Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Не, лучше наоборот. Сначала сравнительно безобидный короткоствол, потом, лет через пять большой убойной силы помпу, и еще через пару- нарезные винтовки, как наименее гражданское оружие. Иначе чегой то нелогично.

---

Не понял...Разве безобидность определяется мощностью?
А может другими факторами, прежде всего разрешеным способом ношения, возможностью носить в городской среде, среди большого количества людей, в потенциально конфликтных ситуациях?
ВОт это - главная опасность. А если дома в сейфе винтарь - он не опасен.

стрельба пулями в городских джунглях резко повышает опасность для окружающих.
люди не обучены вести себя правильно (быстро ретироваться, ложиться на землю яйцами к источнику шума и т.д.) при виде перестрелки.
нехочу, чтобы каконибудь добропорядочный и жутко принципиальный дядя, при защите своей ну очень подорожавшей (без ствола то ссыково было) чести подстрелил непричастного к конфликту человека. хочу жить в местности свободной от оружия.
нравится быть при оружии, идите работать в правоохранительные органы. там всегда нужны грамотные, адекватные, смелые люди. рыцари блин...

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Не понял...Разве безобидность определяется мощностью?
А может другими факторами, прежде всего разрешеным способом ношения, возможностью носить в городской среде, среди большого количества людей, в потенциально конфликтных ситуациях?
ВОт это - главная опасность. А если дома в сейфе винтарь - он не опасен.

---

А может другими факторами, прежде всего степенью опасности для сотрудника правоохранительных органов, который приедет на задержание вооруженного человека?
Чего, несколько дней прошло, графики статистики ужо не так свежи в памяти, опять перед глазами картины апокалипсиса, с постоянной стрельбой за окном?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А может другими факторами, прежде всего степенью опасности для сотрудника правоохранительных органов, который приедет на задержание вооруженного человека?

---

А это смотря для кого. Для чиновника -да. Для нормального человека наверна основная пробема - что я написал выше.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Чего, несколько дней прошло, графики статистики ужо не так свежи в памяти, опять перед глазами картины апокалипсиса, с постоянной стрельбой за окном?

---

Блин, есть правда, есть ложь а есть статистика. Что графики? Ну смотрели их и что? Не оказало разрешение на короткоствол в Прибалтике существенного влияния на насильственные преступления, ни в положительную, ни в орицательную сторон. И что?

Я же уже писал - для того что требовать короткостволы, надо грамотно обрсовать свои предложения - не в стиле сказок о взаимной самурайской вежливости, наступившей после раздачи стволов населению,
- а прежде всего ограничительный аспект - кому можно давать, кому нельзя?
- проблема ношения - как носить, открыто, скрыто?
-проблема примения - если применять в рамках действующего УК и закона об оружии. то нафиг оно нужно такое счастье! А ослабь ограничения - людей будут убивать под видом самообороны...
Проблема доступа - вот нехочу я что бы в детский садик к моей дочке заходили какие нибуть мужики со стволами!
-экономический аспект - чего из этого выйдет? С точки зрения безопасности, и т.д. Тут отмахнулись, мол ничего особеного! Э нет, сейчас оружие у населения в обществе редкость, оно по сейфам стоит, и на охоту оно ездит, а когда за хлебом выходить и в карман джинсов ствол пихать - все в стране будет немного по другому...
Проблема обучения.
Проблемы контроля - пулегильзотеки и прочее...
проблема ответственности за утерю - как, приравнивать к средству повушенной опасности? Угнали машину, написал заявление, если кого и задавят - не виноват ты. А ствол потеряешь?... может через год из него кого грохнут кого то - твоей вины вроде нет, но тогда и терять их люди будут легко и просто...
Наконец нормальный анализ вероятного количества трупов - т.е. в + некоторое возможное снижение уличной преступности, в - несчастные случаи, пьяная пальба, увеличение оборота оружия ( в том числе краденного и отобранного)..
Тут думать надо..
Ответов не было нормальных.
Характеристики оружия - ну это дело десятое, ясно, что служебное, не мощней...

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

А это смотря для кого. Для чиновника -да. Для нормального человека наверна основная пробема - что я написал выше.

---

Нет проблемы для нормального человека. Потому что:

Цитата:

---

Не оказало разрешение на короткоствол в Прибалтике существенного влияния на насильственные преступления, ни в положительную, ни в орицательную сторон.

