И с чем у Алфёрова вы несогласны? :)
Вид для печати
И с чем у Алфёрова вы несогласны? :)
с объединением церковью славян :) Теоретически оно как бы есть, но на практике есть борьба патриархатов, + всяческие расколы по тому же признаку. Ну и вспомнить драки между прихожанами УПЦ КП и УПЦ, или ПЦ и греко-католиками - очень объединяющие %):D Так, что тут не однозначно.Цитата:
Сообщение от LeonT
А в остальном согласны:)))
Да вроде, пока на териториях монопольно рулила РПЦ особых драк и не было? А теперь - да.
То же будет и с оставшейся территорией - Россией. Если не удастся влияние РПЦ сохранить.
А если посмотреть с другого конца. Может наоборот?
Выслать их всех нахрен к правильным народам. В Африку, куда-нибдь ещё.
Нет у государства идеологии и это не идеология. Если не вдаваться, что казачки засланцы.
да не то чтоб не было, просто всех не согласных с генеральной линией..."словом, бац-бац! И вЦитата:
Сообщение от LeonT
точкуСибирь!" если повезёт или секир-башка - если не повезёт. Тех же старообрядцев или жидовствующих вспомнить. ;)
То есть исторически "монополию" РПЦ за счёт этого и сохранялась.
Ну что ж вы хотели... "Если кровь - цена адмиральству..." (С)
Увы, целостность любой империи поддерживается некрасивыми методами.
целостность империи тут абсолютно ни при чём - разные религии на её территории совместно существовали. А вот когда что-то навязывают (особенно безграмотно) или зажимают, вот тут внутренние напряжения возникшие по принципу "сила действия равна силе противодействия" могут страну и разорвать.Цитата:
Сообщение от LeonT
Хорошо, что есть больший пласт людей верующих во что-то не слишком определённое, или ни во что не верующих, который в этих стычках участия сам не принимает, да ещё и дерущихся фанатиков разнимает:D иначе - гайка))
А если РПЦ не будет, то сразу конец света настанет.Цитата:
Сообщение от LeonT
Про Алфёрова, кому лень смотреть, краткое содержание:
Разочарование "Дождя".
Зря, наверное, «Дождь» пригласил к себе в гости Жореса Ивановича Алфёрова.
http://fish12a.livejournal.com/31270.html
Зря, наверное, «Дождь» пригласил к себе в гости Жореса Ивановича Алфёрова.
Они планировали поговорить с ним об актуальных темах современности, которые будоражат всю прогрессивную общественность не только нашей страны, но и мира.
Вначале, конечно, о Патриархе и роли Православной Церкви в России.
Жорес Иванович начал говорить совершенно возмутительные вещи о том, что мир славян в результате идиотизма, случившегося 20 лет назад, оказался расколот. О том, что РПЦ делает великое дело объединения славян, о том, что во время войны люди бросались в бой с лозунгом «Славяне, вперед».
Такие вещи заявлять на либеральном телевидении не допустимо. Но уважаемому человеку разрешили немного поговорить, а потом перебили и перевели тему на более интересную.
Про пусей.
Здесь Жорес Иванович не выдержал в первый раз. И заявил: «Если бы я знал, что вы меня сюда позвали, чтобы говорить об этом, я бы не пришел».
Журналисты не смутились, и перешли ко всяким научностям. Таким же острым и жизненным.
Например, почему в России не производят айфоны. И очень ясно намекнули гостю, что нужно отвечать.
Но Жорес Иванович подачу не принял и не стал ругать власть и русских за неспособность к производству таких штучек.
Он почему-то начал говорить о том, что в СССР микроэлектроника была империей. Что в этой отрасли работали 3 миллиона человек во всех 15 республиках, что было 3 тысячи предприятий и 400 НИИ.
Что то, что производилось на этих предприятиях, было в то время высочайшего технологического уровня, и конкурентами нам были только две страны – США и Голландия.
Что в 1991 сбылся страшный сон советских ученых о том, что эта отрасль развалится. Что остатки микроэлектронной промышленности есть только в России и Белоруссии.
