) Так что это только идея. А идеям легко не жилось никогда...

ЗЫ, С "тезисом" не согласен.
Да, кто-то свой "пеньтиум" бежит апгрейдить в "самую продвинутую" контору города, в которой мальчики в чистых жилетках и девочки-бландынки с высокой талией. Но такие обычно и покупают методом "а это последняя модель?".
Джой же - как машина. Умеющих копаться в моторе тоже немного да и чейнджер сам поставит лишь один из тысячи по большому счету. Но уж лампочки то в фарах заменить все могут. А не смогут - сходят в сервис, как было уже отмечено.

Цитата:

---

Сообщение от Varga

А убеждать... Вот тут я так скажу (производителю) - не убеждаешся? Ну и клепай далее "самые реалистичные джойстики с активной обратной связью для самых искушенных пЕлотов", будь как все, аки Another Brick In The Wall и не думай о прорые, нефиг. Тебе это не нужно.

---

Из 10 попыток совершить прорыв минимум 9 оканчиваются провалом, тогда как клепание "очередного супер-пупер" - ровно наоборот.

Цитата:

---

Я ведь сам вот здесь убеждаю ТОЛЬКО людей, по своей воле пришедших в эту тему и кое-что понимающих в ней.

---

Их убеждать не надо. Они и так согласны. Но только какую долю процента (не процентов!!!) от озвученного желаемого уровня продаж составляют посетители данной ветки?

Цитата:

---

Так что это только идея. А идеям легко не жилось никогда...

---

Вот-вот. Потому убеждать на смелые эксперименты можно компанию, уже имеющую вес и авторитет на данном рынке (от MS с предложением "создать FF3 - улучшенную реинкарнацию легендарного FF2", до CH, Saitek и уже опробовавшей данный подход с Кугаром Thrustmaster), а не пытающуюся лишь выйти на него.

Цитата:

---

Сообщение от Varga

+1. Модульность имхо ваще единственный шанс спасти этот рискованный проект. Даже если с патентными правами там или еще с какой бодягой заморочки выйдут - кто проконтролирует вирпила - что он ставит ЕЩЕ на свой законно приобретенный девайс? Кит и кит, какой хочу, такой и ставлю.
А выпуск различных компонентов вполне может быть настолько "частным", что можно решить очень многие правовые и коммерческие вопросы в целом. И с минимизацией рисков, связанных с постановкой на поток какого-то одного продукта...

---

И как это сделать?...если у нас в распоряжение уже как год "шикарный" модуль "Механика руса"(и по цене и по качеству и по способности к "размножению";) ) ,а вот с электроникой вроде не шик, но терпимая проблема;ручка руса есть,но не очень дешевое решение.....были мысли с кем ни будь объединиться,но к примеру ВКБ ушли к Дефендеру...хотя "мы" были не против воспользоваться электроникой ВКБ,но ведь это теперь чужая собственность,Марсы????...хотя впрочем и холлы при правильном использование дают линейность большую ,чем линейность нашего мозга)))..........смысл быть с ВКБ был для нас в том,чтоб не быть против него))))....но анонс Дефендера все поставил на "эти " места

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Из 10 попыток совершить прорыв минимум 9 оканчиваются провалом, тогда как клепание "очередного супер-пупер" - ровно наоборот..

---

Ндя? Ну давай попробуем выяснить две вещи - кто из купивших все эти вингманы и афтержоперы купит их еще раз?

И какие "10 провальных попыток совершить прорыв" можно найти за последние годы? Имхо их тока 2 - Че и х45 - и оба закончились крайне удачно для столь специфического сектора. Кота принципиально не считаю как повторителя темы Ф-16 и TQS, также как и сайдвинедр, как снятый с эфира. Хотя даже если взять их - 4 попытки - и все удачные.
В то время как НИ ОДИН из девайсов казуального уровня не заслжил ничего, кроме мата. Как у самих казуалов, так и выше. Недаром клепаются все новые и новые _вариации_ на тему вингмана и фокса.. Это что - НЕ требует вложений?