---

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Я же уже писал - для того что требовать короткостволы, надо грамотно обрсовать свои предложения - не в стиле сказок о взаимной самурайской вежливости, наступившей после раздачи стволов населению,
- а прежде всего ограничительный аспект - кому можно давать, кому нельзя?

---

Всем, кому дают гладкоствол сейчас. Потому что

Цитата:

---

Не оказало разрешение на короткоствол в Прибалтике существенного влияния на насильственные преступления, ни в положительную, ни в орицательную сторон.

---

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

- проблема ношения - как носить, открыто, скрыто?

---

Скрыто. Потому что

Цитата:

---

Не оказало разрешение на короткоствол в Прибалтике существенного влияния на насильственные преступления, ни в положительную, ни в орицательную сторон.

---

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

-проблема примения - если применять в рамках действующего УК и закона об оружии. то нафиг оно нужно такое счастье! А ослабь ограничения - людей будут убивать под видом самообороны...

---

По применению в рамках действующего закона пожалуй согласен. Про убийства под видом самообороны это паранойя.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Проблема доступа - вот нехочу я что бы в детский садик к моей дочке заходили какие нибуть мужики со стволами!

---

Эти вещи регулируются легко.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

-экономический аспект - чего из этого выйдет? С точки зрения безопасности, и т.д. Тут отмахнулись, мол ничего особеного! Э нет, сейчас оружие у населения в обществе редкость, оно по сейфам стоит, и на охоту оно ездит, а когда за хлебом выходить и в карман джинсов ствол пихать - все в стране будет немного по другому...

---

Все в стране останется точно также, потому что:

Цитата:

---

Не оказало разрешение на короткоствол в Прибалтике существенного влияния на насильственные преступления, ни в положительную, ни в орицательную сторон.

---

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Проблема обучения.
Проблемы контроля - пулегильзотеки и прочее...
проблема ответственности за утерю - как, приравнивать к средству повушенной опасности? Угнали машину, написал заявление, если кого и задавят - не виноват ты. А ствол потеряешь?... может через год из него кого грохнут кого то - твоей вины вроде нет, но тогда и терять их люди будут легко и просто...
Наконец нормальный анализ вероятного количества трупов - т.е. в + некоторое возможное снижение уличной преступности, в - несчастные случаи, пьяная пальба, увеличение оборота оружия ( в том числе краденного и отобранного)..
Тут думать надо..
Ответов не было нормальных.
Характеристики оружия - ну это дело десятое, ясно, что служебное, не мощней...

---

Думать оно конечно всегда полезно. Можно думать, будет ли польза от разрешения. Можно думать, есть ли польза от запрещения. Ты, по моему, только о первом думаешь.

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

нравится быть при оружии, идите работать в правоохранительные органы. там всегда нужны грамотные, адекватные, смелые люди. рыцари блин...

---

Бывал. Нафик. Оружие на дом не выдают :cry:, а зарплаты хватает на (по выбору) жратву или квартплату + пиво... :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

стрельба пулями в городских джунглях резко повышает опасность для окружающих.
люди не обучены вести себя правильно (быстро ретироваться, ложиться на землю яйцами к источнику шума и т.д.) при виде перестрелки.
нехочу, чтобы каконибудь добропорядочный и жутко принципиальный дядя, при защите своей ну очень подорожавшей (без ствола то ссыково было) чести подстрелил непричастного к конфликту человека. хочу жить в местности свободной от оружия.
нравится быть при оружии, идите работать в правоохранительные органы. там всегда нужны грамотные, адекватные, смелые люди. рыцари блин...

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Нет проблемы для нормального человека. Потому что:




Всем, кому дают гладкоствол сейчас. Потому что



Скрыто. Потому что



По применению в рамках действующего закона пожалуй согласен. Про убийства под видом самообороны это паранойя.


Эти вещи регулируются легко.


Все в стране останется точно также, потому что:



Думать оно конечно всегда полезно. Можно думать, будет ли польза от разрешения. Можно думать, есть ли польза от запрещения. Ты, по моему, только о первом думаешь.

---

Это уже ахтунг. Не, действительно с такой позицией как вас - "Главное в драку ввязаться, а там видно будет" В.И. Ульянов-Ленин (С)
- короткоствола не легализуют никогда.Такие вещи регулируются легко! Ну дак скажи как!
Блин, какое то подростковое мышление, уж извините. Даже спорить неохота.

Добавлено через 2 минуты
Да и еще - какие условия ношения короткостволов в Прбалтике?