Тут журналисты спохватились, что гость говорит не о том. Цель же была показать насколько все плохо в области науки сейчас, а не в благословенные Ельцинские времена.
И поэтому был задан важный вопрос:
И что, все так плохо сейчас, что даже реанимация не поможет? Ведь спутники падают, ракеты не взлетают.
И тут Жорес Иванович разозлился второй раз. И заявил, что журналисты вроде бы слушают, но постоянно делают не те выводы. И напал на неполживых журналистов за то, что они пишут в СМИ всякие глупости. Что с его точки зрения не допустимо.
Так прямо и сказал: «Бессмысленно говорить с людьми, которые слышат звон, но не знают, где он. Я глубоко сожалею, что пришел на эту передачу. Мы с вами находимся в разных мирах и по-разному все понимаем. И объяснить я это не могу. Это же надо читать другие лекции Я могу поговорить с вам о цветах и клумбах. Поэтому беседа не получится ».
Журналисты, конечно, обиделись. Но постарались взять себя в руки и продолжили. Им же надо было привести ученого к правильным выводам!
И опять вернулись к актуальным темам:
«Почему у них получается, а у нас нет?»
И снова гость не принял подачу. И не стал ругать «эту страну». А пытался объяснить, что 20 лет назад… Ему не дали договорить. И задали вопрос на засыпку:
«А ГЛОНАСС – хорошая система?»
И снова Жорес Иванович не оправдал. Сказал, что это не его тема, но насколько он знает, это хорошая система.
И тогда в ход пошла тяжелая артиллерия. Про нанотехнологии. Потому что все знают, что это полная глупость и распил денег.
И тут гость опять начал злиться. Заявил, что мы опережаем мир в этой области на 7 лет, что начали работать в этом направлении в 1992 году, а американцы в 1999, что в честь 20-летия будет проведена конференция «Физика и технология наноструктур».
То есть, опять не оправдал.
И тогда последовал ядерный удар:
СКОЛКОВО!
Вот уж где обычно резвятся журналисты. Это ведь их тема! Тем более, что Ж.И. Алферов – сопредседатель консультативного научного совета Сколково.
А Сколково ведь создано для того, чтобы отмывать деньги. То есть, им надо было обязательно поймать ученого за хвост. Ведь они же точно знают, что надо не Сколково финансировать, а научные городки и центры. Жорес Иванович согласился, что проблема есть.Но она решается.
И опять начал говорить не о том. Заявил, что Сколково – это не территория,а идеология, о том, что они проводят конференции не там, а в разных научных центрах страны и мира. Например, в Академгородке в Новосибирске, куда не стыдно приглашать ученых мирового уровня, в Берлине, где достижения ученых из ГДР очень высоки, в Минске..
Услышав слово Минск, журналисты, естественно, хмыкнули. Потому что в белорусском тоталитаризме наука развиваться не может. И за это хмыканье в очередной раз получили от ученого..
И снова Жорес Иванович пытался рассказать журналистам что Сколково – это площадка для разработки высоких технологий, что за 20 лет в мире не произошло серьезных научных открытий, а вот технологии рванули вперед, что если мы хотим слезть с сырьевой иглы, надо срочно развивать высокие технологии.
Но это было все не то. Все не то. Поэтому гостя опять прервали.
И перешли к острому вопросу «утечки мозгов за границу». Гость эту тему не поддержал. Сказал, что кадры готовим, и не только в Москве и Питере. И хорошо, что сейчас возвращается интерес к инженерной работе. И поэтому есть конкурс в ВУЗах.
А потом совсем разочаровал журналистов, сказав, что самые высокие зарплаты у ученых были в 1946 году, когда молодой кандидат наук, только что пришедший в НИИ, зарабатывал 3000 руб, приблизительно столько же, сколько директор завода.
А ведь каждый либерал точно знают, что все научные открытия в то время происходили в «шарашках», в разных кругах ада.
А потом Жорес Иванович Алфёров сказал возмутительнейшую вещь:
Что он ценит премьер-министра, с которым у него полное взаимопонимание, и который делает очень много для развития науки и высоких технологий в России.