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Их убеждать не надо. Они и так согласны. Но только какую долю процента (не процентов!!!) от озвученного желаемого уровня продаж составляют посетители данной ветки?.

---

А кто сказал что именно здесь бьется сердце мировой экономики:)
И ... о тех же Че кто знал до статьи Викса? С десяток, не более. А после? Оть то-то...

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Вот-вот. Потому убеждать на смелые эксперименты можно компанию, уже имеющую вес и авторитет на данном рынке (от MS с предложением "создать FF3 - улучшенную реинкарнацию легендарного FF2", до CH, Saitek и уже опробовавшей данный подход с Кугаром Thrustmaster), а не пытающуюся лишь выйти на него.

---

Не без этого. Но тред начался именно в момент развития общей идеи, так что тогда была призрачная идея убедить. Пусть и не "столпов", но все же..

Цитата:

---

Сообщение от Direct way

И как это сделать?...если у нас в распоряжение уже как год "шикарный" модуль "Механика руса"(и по цене и по качеству и по способности к "размножению";) )

---

Я не совсем понимаю это "у вас в распоряжении". На сайте ВКБ никаких продаж этого "шикарного" нет, в розничной торговле тоже, от ВКБ или от других производителей. О чем речь?

Далее ни слова не понял, прости.. Кто такие "вы" в первую очередь? Ну и все прочие непонятки, особливо про какие-то многострадальные взаимоотношения с ВКБ:)))
В общем - спать пора блин, а то набедокурю тут с непросыпу-то:)

Цитата:

---

Сообщение от Varga

Ндя? Ну давай попробуем выяснить две вещи - кто из купивших все эти вингманы и афтержоперы купит их еще раз?

---

Почитай форум. Далеко не единичны отзывы в стиле "каждые полгода покупаю новый АБ2/ЕВО - а старый на помойку/полку".

Цитата:

---

И какие "10 провальных попыток совершить прорыв" можно найти за последние годы? Имхо их тока 2 - Че и х45 - и оба закончились крайне удачно для столь специфического сектора.

---

Для "Ч" джои - непрофильное производство. Маржу они снимают с другого.
Х45/52 - отнюдь не единственная модель линейки. Если бы никому неизвестный (в отличие от реальности) Сайтек выпустил джой за 100+ бакинских - много ли было бы покупателей? Но там сделали грамотно: сперва раскрутиться на неплохих на фоне конкурентов общедоступных моделях, а потом выпускать "бюджетного короля".

Цитата:

---

Кота принципиально не считаю как повторителя темы Ф-16 и TQS

---

А зря. Типичный пример провала.

Цитата:

---

также как и сайдвинедр, как снятый с эфира.

---

Он ни по цене (слишком дешево - разумеется, мы не об отечественных спекулянтах), ни по функционалу (весьма бедно) не вписывается, так что правильно.

Цитата:

---

Хотя даже если взять их - 4 попытки - и все удачные.

---

Продажи Кугара назвать удачными язык не поворачивается. Видно, именно на волне "удачливости" прикрыли тему педалей и сменных ручек.

Цитата:

---

В то время как НИ ОДИН из девайсов казуального уровня не заслжил ничего, кроме мата. Как у самих казуалов, так и выше.

---

Cyborg 3D, сменивший его EVO, AB2 (многие почему-то от него в восторге - хотя я их не понимаю), FF2 (его изначальная цена недалека от EVO Force или AB FF) - да и те же Лохотеки, если не считать их хлипкость.

Цитата:

---

Недаром клепаются все новые и новые _вариации_ на тему вингмана и фокса.. Это что - НЕ требует вложений?