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Это уже ахтунг. Не, действительно с такой позицией как вас - "Главное в драку ввязаться, а там видно будет" В.И. Ульянов-Ленин (С)
- короткоствола не легализуют никогда.Такие вещи регулируются легко! Ну дак скажи как!
Блин, какое то подростковое мышление, уж извините. Даже спорить неохота.

Добавлено через 2 минуты
Да и еще - какие условия ношения короткостволов в Прбалтике?

---

Это Наполеон так говорил, не Ленин. Конкретно про "регулируются легко" речь шла о контроле доступа с оружием в некоторые учереждения. Это решается усажением охранника с металлодетектором, который забирает оружие на входе и отдает на выходе. Это легко и дешево. Кстати, сейчас что мешает зайти в тот же детский сад человеку с оружием?

Цитата:

---

Ну дак скажи как!

---

Ну вот сказал. Чего, америку открыл?

Цитата:

---

Блин, какое то подростковое мышление, уж извините. Даже спорить неохота.

---

Так и не спорьте. Мне тоже спорить неохота, ибо бесполезно. Это как с женщиной спорить. Вы ж верующие. Логика, в разговоре с вами, отдыхает. Вы зацикливаясь на частностях, строите глубокомысленные прогнозы, которые практика других стран не подтверждает но вам на это наплевать. За полста страниц спора вы не соизволили даже сформулировать свои доводы "против". Потому что у вас их нет. У вас есть только дурацкие примеры стрельбы по пьяни, которые вы готовы обобщить на всех, кроме себя любимых. И есть мир ваших собственных фантазий, в котором вооруженные граждане палят во все стороны. Вам этого достаточно.
Так и не спорьте.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Это решается усажением охранника с металлодетектором, который забирает оружие на входе и отдает на выходе. Это легко и дешево. Кстати, сейчас что мешает зайти в тот же детский сад человеку с оружием?.

---

Нет, это не так. Разрешенный способ ношения короткоствольного огнестрельнго оружия - скрытый или открытый это прежде всего юридический термин. Если оружие нужно носить открыто, то это означает прежде всего, что человек не имеет права скрывать факт его ношения, и предьявлять его (или демонстрировать, что он с оружием) не только сотруднику милиции, но и всем окружающим. Соответственно, в места где с оружием не пускают он не зайдет. А скрыть его нельзя - это уже преступление. А если оружие можно носить скрытно, то того же охранника можно обмануть тем или иным способом - и это не будет нарушением закона, мало ли что меня на входе спросили, есть ли у меня пистолет? а мое законное право носить его скрытно - хоть на лодыжке. Не хочу и не покажу. Охранник , сторож, администратор не имеет власных полномочий. понятно? На проходных на заводе (по хорошему) даже личный досмотр нельзя проводить - если работники охраны ЧОПовцы.
Ясна разница?
С другой стороны, требовать открытого ношения как то глупо... зимой поверх дубленки придется ремень с кобурой одевать, маразм...
Так что не так все просто.
А то "взять всё и поделить" (С)....

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Кстати, сейчас что мешает зайти в тот же детский сад человеку с оружием?..

---

Мешает то, что у него его нет. Законно оружие (короткоствольное в частности) могут носить может работники правоохранительных органов и ЧОПовцы. Мужик с дробовиком ( в чехле) может и зайдет, но это привлечет внимание. А шпана со стволом не зайдет - нет у шпаны столов! У преступников есть, у шпаны всяческой НЕТ. драку они во дворе не затеют, с перестрелкой, ибо не из чего стрелять, а даже если и есть помповое, дак он оно дома, в сейфе, и пиво во двор с ним пить не пойдешь.
Я же говорил, что отличие короткоствола прежде всего с свободе ношения. Короткоствол будет бывать "на людях" гораздо чаще чем ружья. Со всеми вытекающими!
Да и про охранников с металлодетекторами. А за чей счет все это удовольствие по всей стране? Государство? нет, мы с вами - за счет повышения налогов, сборов, (больницы, детские сады, школы), цен на все - в кино, ресторан, магазин пошел - плати за охранника, металлодетектор. Что, не так?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Логика, в разговоре с вами, отдыхает?..

---

Думаю, это не совсем так.;)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Вы зацикливаясь на частностях, ..

---

Да. Дъявол кроется в деталях. нельзя такие вещи решать широким взмахом, это оружие. жизнь и смерть.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

строите глубокомысленные прогнозы, которые практика других стран не подтверждает но вам на это наплевать. ..

---

Ну отчего же.Аргетина например, или Бразилия... А то все прибалтика да евреи..

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

За полста страниц спора вы не соизволили даже сформулировать свои доводы "против". ..

