Или такой: Когда большинство населения перестаёт разделять государственную идеологию, государство легко развалить.
Или такой: Когда большинство населения перестаёт разделять государственную идеологию, государство легко развалить.
А может такой: когда государственная идеология не преследует интересы народа, государство легко развалить?
Вот это самое верное.Сообщение от mens divinior
-----
Live Long and Prosper
Так кто ж говорил о религии как панацее? Нет, скорее это краеугольный камень госидеологии, да и то в перспективе.
--- Добавлено ---
Чего ж там верного? Советский строй вполне обеспечивал населению и достаточный для нормальной жизни уровень зарплаты, и гарантированное трудоустройство, и общепит, и бесплатный проезд на работу/ с работы, и культурный досуг, и здравоохранение, и копеечные тарифы на коммунальные услуги, и т. д. Другое дело что народ зажрался, отлежался на диване из отцовских военных и трудовых побед. Вот и перестали людишки ценить ту страну и ту жизнь.
весьма не стабильный камень как для краеугольного. Вибростол какой-то )))
То есть, вы признаёте, что атеизм, как основа советской идеологии, не преследовал интересов народа?А может такой: когда государственная идеология не преследует интересы народа, государство легко развалить?
Та ну шо вы... тыщщу ж лет простоял?весьма не стабильный камень как для краеугольного
от блин, опять народ виноват) Что для одного достаточно, то для другого не достаточно - это раз. (вспоминаем профессора Преображенского)
Ничто не вечно и любая идеология должна идти в ногу со временем (Китайцы это поняли) - это два.
Желателен прогресс уровня жизни (Взять сравнить "сталинки" и позднейшие "хрущёвки", качественно это регресс) - это три.
Определённая прослойка в руководстве страны, да -зажралась, отлежалась на диване из отцовских военных и трудовых побед, но причём тут народ.
--- Добавлено ---
а атеизм, основа советской идеологии?То есть, вы признаёте, что атеизм, как основа советской идеологии, не преследовал интересов народа?Вот прям основа. Ой ли... Не, не соглашусь
Где здесь обязательный атеизм?Моральный кодекс строителя коммунизма
1Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Вот п.9 на практике идеология стала не преследовать т.к. развилась у чиновников терпимость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Крайний раз редактировалось mens divinior; 09.04.2012 в 01:06.
+100Определённая прослойка в руководстве страны, да -зажралась, отлежалась на диване из отцовских военных и трудовых побед, но причём тут народ.
Добавьте к этому систематические вбросы "компромата" радиоголосами извне, и получим... нынешнюю ситуацию.
А чё? В основе советской идеологии лежал марксизм-ленинизм.Вот прям основа.
Указанное учение мало того, что нигде не использовало религиозных постулатов, но было и воинствующе-антирелигиозным.
Так что атеизм и марксизм-ленинизм, это как Ленин и Партия - близнецы-братья. А "Где здесь обязательный атеизм?" да хотя бы в "Преданности делу коммунизма."
Да и п.7...Вот в п.9
Крайний раз редактировалось LeonT; 09.04.2012 в 01:15.
с "кровопусканиями". Предлагаете их вернуть?Та ну шо вы... тыщщу ж лет простоял?
Вы утверждаете, что крайние 90 лет не было кровопусканий?
С целью поддержать единство и нерушимость церкви - не было
Коммунизм очень сильно напоминает раннее христианство. Т.е. даже в деталях повторяет.Церковь является важным политическим инструментом государства. В России, православие - традиционная основа идеологии.
После 1917-го года большевики от этой идеологии отказались, но у них была заготовлена для неё достаточно продуманная замена.
Существует ли сейчас идеология, позволяющая объединить бОльшую часть населения России?
Сейчас аскетизм, способность идти на смерть за идеалы, ориентация на люмпенов не очень популярны в обществе. Нужен ощутимый удар по идеологии общества потребления. Война хорошая, глобальный кризис, катаклизмы всякие... Вот тогда вечные ценности снова поднимутся из пепла.
Если бы он был воинствующе-антирелигиозным, то через 80 лет этого строя вряд ли остались бы священнослужители да и сама РПЦ на территории СССР. Но наличие РПЦ как организации в РФ говорит о том, что не очень то преследовалась церковь. Дедушка Сталин всё-таки был слишком добрым.........
Указанное учение мало того, что нигде не использовало религиозных постулатов, но было и воинствующе-антирелигиозным.
Так что атеизм и марксизм-ленинизм, это как Ленин и Партия - близнецы-братья. А "Где здесь обязательный атеизм?" да хотя бы в "Преданности делу коммунизма."