---

"Если звезды зажигают - значит, это кому нибудь нужно"(с)
Я так и представляю себе Логитек и Трастмастер, залезшие в долги и нетерпеливо пытающиеся на старой базе собрать что-то новое на спешно полученные кредиты :lol:
Трастмастер со времен Фокса/АБ НИЧЕГО нового не сделал - согласен. TM FFJ и крайний T.Flight Stick X - всего лишь вариации на тему с практически теми же пресс-формами (так, пара лишних дырок под кнопки).
А переход Логитека с Extreme/Force 3D на Extreme/Force 3D Pro - это качественный скачок. Джои стали намного функциональнее, точнее и удобнее, обратка на Force 3D Pro - просто на порядок лучше, чем у предшественника (и столь же отвратного АБ ФФ). Если бы не говенные резюки - курили бы Хруст с Сайтеком бамбук при цене Логитеков...

Цитата:

---

А кто сказал что именно здесь бьется сердце мировой экономики:)

---

А кто, кроме посетителей данного раздела, в курсе, что это - ВЕЩЬ, а не очередная фуфлыжка? ;)

Цитата:

---

И ... о тех же Че кто знал до статьи Викса? С десяток, не более. А после? Оть то-то...

---

Разница между прежними 0,01% и нынешним 0,5% рынка у Ч (наугад, но порядок цифр, полагаю, примерно такой) ничтожно мала. А замах Дефендера, ЕМНИП, на 30% российского рынка делается.

Цитата:

---

Сообщение от Varga

Далее ни слова не понял, прости.. Кто такие "вы" в первую очередь? Ну и все прочие непонятки

---

Не странно ,что не понял,я и в правду писал как будто сам себе)...
Мы это я ,а т .к. я не один,то получилось МЫ..или тебе нужно название фирмы? ну это ни к чему ...и не сейчас
Есть "у нас" 3 модельки механики руса из металла,подшипников,компактные;есть где брать электронику...причем то ли механика" слишком" дешевая ,то ли ДЛЯ НАС электроника слишком дорогая ,но получается,что наша механика дешевле электроники....
Что мы имеем сегодня?....у нас механика(очень дешевая),у ВКБ электроника.....что мешает эти модули собрать???....но вот вопрос,есть ли теперь у ВКБ права на свою же электронику???

Цитата:

---

Сообщение от Direct way

Не странно ,что не понял,я и в правду писал как будто сам себе)...
Мы это я ,а т .к. я не один,то получилось МЫ..или тебе нужно название фирмы? ну это ни к чему ...и не сейчас
Есть "у нас" 3 модельки механики руса из металла,подшипников,компактные;есть где брать электронику...причем то ли механика" слишком" дешевая ,то ли ДЛЯ НАС электроника слишком дорогая ,но получается,что наша механика дешевле электроники....
Что мы имеем сегодня?....у нас механика(очень дешевая),у ВКБ электроника.....что мешает эти модули собрать???....но вот вопрос,есть ли теперь у ВКБ права на свою же электронику???

---

Вопрос в том, камрад, стоит ли ждать вашего устройства в продаже или нет? Проект Дефендера же велся. худо-бедно, с затыками но велся. А о Вас мы узнаем только сейчас (хотя, не сомневаюсь, у Вас проведена колоссальная работа).
Я о чем: может у Вас все гораздо ближе к серии и есть какие-нибудь наброски -выложите это на суд общественности, может и ВКБ заинтересуется и лазейки в их контракте найдутся.
Насколько я понял - ВКБ имеет право на собственное производство МАРСов и их распространение - ограничения в передаче технологии другим компаниям - конкурентам. Может проще создать альянс с ВКБ и торговать - да хоть с их сайта всей этой штукой?

Цитата:

---

Сообщение от Direct way

..........
Что мы имеем сегодня?....у нас механика(очень дешевая),у ВКБ электроника.....что мешает эти модули собрать???....но вот вопрос,есть ли теперь у ВКБ права на свою же электронику???

---

Никто у ВКБ права на электронику не отбирал, не запрещал и не собирается. Еще раз повторюсь для Дефендера была сделана разработка - датчики, контроллер, прошивка с необходимым пакетом технологической документации для серийного изготовления. И все, ни о каких правах, лицензиях и т.д. речи вообще не шло.

Цитата:

---

Сообщение от Direct way

у нас в распоряжение уже как год "шикарный" модуль "Механика руса"(и по цене и по качеству и по способности к "размножению

---

А как бы увидеть, и какова цена? Продаете или только планируете.
Мне только механника и нужна, остальное есть.