---

Во первых, я ответил п.2. Во вторых доводы я лично излагал, и не раз, но только не против - а препятствующие немедленной легализации короткостволов. Пытался задавать вопросы - как видят эти моменты люди. Ответ - решается легко. И то не на все вопросы. Легко такие вещи не решить.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Потому что у вас их нет. У вас есть только дурацкие примеры стрельбы по пьяни, которые вы готовы обобщить на всех, кроме себя любимых..

---

Отчего же? Был момент, когда и я, сам себя очень любящий держал в руке ПМ и сдерживал желания разнести башку одному человеку, на почве личной неприязни. Сдержался. Но неприятно было.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

И есть мир ваших собственных фантазий, в котором вооруженные граждане палят во все стороны. Вам этого достаточно.
Так и не спорьте.

---

Эти фантазии ничуть не хуже мира ваших фантазий, в котором оружие есть только у добропорядочных граждан, гопники стоят по стеночкам, опасаясь пули, все друг другу улыбаются и оружие не стреляет в невинных людей.

Цитата:

---

prohojii

---

А можно узнать кем вы работаете? Не в ЧОП?
Желание отдать оружие чоповцу с металлодетектором.. хм.. вы это серьезно?

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

А можно узнать кем вы работаете? Не в ЧОП?
Желание отдать оружие чоповцу с металлодетектором.. хм.. вы это серьезно?

---

А чего не серьёзного Вы видите?Это уже происходило и происходит.К примеру,те же самые казино-кто охраняет?А ведь пришедшие оружие-то сдают.Не желают сдавать-просто не пустят.Выше умный МИХАЛЫЧ в азарте спора пишет про законный отказ работника завода от личного досмотра ЧОПовцами,но почему-то не пишет про внутренние порядки и трудовые договоры-где чёрным по белому напишут,что можно и всё.Все проблеммы решены.

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

А ведь пришедшие оружие-то сдают.Не желают сдавать-просто не пустят..

---

- это по понятиям.
А надо по закону.

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

Выше умный МИХАЛЫЧ..

---

:) " а что, я такой! (С)

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

в азарте спора пишет про законный отказ работника завода от личного досмотра ЧОПовцами,но почему-то не пишет про внутренние порядки и трудовые договоры-где чёрным по белому напишут,что можно и всё.Все проблеммы решены.

---

Только там, где есть трудовые отношения.
И вообще, это только одна из множества всяких проблем.
и вообще, посмотрим снова на итоги голосования. Опять 50 на 50...
И это тут, а в реале как бабки и молодые матери отнесуться к легализации КС?
Как же вы убедите людей?

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Нет, это не так. Разрешенный способ ношения короткоствольного огнестрельнго оружия - скрытый или открытый это прежде всего юридический термин. Если оружие нужно носить открыто, то это означает прежде всего, что человек не имеет права скрывать факт его ношения, и предьявлять его (или демонстрировать, что он с оружием) не только сотруднику милиции, но и всем окружающим. Соответственно, в места где с оружием не пускают он не зайдет. А скрыть его нельзя - это уже преступление. А если оружие можно носить скрытно, то того же охранника можно обмануть тем или иным способом - и это не будет нарушением закона, мало ли что меня на входе спросили, есть ли у меня пистолет? а мое законное право носить его скрытно - хоть на лодыжке. Не хочу и не покажу. Охранник , сторож, администратор не имеет власных полномочий. понятно? На проходных на заводе (по хорошему) даже личный досмотр нельзя проводить - если работники охраны ЧОПовцы.
Ясна разница?

---

Чего то какие- то отвлеченные от жизни юридические дебри. И опять легко решается. Ну вот, предположим, у меня частная лавочка: ресторан, завод- чего угодно. Так я пускаю туда кого хочу. А кого не хочу- не пускаю. Хочу- рыжих не пускаю, хочу вооруженных не пускаю. У меня охранник и рамка на входе. Зазвенело- сдай оружие. Не хочешь сдавать- не зайдешь. Потому что хозяин не велел таких пускать. Какие еще сложности?

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

С другой стороны, требовать открытого ношения как то глупо... зимой поверх дубленки придется ремень с кобурой одевать, маразм...
Так что не так все просто.
А то "взять всё и поделить" (С)....