И в конце убил либералов, заявив, что он сторонник коммунистических идей, коммунистической философии. Хотя и не состоит в КПРФ.
В общем, разочаровал нобелевский лауреат журналистов «Дождя».И за что ему только премию дали?
Такие неинтеллигентные ученые либералам не нужны. (С)
Конец света - вряд ли. СССР развалился, и что - мир рухнул? Просто, стал другим. :)Цитата:
А если РПЦ не будет, то сразу конец света настанет.
Союз потому и разрушился, что было очень много людей, "верующих во что-то не слишком определённое, или ни во что не верующих". То есть - не разделяющих официальной идеологии. И это было хорошо. Для некоторых. ;)Цитата:
Хорошо, что есть больший пласт людей верующих во что-то не слишком определённое, или ни во что не верующих, который в этих стычках участия сам не принимает,
смотреть было не лень, поэтому имхо это не "краткое содержание", а истерика. У автора явно фиксация на либералах :DЦитата:
Сообщение от =Spb=Goro
кстати, на пусях он такого не говорил, а вполне спокойно высказал свою точку зрения. А "я бы не пришел" он в первый раз сказал на вопросе о повторных выборах.Цитата:
Про пусей.
Здесь Жорес Иванович не выдержал в первый раз. И заявил: «Если бы я знал, что вы меня сюда позвали, чтобы говорить об этом, я бы не пришел».
Уже было:bayan:Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Слегка офф:
ЕМНИП, церковь у нас в стране (странах) отделена от государства, не так ли? И, по закону, является общественной организацией. То есть, опять же по закону, РПЦ ни чем не отличается от, например "общества любителей отрывать усики у тараканов", или "общества любителей пукать в лужу". Так какого /непечатное слово/ церковь лезет в дела государства, и государство лезет в дела церкви? На каком основании детям должны преподавать в школе "основы религии", а не "основы филателии", к примеру?
Высшее руководство РФ понимает, что вопрос религии - это слишком важный вопрос, чтобы пускать его на самотёк. Религия может как объединять, так и радикально разъединять огромные массы людей. В современном состоянии ведущие мировые религии призывают к мирному сосуществованию народов, к подчинению властям, к уважению государственных законов. Так пусть лучше человека, интересующегося религией, обучат компетентные люди (ну пусть не священники - но где тогда взять образованных в данном вопросе учителей?) - чем прозападные сектанты или бородатые дядьки-ваххабиты. При правильном повороте Православная вера может стать основой патриотизма.
Вообще, было бы неплохо объединить лучшее из коммунистической идеологии с Православием - это вполне реально. Для государства Российского польза могла бы быть огромная!
пока больше разъединяетЦитата:
Религия может как объединять, так и радикально разъединять огромные массы людей
Максимально возможной продолжительности. Но для ТЗ сойдет и средняя продолжительность по Украине, напр.:)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Нет, это фантастика.:DЦитата:
а то знаешь ли...и одна ночь может оказаться той самой "всей" жизнью.
Цитата:
Да и любовь имеет свойство трансформироваться, проходить определённые стадии: романтическая л, возвышенная и т.д.
Все вместе.%) Но можно и без агапе.Цитата:
Вообще ещё Аристотель, выделил 6 видов любви: агапе, людус, эрос, мания, прагма, сторге. Те какую? :)
Это как?Цитата:
Психиатрия таким не занимается, ну до тех пор пока л. не перейдёт в манию.%) Но с точки зрения банальной психологии влюбить в себя и надолго - можно точно.
Не силён в творчестве Лермонтова, но попробую угадать. Это из:Цитата:
Это ещё Лермонтов отлично описал, вспомни где ;):P
а) стихов, посвящённой Ивановой - этой неблагодарной твари, которая не смогла по достоинству оценить любовь поэта. Однако, безответная любовь осталась надолго глубоким сабельным рубцом на чутком пламенном сердце.