...........
to mens divinior
Брависсимо
С уважением, Sparr
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
Дедушка Сталин не был глупым. Он прекрасно понимал то, что я тут вам пытаюсь втолковать.Дедушка Сталин всё-таки был слишком добрым
Даже в условиях победившего атеизма, церковь оставалась достаточно эффективным рычагом политического влияния. И для Сталина, добившегося её лояльности, было неразумно этот рычаг не использовать.
С одной стороны в церкви остались только искренне верующие, с другой стороны их убивали, а нерадивых батюшек искали и поддерживали(с вредными привычками) для "демонстрации" церкви.
Это да, но можно еще трудом ценности восстанавливать, который из обезьяны человека сделал.
«Кто не работает - тот не ест!» Ленин, «если кто не хочет трудиться, тот и не ешь» апостол Павел. даже не знаю кто у кого своровал идею.Коммунизм очень сильно напоминает раннее христианство. Т.е. даже в деталях повторяет.
3 июля 1941, Сталин: «Товарищи, граждане, братья и сестры, бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои! ...».Если бы он был воинствующе-антирелигиозным, то через 80 лет этого строя вряд ли остались бы священнослужители да и сама РПЦ на территории СССР.
по теме: некоторые семинаристы заканчивали семинарию убедившись что Бога нет и в 1917 году в первых рядах стояли. Поэтому религию в школах нужно оставить на уровне истории, лучше не преподавать чем это делать кое как.
Крайний раз редактировалось deMax; 09.04.2012 в 12:43.
to deMax Если я правильно понимаю, устранялись реакционно настроенные священники. Т.е. власть (которая от бога) преследовала священников, которые были против Советской власти. Тех, же кто прогнулся - не трогали. Так что всё нормально.
Поэтому религию в школах нужно оставить на уровне истории, лучше не преподавать чем это делать кое как.
Полностью солидарен
С уважением, Sparr
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
можно ссылку на документ/фото/видео по которому видно, что убивали именно за то, что искренне верующие, а не за вредительство или ещё что.
Ведь даже между искренне верующим поддерживающим красных и искренне верующим поддерживающим белых - большая разница.
Так за веру никто и не будет убивать, конечно за вредительство, пособничество западным спецслужбам и еще множество вымышленных причин.
ИМХО, большевики хотели создать машину в которой все люди будут бездушными винтиками с точным функционалом. Сама религия воспринимает человека по другому, что противоречит концепции системы, поэтому и гонения. Если бы религию не исключали, а грамотно встроили в систему, то государство было бы значительно сильнее и лучше.
Причины гонения на Русскую Православную Церковь в ХХ веке.
худшее гонение на церковь это отсутствие гонений.Политическая причина гонения на Церковь имела двойственный характер. На это указывается и в «Соловецком послании». Церковь в лице ее служителей обвинялась в стремлении к ниспровержению существующего строя и в сношении с эмигрантами на почве деятельности, направленной против Советской власти. Русская Церковь не только отвергала эти обвинения, но еще в первый период гонения в лице Святейшего патриарха стремилась к искоренению самого повода для подобных обвинений. В 1919 году свт. Тихон написал послание к православному клиру и мирянам с призывом невмешательства в политическую борьбу. В подобном же духе была составлена и резолюция, наложенная свт. Тихоном на отношении наркома юстиции Курского о деятельности Карловацкого собора: «Собор закрыть, а за постановлениями Карловацкого собора не признавать канонического значения ввиду вторжения его а политическую область».
митрополит Сергий (Старогородский) писал: «Простой православный народ… склонен видеть в происшедшей перемене не гонение, а скорее возвращение к апостольским временам, когда Церковь и ее служители шли именно своим настоящим путем, к какому они призваны Христом, когда они смотрели на свое служение не как на профессию, доставляющую им средства к жизни, а как на следование призыву Христову… С отделением Церкви от государства… все номинальные церковники от нас ушли. При этом роковое значение имела вековая у нас привычка видеть православие до неразрывности сплетенным с царской властью». В этих словах глубокого русского богослова проявляется подлинно христианское понимание и восприятие гонения на Церковь.
В 60-70-х гг. мы наблюдаем знакомое еще по революционным годам лукавство коммунистов, делавших уродливые попытки примирить то, что с их собственной точки зрения было непримиримо. «Коммунисты – надежные союзники верующих трудящихся в борьбе за демократию и социальную несправедливость», - писал журнал «Наука и религия» в 1962 г.. Но возможно ли это, если, по утверждению того же самого журнала, «атеисты – воинствующие и непримиримые противники религии». Это лукавство и злоба воинствующих атеистов может невольно навести на мысль о духовной причине гонения. Ведь сам свт. Тихон в послании к патриарху Константинопольскому Герману V за 1918 г. писал: «Враг человеческого спасения уже давно сеял в нем [русском народе. - А.В.] свои плевелы, распаляя в сердцах людей дух зависти и гордыни и прикрывая свои козни чуждыми русскому народу учениями о безблагодатном устроении общественной жизни».