---

Это и верно- маразм.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Мешает то, что у него его нет. Законно оружие (короткоствольное в частности) могут носить может работники правоохранительных органов и ЧОПовцы. Мужик с дробовиком ( в чехле) может и зайдет, но это привлечет внимание. А шпана со стволом не зайдет - нет у шпаны столов! У преступников есть, у шпаны всяческой НЕТ. драку они во дворе не затеют, с перестрелкой, ибо не из чего стрелять, а даже если и есть помповое, дак он оно дома, в сейфе, и пиво во двор с ним пить не пойдешь.
Я же говорил, что отличие короткоствола прежде всего с свободе ношения. Короткоствол будет бывать "на людях" гораздо чаще чем ружья. Со всеми вытекающими!
Да и про охранников с металлодетекторами. А за чей счет все это удовольствие по всей стране? Государство? нет, мы с вами - за счет повышения налогов, сборов, (больницы, детские сады, школы), цен на все - в кино, ресторан, магазин пошел - плати за охранника, металлодетектор. Что, не так?

---

Ну вот я был как-то в казанском кремле. Там храм христианский, иконы там, мощи какие-то. На входе рамка, как в аэропорту и охранник. Ключи выложил- прошел, забрал. Не сказать, что билет стоит диких денег. Чего-то совсем дешево он там стоит. Так вот, вполне допускаю мысль, что не на пустом месте эта рамка появилась. Что повод был ее поставить. Сколько оно все стоит- три копейки это стоит. Сколько нужно рамок на город? 20? 50?. У нас, в провинции, власть подарок недавно населению сделала. Фонтан. Пустяк стоит -19 миллионов рублей. А рамка та что стоит? десять тысяч максимум. Ну и считай, какие там сверхрасходы.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Да. Дъявол кроется в деталях. нельзя такие вещи решать широким взмахом, это оружие. жизнь и смерть.

---

Люди убивают. Не оружие. Кухонный нож- жизнь и смерть. Автомобиль- жизнь и смерть. Хочешь я тебе обоснование накидаю, почему с завтрашнего дня следует запретить эксплуатацию автомобилей частными лицами? Пусть только государственные служащие управляют транспортом. У них там выучка будет профессиональная, бдительность, строгий отбор. А частники эти- их не проконтролируешь, они пьяные ездят, правила нарушают, народу гибнет оой!

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Ну отчего же.Аргетина например, или Бразилия... А то все прибалтика да евреи..

---

Про ЮАР забыл. Или тамошние негры таки хуже русских?

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Во первых, я ответил п.2. Во вторых доводы я лично излагал, и не раз, но только не против - а препятствующие немедленной легализации короткостволов. Пытался задавать вопросы - как видят эти моменты люди. Ответ - решается легко. И то не на все вопросы. Легко такие вещи не решить.

---

Какие это? Система учета? Пять миллионов гладкоствольных ружей учтено. Не знаю сколько миллионов служебного оружия учтено. Ты считаешь, что граждане бегом бросятся оружие покупать, так что система не выдержит? Наверняка так не будет, даже если будет, притормозить выдачу разрешений из за перегруза- самое простое решение.
Чего еще, какие были возражения? Стрельба по пьяни- запретить носить оружие пьяным. Большой штраф или небольшой тюремный срок. Утеря? Будут терять. Но не массово. Я тьфу-тьфу, за пять лет сотовый телефон ни разу не терял, хоят таскаю постоянно. К телефону то менее трепетное отношение. Будут единичные случаи. Они и сейчас есть.
Какие еще препятствия, извини, запамятовал?

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Отчего же? Был момент, когда и я, сам себя очень любящий держал в руке ПМ и сдерживал желания разнести башку одному человеку, на почве личной неприязни. Сдержался. Но неприятно было.

---

Не выстрелил? А ты считаешь себя титаном духа? Дескать любой другой бы на твоем месте выстрелил, но у тебя выдержка, годы службы в вохре. Это наоборот, в поддержку довод, дескать не стреляет нормальный человек без нужды, даже в стрессовой ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Эти фантазии ничуть не хуже мира ваших фантазий, в котором оружие есть только у добропорядочных граждан, гопники стоят по стеночкам, опасаясь пули, все друг другу улыбаются и оружие не стреляет в невинных людей.

---

Хуже. Ваши фантазии уж очень мрачные, с такими и язву нажить недолго :)

МИХАЛЫЧ,ну не надо играть на публику.Здесь,как я понимаю,народ грамотный-так что не передёргивайте факты.А если не знаете-то не надо писать,или пишите после консультации с грамотными людьми.Любое предприятие изначально,при создании имеет свой устав и согласно ему Т.Д.

Цитата:

---

А чего не серьёзного Вы видите?