б) "Героя нашего времени", а точнее из "княжны Мери" - где герой действует методом "кнута и пряника":)
Нужно создать талантливого человека с колоссальной трудоспособностью, способного совершать прорывы и открытия, влияющие на жизнь всего человечества. Вперёд, эксперименты на людях запрещены только если проводятся без их согласия.Цитата:
Ну опять таки, что конкретно понимается под гением? Может и придумали, но есть одна проблема - эксперименты на людях запрещены :(
Нет, это не фантастика - это трагедия.Цитата:
Сообщение от ssh
ух :eek: а чем тебе бескорыстная любовь-самоотдача не мила?Цитата:
Все вместе. Но можно и без агапе.
Эк, как у вас... в одном предложении и церковь, и государство, и непечатное слово... :DЦитата:
Так какого /непечатное слово/ церковь лезет в дела государства, и государство лезет в дела церкви?
Церковь является важным политическим инструментом государства. В России, православие - традиционная основа идеологии.
После 1917-го года большевики от этой идеологии отказались, но у них была заготовлена для неё достаточно продуманная замена.
Существует ли сейчас идеология, позволяющая объединить бОльшую часть населения России? :)
Обязывает... Лучше уж - за деньги. :DЦитата:
чем бескорыстная любовь-самоотдача не мила?
А по-моему - наоборот.Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Было такое кино с Райаном Рейнолдсом - "Король вечеринок". Там одна дурочка кричала другой (про интим с её парнем-"скорострелом") "-Это были лучшие 25 секунд в моей жизни!"Цитата:
Сообщение от mens divinior
Не хочу самоотдачи с одной стороны. Уж лучше поровну.Цитата:
ух :eek: а чем тебе бескорыстная любовь-самоотдача не мила?
а потом на них упал астероид и все умерли?Цитата:
Сообщение от ssh
"...а Галя-то балованная (с)"%) хочу-не хочу...бери чё дают! :)Цитата:
Не хочу самоотдачи с одной стороны. Уж лучше поровну.
Ишь.. агапе ему не нравится.:mdaa:
Кстати эрос и прагма тоже вместе не сочетаются, так что выбирай чё-то одно
Обратно про руки и часы )))
Трёхрукий Чуров ))
http://cs9846.userapi.com/u1187769/9...y_bacc7559.jpg
http://www.patriarchia.ru/db/text/1995789.html
http://p2.patriarchia.ru/2012/02/03/...2)VSN_8963.jpg
Госдеп прокрался на сервера патриархии :)
С другой стороны, в Российской Империи, все было как надо. Церковно-приходские школы, церковная десятина, официальная и государственная религия. Верили совершенно во что то определенное и выполняли все обряды и...?Цитата:
Сообщение от LeonT
Партсобрания с дорогими часами?Цитата:
Вообще, было бы неплохо объединить лучшее из коммунистической идеологии с Православием - это вполне реально. Для государства Российского польза могла бы быть огромная!
С третьей стороны, в СССР, все было как надо. Атеистические школы, партийные, комсомольские, профсоюзные взносы, официальная и государственная идеология марксизм-ленинизм. Верили совершенно во что то определенное и выполняли все мероприятия и...? :DЦитата:
и...?
вывод: роль религии в светском государстве в качестве панацеи -Цитата:
Сообщение от LeonT
несколькосильно преувеличена.
Или такой: Когда большинство населения перестаёт разделять государственную идеологию, государство легко развалить.
А может такой: когда государственная идеология не преследует интересы народа, государство легко развалить?
Вот это самое верное.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Так кто ж говорил о религии как панацее? Нет, скорее это краеугольный камень госидеологии, да и то в перспективе.
--- Добавлено ---
Чего ж там верного? Советский строй вполне обеспечивал населению и достаточный для нормальной жизни уровень зарплаты, и гарантированное трудоустройство, и общепит, и бесплатный проезд на работу/ с работы, и культурный досуг, и здравоохранение, и копеечные тарифы на коммунальные услуги, и т. д. Другое дело что народ зажрался, отлежался на диване из отцовских военных и трудовых побед. Вот и перестали людишки ценить ту страну и ту жизнь.Цитата:
Сообщение от PoHbka
весьма не стабильный камень как для краеугольного. Вибростол какой-то )))
То есть, вы признаёте, что атеизм, как основа советской идеологии, не преследовал интересов народа? :)Цитата:
А может такой: когда государственная идеология не преследует интересы народа, государство легко развалить?