Цитата:

---

Сообщение от VadNik

А как бы увидеть, и какова цена? Продаете или только планируете.
Мне только механника и нужна, остальное есть.

---

Ага, +1.
Мне б только железную механику внятную. Остальное сами доделаем и переделаем. :dance:

Цитата:

---

Сообщение от VadNik

А как бы увидеть, и какова цена? Продаете или только планируете.
Мне только механника и нужна, остальное есть.

---

подпись то какая)))......не продается,но с наличием\изготовлением девайса проблем нет-проблема в неопределенности планов...,да и летают уже на нем почти год те кто заказывал это изначально ......к стати из "не обычного"-есть твист, именно без люфтов и т д...

Хотелось бы знать,раз пошел такой разговор в духе комерции,а кто еще делает механику и сколько стоит??? помню только Австралийский "Некст 2" за 450Е и планы ВКБ выйти на механику в 2 дешевле "Некст 2"...есть еще что нибудь?

Цитата:

---

Сообщение от Direct way

подпись то какая)))......не продается,но с наличием\изготовлением девайса проблем нет-проблема в неопределенности планов...,да и летают уже на нем почти год те кто заказывал это изначально ......к стати из "не обычного"-есть твист, именно без люфтов и т д...

Хотелось бы знать,раз пошел такой разговор в духе комерции,а кто еще делает механику и сколько стоит??? помню только Австралийский "Некст 2" за 450Е и планы ВКБ выйти на механику в 2 дешевле "Некст 2"...есть еще что нибудь?

---

Ачо, щас уже заказы не принимаются?
А где принимались???
Ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан. Тем более. что в наличии есть?
Куда слать бапки и где забирать???

Цитата:

---

Сообщение от WolfmaN -=09RUS=-

Ачо, щас уже Тем более. что в наличии есть?

---

Есть комплектующие,не собраны и нет решения что с этим делать пока.Это возможно в Москве и еще 1-н город в з-ой европе.У фирмы отсутствует один станок и не сделан один патент,все по причине не принятого решения,что с этой "работой" делать....но все остальное в готовности.....так что....нужно решить с этим,потому я спросил: есть ли еще такие работы и кто и где это делает?

Цитата:

---

Сообщение от Direct way

Есть комплектующие,не собраны и нет решения что с этим делать пока.Это возможно в Москве и еще 1-н город в з-ой европе.У фирмы отсутствует один станок и не сделан один патент,все по причине не принятого решения,что с этой "работой" делать....но все остальное в готовности.....так что....нужно решить с этим,потому я спросил: есть ли еще такие работы и кто и где это делает?

---

Давай запчасти россыпью. благо технарь - соберу сам.
Делают еще французы:
http://www.valiant-studio.eu/tarmac/html/en/hangar.php
и американцы, но ссылку не помню, карад.

Хоть бы одну фотку запостил прототипа.
Чо делать. Кооперируйтесь с ВКБ и продавайте набор "сделай сам" - ваша механика+ марсы+ контроллер. остальное сами сделаем.

Да-а, навел Direct way тут туману - мама-не-горюй:))

Дарагой, ты эта.. И впрямь - покажь товар то? :)) А то тут все кому ни лень кажуть и обещають, а толку с того...
Мне по идее шибко то не нужно - сам давно освоил "для мы":)) Но следует же и першпективы знать... Тем более что вон Илья божится что все отсосут бензинчику с претенизями - т.ч. могет быть что-то и будет интересное, а?:))

Цитата:

---

Сообщение от WolfmaN -=09RUS=-

Хоть бы одну фотку запостил прототипа.
Чо делать. Кооперируйтесь с ВКБ и продавайте набор "сделай сам" - ваша механика+ марсы+ контроллер. остальное сами сделаем.

---

да не хочу я набор "сделай САМ", увольте... :cry:
ps кстати, фотку не мешало бы... а то там может и платить не за что!?:eek: