Вложение 131680
Вид для печати
А где рассчет? )Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Надо смайлик повыразительней делать,а то у меня аж глаз задергался:DИли это не шутка:eek:?Цитата:
Сообщение от MacKenna
Нет, не шутка. Вы же понимаете, что Ваш ответ как бы помягче... ниочем. Ведь, что бы дать увереннный ответ надо знать такие вещи как максимальную тягу двигателя, материал покрытия ВП, материал шасси, масксимальный взлетный вес самолета и т.д. и т.п.. Ведь, самолет может не взлететь и с самой обычной взлетной полосы, достаточно, что бы сумма сил, действующих на него, превысила или была равна силе его тяги.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Так что, рассчет, непременно рассчет.
Даёшь расчёт трения в осях, как непременного условия в данной постановке!
Ниочем-ваше трололо,или вы чтоб посрать сходить-тоже расчет делаете,чтоб в штаны не накласть?Цитата:
Сообщение от MacKenna
Понятно, рассчета не будет.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
P.S.
Надо условия читать внимательно, а не генерит "О чем базар, взлетит однозначно, ясне пень-век-воли не видать!" )))))
Слив засчитан.
Ну началось. Это уже подгонка вопроса под ответ. ;)Цитата:
Сообщение от LeonT
Вы согласны с тем, что взлету может помешать только сила трения в осях шасси?Цитата:
Сообщение от MacKenna
Нет, не согласен, так как кроме трения в осях есть силы направленные по вектору в сторону противоположную вектру тяги, такие как: трение между шасси и покрытием ленты, например, Это не считая сопротивления воздуха и учета максимальной взлетной массы самолета.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Вы условия "досочинили", я так же могу ввести в задачу высокое значение адгезии матераилов покрытия и шасси (см. закон Амонтона-Кулона с учетом адгезии) и Вы самолет с места не стронете, не то что он взлетит.
Но, суть даже не в этом, у условии четко прописано, что транспортер не подчиняется законам физики, как Вы собрались это решать и тем более рассчитывать? У Вас в решении уже при рассчете коэффициента трения придется на ноль делить. Я именно что и хочу посмотреть, как Вы с этим справитесь.
Причём в этой задаче силы вообще?
Сильно.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Ну, как бы попроще-то:
http://s014.radikal.ru/i329/1104/36/ce3901fca1d8.gif
и чему равна F? а Q-поясните какая сила?Цитата:
Сообщение от MacKenna
P - сила тяги двигательной установкиЦитата:
Сообщение от Zhyravel
G - сила веса самолета, по величине неизменна, направлена вниз;
Y - подъемная сила; в начале разбега равна нулю, а в конце разбега, при отрыве, достигает величины веса самолета;
Q - сила лобового сопротивления; возрастает по мере разбега от нуля до некоторого значения (в зависимости от угла атаки, скорости, высоты полета).
N- нормальная сила реакции опоры; в начале разбега равна весу самолета, а по мере нарастания скорости и увеличения подъемной силы уменьшается до нуля при отрыве.
F - сила трения пневматиков об опорную плоскость, зависит от коэффициента трения колес о землю и от силы N.
F у Вас будет равна 0 при данном конкретном условии.
Этот рисунок из серии туалетного искусства. Он сам по себе совсем не плох, но к задаче он как относится?
Это как бы схема вектров сил, действующих на самолет в любой задаче и при любых условиях. А Вам лучше больше в данной теме не писать после такого вопроса.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
F будет равняться нулю,Q-нулю,двигатель тянет,а что ему противодействует?Какая сила противодействует Р?Что помешает самолету тронуться?
Не спешите, если Q равно 0 - это означает, что самолет в безвоздушном пространстве. Ваккуум. Никакого взлета.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Для начала просто рассчитайте коэффициент трения, исходя из условий.
Как только тронется-Q появится.Цитата:
Сообщение от MacKenna
В условиях про силы речи нет.
Совершенно верно, появится как только тронется. Как говорится - если тронется.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Но, по прежнему рассчитайте коэффициент трения и силу нормальной реакции опоры.
N=G-пока правильно?Цитата:
Сообщение от MacKenna
Fтр=kN, где k - коэффициент трения.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
k=Fтр/N
N=Fтр/k
и что помешает сдвинуться?может быть kN больше Р?:)Цитата:
Сообщение от MacKenna
--- Добавлено ---
k=около 0,006-0,02
А Вы разве не поняли? Давайте решим уравнение, для этого возьмем коэффициент трения для бетонной полосы или для грунта.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Для бетонки он равен 0,03-0,06, для твердых грунтов 0,05-0,06, возьмем среднестатистическое значение 0,05.
Итак, рассчитываем силу нормальной реакции опоры:
Fтр=0
k=0,05
Чему равна N,
N=0/0,05=0
Проверяем:
0,05=0/0 - бредятина.
Вывод: - уравнение не имеет решения. Все просто.
Ну это полный бред.Реакция опоры равна весу стоячего самолета.Для примера возьмем его вес -3000кг,умножим на к-получим 150кг.Тяга двигателя точно больше.Сила трения никак не может равняться нулю вы плясали от бреда и получили бред.Цитата:
Сообщение от MacKenna
Это не бредятина, это реальные цифры в момент отрыва самолета. N=0, Fтр=0 - это момент когда подъемная сила стала равной силе тяжести. Отсюда вывод: Самолет взлетел. :)Цитата:
Сообщение от MacKenna
Почему полный бред? :eek: Все рассчитано точно по формулам, это 100%. Так же, можно сказать, что если N=0, то и G=0 должно быть - невесомость, блин. :)Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Именно поэтому на ноль делить нельзя. :)
Я ж говорю - эта задача не имеет решения, она с физикой не связана, в математике, возможно, удастся сочинить какое-то пространство, которое будет удовлетворять заданным условиям, но я чет сомневаюсь. Там тоже решением будет пустое множество, как сказано выше ув. РедАлертом.
Неправильно. :) У нас колеса крутятся, а не скользят...Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Для примера, самолет Л-410, массой 5000кг, могут сдвинуть с места и разогнать 2 курсанта. :)
Ага, верно, только вот деление на ноль не допускается, задача не имеет решения.Цитата:
Сообщение от Borneo
Это не невесомость, это у тебя самолет взлетел. :)Цитата:
Сообщение от MacKenna
--- Добавлено ---
Конечно, когда самолет взлетел и находится в воздухе, земные расчеты уже не имеют никакого смысла. С таким же успехом, сидя на Земле, ты можешь рассчитать свою силы реакции опоры и силу трения об Луну. :)Цитата:
Сообщение от MacKenna
Ты не понял - 0,05 не равно 0/0 - если не согласен - докажи, заодно покажи, где деление на ноль разрешено.Цитата:
Сообщение от Borneo
Как только ты мне покажешь где и когда можно делить на ноль, продолжим разговор.
Имеется ввиду не сила трения скольжения,а сила трения качения,да и коэфф.завышен.Цитата:
Сообщение от Borneo
Единственный расчёт, который имеет значение в этой ситуации: v1-v2=0
Для автомобиля-даЦитата:
Сообщение от Shoehanger
А для тележки?
Если тянуть на веревке-нет.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Сила твоего трения об Луну = 0, сила твоей реакции опоры об Луну = 0. А (к) твоего трения об Луну равен 0.05. :D Таким образом твой 0.05 об Луну равен 0/0 - на ноль делить нельзя следовательно MacKenna не существует. :D На Луне конечно. ;)Цитата:
Сообщение от MacKenna
Тоже самое и для самолета: сила трения самолета об Землю = 0, сила реакции опоры самолета на землю = 0. (к) трения самолета об Землю равен 0.05. :D Таким образом 0.05 самолета об Землю равен 0/0 - на ноль делить нельзя следовательно самолета на Земле не существует. :D Он взлетел. :)
А какая разница, если волшебный транспортёр скорости уравнивает?
С тобой все ясно. :) Но, решение ты никак не опровергнешь - ибо решения у этой задачи нет и самолет не взлетит! Математика, физика и логика рулят. :)Цитата:
Сообщение от Borneo
Но, ты можешь придумать другую задачку с другими условиями и народ охотно посчитает с другими вводными данными. :)
Еща страниц на 60! :D
--- Добавлено ---
Если считать как для автомобиля или телеги, самолетне взлетит, потому что не стронется с места.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
При чем очень сильно завышен. :) Рассчитаем для Л-410...Цитата:
Сообщение от Zhyravel
- масса самолета 5т. (N)
- радиус колеса 25см. (r)
- коэффициент трения качения. Для подшипника качения он находится в пределах 0,001-0,004. (k)
Сила трения качения: Fтр = k*N/r
Подставляем значения: 0.0025*9.81*5000/0.25 = 490Н ~ 50кг.
:) Двоим курсантам понадобиться приложить по 25кг каждому, для того чтобы сдвинуть Л-410.
--- Добавлено ---
Решения у этой задачи нет по причине того, что самолет взлетел. :D И не взаимодействует с землей. Это также верно, как и то, что ты не на Луне. :)Цитата:
Сообщение от MacKenna
Если скорость транспортера равна скорости самолета,только в обратную сторону-это не остановит самолет.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
А у тележки есть спидометр?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Для данной задачи только так и считать. Для другой можно по-другому. Ввести ограничения на транспортёр и его СУ, убрать волшебство.
Если бы решение было нормальным и в нем не было деления на ноль я бы еще согласился, что самолет находится в воздухе с нулевой скорость, нулевым ускорением и в состоянии невесомости, и ты бы начал спорить про терминологию и опредление полета :P, но, решения в задаче нет, так как на ноль делить нельзя. Все остальное :flood:Цитата:
Сообщение от Borneo
Больше задачек хороших и разных! :)
У тележки можно принять скорость вращения с тахометром
А что с отражателем то будем делать?Цитата:
Сообщение от MacKenna
В твоем решение есть, а на ноль делить нельзя. Вроде как, его не существует, а он есть. Что за чертовщина?
Ведь показали же ошибку,не надо там никакие нули делить.Цитата:
Сообщение от MacKenna
"Хочу..., хочу кудябликов!!!!" %)Цитата:
Сообщение от MacKenna
Ещё две классных задачи:
1. Что произойдёт, если всесокрушающее ядро попадёт в несокрушимый столб?
2. Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели. Вопрос: сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях?
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
Как я этого боялся-и вот оно.Лукоморье-зло.Цитата:
Сообщение от =FPS=Charge
--- Добавлено ---
Эх,рано!Но у этой задачи условие не полное-в какую сторону будет крутиться карусель?