Та ну шо вы... тыщщу ж лет простоял? :)Цитата:
весьма не стабильный камень как для краеугольного
от блин, опять народ виноват) Что для одного достаточно, то для другого не достаточно - это раз. (вспоминаем профессора Преображенского)Цитата:
Сообщение от ssh
Ничто не вечно и любая идеология должна идти в ногу со временем (Китайцы это поняли;) ) - это два.
Желателен прогресс уровня жизни (Взять сравнить "сталинки" и позднейшие "хрущёвки", качественно это регресс) - это три.
Определённая прослойка в руководстве страны, да -зажралась, отлежалась на диване из отцовских военных и трудовых побед, но причём тут народ.
--- Добавлено ---
а атеизм, основа советской идеологии? :eek: Вот прям основа. Ой ли... Не, не соглашусь:mdaa:Цитата:
Сообщение от LeonT
Где здесь обязательный атеизм?Цитата:
Моральный кодекс строителя коммунизма
1Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Вот п.9 на практике идеология стала не преследовать т.к. развилась у чиновников терпимость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
+100Цитата:
Определённая прослойка в руководстве страны, да -зажралась, отлежалась на диване из отцовских военных и трудовых побед, но причём тут народ.
Добавьте к этому систематические вбросы "компромата" радиоголосами извне, и получим... нынешнюю ситуацию. :)
А чё? В основе советской идеологии лежал марксизм-ленинизм.Цитата:
Вот прям основа.
Указанное учение мало того, что нигде не использовало религиозных постулатов, но было и воинствующе-антирелигиозным.
Так что атеизм и марксизм-ленинизм, это как Ленин и Партия - близнецы-братья. А "Где здесь обязательный атеизм?" да хотя бы в "Преданности делу коммунизма." :)
Да и п.7...Цитата:
Вот в п.9
с "кровопусканиями". Предлагаете их вернуть?Цитата:
Сообщение от LeonT
Вы утверждаете, что крайние 90 лет не было кровопусканий? :)
С целью поддержать единство и нерушимость церкви - не было
Коммунизм очень сильно напоминает раннее христианство. Т.е. даже в деталях повторяет.Цитата:
Сообщение от LeonT
Сейчас аскетизм, способность идти на смерть за идеалы, ориентация на люмпенов не очень популярны в обществе. Нужен ощутимый удар по идеологии общества потребления. Война хорошая, глобальный кризис, катаклизмы всякие... Вот тогда вечные ценности снова поднимутся из пепла.
Если бы он был воинствующе-антирелигиозным, то через 80 лет этого строя вряд ли остались бы священнослужители да и сама РПЦ на территории СССР. Но наличие РПЦ как организации в РФ говорит о том, что не очень то преследовалась церковь. Дедушка Сталин всё-таки был слишком добрым :)Цитата:
Сообщение от LeonT
to mens divinior
Брависсимо :) Читаю Ваши сообщения с удовольствием :)
С уважением, Sparr
Дедушка Сталин не был глупым. Он прекрасно понимал то, что я тут вам пытаюсь втолковать. :)Цитата:
Дедушка Сталин всё-таки был слишком добрым
Даже в условиях победившего атеизма, церковь оставалась достаточно эффективным рычагом политического влияния. И для Сталина, добившегося её лояльности, было неразумно этот рычаг не использовать.
С одной стороны в церкви остались только искренне верующие, с другой стороны их убивали, а нерадивых батюшек искали и поддерживали(с вредными привычками) для "демонстрации" церкви.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Это да, но можно еще трудом ценности восстанавливать, который из обезьяны человека сделал.Цитата:
Сообщение от ir spider
«Кто не работает - тот не ест!» Ленин, «если кто не хочет трудиться, тот и не ешь» апостол Павел. даже не знаю кто у кого своровал идею.Цитата:
Коммунизм очень сильно напоминает раннее христианство. Т.е. даже в деталях повторяет.
3 июля 1941, Сталин: «Товарищи, граждане, братья и сестры, бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои! ...».Цитата:
Если бы он был воинствующе-антирелигиозным, то через 80 лет этого строя вряд ли остались бы священнослужители да и сама РПЦ на территории СССР.