Однако как и более чем полторы тысячи лет назад, гонения, обрушившиеся на Церковь в ХХ веке, не смогли сломить ее, но еще один раз подтвердили ее нечеловеческое, божественное основание, а сам скорбный путь Русской Православной Церкви проиллюстрировал пророческие слова Спасителя, обращенные как к каждому отдельному христианину, так и ко всей земной Церкви Христовой: «Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Ин.15,20), «в мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» (Ин.16,33).
Крайний раз редактировалось deMax; 10.04.2012 в 09:53.
Это халява, или попытка отвлечь от разговора, ведь чтоб предъявить просимое, надо вспомнить где лежит, а значит подумать, а значит замолчать. Халява. Сами добудьте. За веру в Бога всегда убивали или мешали жить. Почему? Элементарно!!!! Коммунизма хотят. Чего мне нада то и возьму. У Бога всё есть, дай мне чё мне нада, понял!!! И Бог даёт..., как мне кажется,
там где болит, чтоб не болело. Чтоб взять - нада, типа, войти в боль, ага, нам жрать подавай... , кстати, пойду я шоколадку съем, с чаем не очень холодным и не очень горячим.
Есть время собирать камни, есть время разбрасывать камни.., значит, есть время и покоя камней - это когда уже нет времени ни собирать, ни разбрасывать… вот и хожу мимо камней. Это не камни – это сердца людей.
...а они на самом деле все были белые и пушистые, да?
Спрошу ещё раз: все посещающие церковь априори хорошие?
То есть можно сказать, что когда в 90-е братки посещали храмы, а потом их загребала милиция, то это не за криминал а тоже за веру.
Так получается?
Конечно! Ведь братки отказывались быть "бездушными винтиками с точным функционалом" (с) deMax, а хотели стать Свободными, Уникальными и Неповторимыми личностями, за что чекисты со старой большевицкой закалкой их и репрессировали. Точнее, гнали. Ну, то есть, подвергали гонениям.То есть можно сказать, что когда в 90-е братки посещали храмы, а потом их загребала милиция, то это не за криминал а тоже за веру.
Так получается?
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
патриарх же сказал, политика не церковное дело и отлучил даже монастырь который туда полез. Так что служители церкви были как правило белые и пушистые в этом плане. Если по человечески то гнать их не за что было.
с чего Вы это решили, можно вспомнить слова святителя Иоанна Златоуста о том, что мало кто из священников спасется, так как служение это — служение любящего сердца, а мало кто его имеет. Тут батюшкам спастись бы, а про прихожан вообще можно не говорить, многие вообще по привычке или просто так ходят.Спрошу ещё раз: все посещающие церковь априори хорошие?
Церковь это инструмент при помощи которого легче спастись, как молоток, который облегчает забивание гвоздей, но это не означает что гвозди будут забиваться сами от того что у меня он есть.
это только тех у кого крыши не было. То что кто то ходит в церковь еще ни о чем не говорит. Церковь всем открыта.
хорошо, но тогда с чего Вы взяли, что причины были вымышленные?... и еще множество вымышленных причин.
Это означает что церковь от Бога так же далека как и её прихожане. Т.е. попы берутся осуществить то чего сами не знают> т.е. элементарный развод "на лоха".
Поэтому не нужно из обнаглевших уродов привыкших жить за счет общества делать жертв красного террора. Всего лишь воздаяние по заслугам. Как вы выше привели слова Павла: «если кто не хочет трудиться, тот и не ешь».
Крайний раз редактировалось ir spider; 11.04.2012 в 08:15.
Против власти бороться запретил патриарх(отлучали), а сажали то в основном за борьбу с властью и пособничество госдепу(полит. преступники). Конечно были и исключения, но основная часть сидела незаконно. Примерно как во времена Христа и следующие 3 века, жесткие гонения на христианство, хотя по справедливости объективных причин этим гонениям не было, христиане были лучшими людьми для государства, и к самому христианству закон вообще никак придраться не может.
Нет, "в среднем по больнице" церковь значительно ближе к Богу чем остальные. Хотя встречаются в церкви и индивидуумы подобные падшим ангелам считающие себя православными и находящимися в гордыне(например бабушки постоянно ходящие в церковь и с гневом поучающие молодых зашедших в храм, семинаристы и священники которые в Бога не верят - а потом в 1917 в первых рядах), виноват формальный подход, в условиях гонений такие из церкви убегают.
Ваши права
Ответить с цитированием