по теме: некоторые семинаристы заканчивали семинарию убедившись что Бога нет и в 1917 году в первых рядах стояли. Поэтому религию в школах нужно оставить на уровне истории, лучше не преподавать чем это делать кое как.
to deMax Если я правильно понимаю, устранялись реакционно настроенные священники. Т.е. власть (которая от бога) преследовала священников, которые были против Советской власти. Тех, же кто прогнулся - не трогали. Так что всё нормально.
Поэтому религию в школах нужно оставить на уровне истории, лучше не преподавать чем это делать кое как.
Полностью солидарен :)
С уважением, Sparr
можно ссылку на документ/фото/видео по которому видно, что убивали именно за то, что искренне верующие, а не за вредительство или ещё что.Цитата:
Сообщение от deMax
Ведь даже между искренне верующим поддерживающим красных и искренне верующим поддерживающим белых - большая разница.
Так за веру никто и не будет убивать, конечно за вредительство, пособничество западным спецслужбам и еще множество вымышленных причин.Цитата:
Сообщение от mens divinior
ИМХО, большевики хотели создать машину в которой все люди будут бездушными винтиками с точным функционалом. Сама религия воспринимает человека по другому, что противоречит концепции системы, поэтому и гонения. Если бы религию не исключали, а грамотно встроили в систему, то государство было бы значительно сильнее и лучше.
Причины гонения на Русскую Православную Церковь в ХХ веке.
худшее гонение на церковь это отсутствие гонений.Цитата:
Политическая причина гонения на Церковь имела двойственный характер. На это указывается и в «Соловецком послании». Церковь в лице ее служителей обвинялась в стремлении к ниспровержению существующего строя и в сношении с эмигрантами на почве деятельности, направленной против Советской власти. Русская Церковь не только отвергала эти обвинения, но еще в первый период гонения в лице Святейшего патриарха стремилась к искоренению самого повода для подобных обвинений. В 1919 году свт. Тихон написал послание к православному клиру и мирянам с призывом невмешательства в политическую борьбу. В подобном же духе была составлена и резолюция, наложенная свт. Тихоном на отношении наркома юстиции Курского о деятельности Карловацкого собора: «Собор закрыть, а за постановлениями Карловацкого собора не признавать канонического значения ввиду вторжения его а политическую область».
митрополит Сергий (Старогородский) писал: «Простой православный народ… склонен видеть в происшедшей перемене не гонение, а скорее возвращение к апостольским временам, когда Церковь и ее служители шли именно своим настоящим путем, к какому они призваны Христом, когда они смотрели на свое служение не как на профессию, доставляющую им средства к жизни, а как на следование призыву Христову… С отделением Церкви от государства… все номинальные церковники от нас ушли. При этом роковое значение имела вековая у нас привычка видеть православие до неразрывности сплетенным с царской властью». В этих словах глубокого русского богослова проявляется подлинно христианское понимание и восприятие гонения на Церковь.
Цитата:
В 60-70-х гг. мы наблюдаем знакомое еще по революционным годам лукавство коммунистов, делавших уродливые попытки примирить то, что с их собственной точки зрения было непримиримо. «Коммунисты – надежные союзники верующих трудящихся в борьбе за демократию и социальную несправедливость», - писал журнал «Наука и религия» в 1962 г.. Но возможно ли это, если, по утверждению того же самого журнала, «атеисты – воинствующие и непримиримые противники религии». Это лукавство и злоба воинствующих атеистов может невольно навести на мысль о духовной причине гонения. Ведь сам свт. Тихон в послании к патриарху Константинопольскому Герману V за 1918 г. писал: «Враг человеческого спасения уже давно сеял в нем [русском народе. - А.В.] свои плевелы, распаляя в сердцах людей дух зависти и гордыни и прикрывая свои козни чуждыми русскому народу учениями о безблагодатном устроении общественной жизни».
Однако как и более чем полторы тысячи лет назад, гонения, обрушившиеся на Церковь в ХХ веке, не смогли сломить ее, но еще один раз подтвердили ее нечеловеческое, божественное основание, а сам скорбный путь Русской Православной Церкви проиллюстрировал пророческие слова Спасителя, обращенные как к каждому отдельному христианину, так и ко всей земной Церкви Христовой: «Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Ин.15,20), «в мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» (Ин.16,33).
:ups:Это халява, или попытка отвлечь от разговора, ведь чтоб предъявить просимое, надо вспомнить где лежит, а значит подумать, а значит замолчать. Халява :D. Сами добудьте. За веру в Бога всегда убивали или мешали жить. Почему? Элементарно!!!! Коммунизма хотят. Чего мне нада то и возьму. У Бога всё есть, дай мне чё мне нада, понял!!! И Бог даёт..., как мне кажется, :D :ups: там где болит, чтоб не болело. Чтоб взять - нада, типа, войти в боль, ага, нам жрать подавай... , кстати, пойду я шоколадку съем, с чаем не очень холодным и не очень горячим. :DЦитата:
Сообщение от mens divinior
...а они на самом деле все были белые и пушистые, да? :DЦитата:
Сообщение от deMax
Спрошу ещё раз: все посещающие церковь априори хорошие?
То есть можно сказать, что когда в 90-е братки посещали храмы, а потом их загребала милиция, то это не за криминал а тоже за веру. %)
Так получается?
Конечно! Ведь братки отказывались быть "бездушными винтиками с точным функционалом" (с) deMax, а хотели стать Свободными, Уникальными и Неповторимыми личностями, за что чекисты со старой большевицкой закалкой их и репрессировали. Точнее, гнали. Ну, то есть, подвергали гонениям.Цитата:
Сообщение от mens divinior
патриарх же сказал, политика не церковное дело и отлучил даже монастырь который туда полез. Так что служители церкви были как правило белые и пушистые в этом плане. Если по человечески то гнать их не за что было.Цитата:
Сообщение от mens divinior
с чего Вы это решили, можно вспомнить слова святителя Иоанна Златоуста о том, что мало кто из священников спасется, так как служение это — служение любящего сердца, а мало кто его имеет. Тут батюшкам спастись бы, а про прихожан вообще можно не говорить, многие вообще по привычке или просто так ходят.Цитата:
Спрошу ещё раз: все посещающие церковь априори хорошие?
Церковь это инструмент при помощи которого легче спастись, как молоток, который облегчает забивание гвоздей, но это не означает что гвозди будут забиваться сами от того что у меня он есть.
это только тех у кого крыши не было. То что кто то ходит в церковь еще ни о чем не говорит. Церковь всем открыта.Цитата:
Сообщение от Dzen
хорошо, но тогда с чего Вы взяли, что причины были вымышленные?Цитата:
Сообщение от deMax
Цитата:
... и еще множество вымышленных причин.
Это означает что церковь от Бога так же далека как и её прихожане. Т.е. попы берутся осуществить то чего сами не знают> т.е. элементарный развод "на лоха".Цитата:
Сообщение от deMax
Поэтому не нужно из обнаглевших уродов привыкших жить за счет общества делать жертв красного террора. Всего лишь воздаяние по заслугам. Как вы выше привели слова Павла: «если кто не хочет трудиться, тот и не ешь».
Против власти бороться запретил патриарх(отлучали), а сажали то в основном за борьбу с властью и пособничество госдепу(полит. преступники). Конечно были и исключения, но основная часть сидела незаконно. Примерно как во времена Христа и следующие 3 века, жесткие гонения на христианство, хотя по справедливости объективных причин этим гонениям не было, христиане были лучшими людьми для государства, и к самому христианству закон вообще никак придраться не может.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Нет, "в среднем по больнице" церковь значительно ближе к Богу чем остальные. Хотя встречаются в церкви и индивидуумы подобные падшим ангелам считающие себя православными и находящимися в гордыне(например бабушки постоянно ходящие в церковь и с гневом поучающие молодых зашедших в храм, семинаристы и священники которые в Бога не верят - а потом в 1917 в первых рядах), виноват формальный подход, в условиях гонений такие из церкви убегают.Цитата:
Сообщение от ir spider