---

Да то, что вы не имеете права предавать оружие. На каком основании то вы сдаете его на хранение?
То что это делают, так это исключительно на свой страх и риск..
Например основания для сдачи оружия при полете на гражданском самолете есть.. Есть инструкции соответствующие. А отдать оружие сотруднику ЧОП, это все равно, что под кустом во дворе спрятать. Он за него никакой ответственности не несет.

Угу. И если ОН его потеряет, то виноват будешь - ТЫ

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

МИХАЛЫЧ,ну не надо играть на публику.Здесь,как я понимаю,народ грамотный-так что не передёргивайте факты.А если не знаете-то не надо писать,или пишите после консультации с грамотными людьми.Любое предприятие изначально,при создании имеет свой устав и согласно ему Т.Д.

---

Конечно имеет. Я же и говорю - если в Т.Д. записано - хоть 3 раза "Ку" при входе через проходную делай. А если я посетитель и в ресторан зашел?

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Чего то какие- то отвлеченные от жизни юридические дебри. И опять легко решается. Ну вот, предположим, у меня частная лавочка: ресторан, завод- чего угодно. Так я пускаю туда кого хочу. А кого не хочу- не пускаю. Хочу- рыжих не пускаю, хочу вооруженных не пускаю. У меня охранник и рамка на входе. Зазвенело- сдай оружие. Не хочешь сдавать- не зайдешь. Потому что хозяин не велел таких пускать.

---

фейс конроль конечно штука хорошая, но кстати незаконная по большому счету. Поопробуйте открыть булочную и написать - рыжим вход воспрещен. Прокуратура заинтересуется. Вообще у нас это не очень развито, а на запабе грозит серьезными наказаниями, такие вот шуточки.
Впрочем, действительно полез в дебри.
Вот смотрите - тут, на Сухом как правило мужчины, от 20 до 50, многие служили. воевали. с оружием на ТЫ и все такое...
И все равно только 50% поддерживает! А в обществе есть бабушки с внучатами, молодые мамы и подобный контингент. Их переубедить значительно сложнее.
Так что получается, короткостволисы шагают в ногу, остальной народ - нет? (перфразирую поговорку)
Так что наверно не я такой упертый ( еще раз скажу, что как раз я то позицию эту понимаю, и даже в чем то может и согласен) - а убедить вы не можете.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Мне вот вполне весомым показался довод (лень искать чей), дескать "пожилой мужик с ружьем в сейфе не пойдет себе на голову приключений искать, а вот молодой человек, да с пистолетом в кармане, сам будет нарываться"

---

Меняем у персонажей оружие, на что шансы 50/50 (т.е. "пожилой мужик с пистолетом в кармане" и "молодой человек, да с ружьем в сейфе") - и смысл меняется на 180°.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

А можно узнать кем вы работаете? Не в ЧОП?
Желание отдать оружие чоповцу с металлодетектором.. хм.. вы это серьезно?

---

У нас в городе есть говнобильярд "Луидор" (совмещенный с "Кружкой"). Так даже там при входе тебя сканируют металлодетектором "от ушей до хвоста"(с). И это - при запрещенном короткостволе.
Так уж пусть у охранников хоть повод будет ;)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

И это тут, а в реале как бабки и молодые матери отнесуться к легализации КС?
Как же вы убедите людей?

---

Бабки - они и к молодым матерям зачастую неадекватны, и требовать с них чего-то - явный перебор.
А молодая мать будет (ИМХО) более чем довольна возможностью защитить себя и своего ребенка.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Конечно имеет. Я же и говорю - если в Т.Д. записано - хоть 3 раза "Ку" при входе через проходную делай. А если я посетитель и в ресторан зашел?

---

Если в уставе ресторана записано "Ку 3 раза на входе каждым посетителем" - то либо "Ку-ку-ку" сделал, либо пошел в ином направлении.
Если обязать сдавать оружие - то либо отдыхаешь в ресторане без ствола, либо бухаешь дома/в подъезде с согревающим теплом кобуры на поясе/подмышкой.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Бабки - они и к молодым матерям зачастую неадекватны, и требовать с них чего-то - явный перебор.

---

А придется - ибо они такие же граждане...

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

А молодая мать будет (ИМХО) более чем довольна возможностью защитить себя и своего ребенка..

---

Ну, тут х.б.з., по всякому.
Если уж тут отцы (молодые и не очень) поделились пополам, то матери поддержат далеко не все.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Если в уставе ресторана записано "Ку 3 раза на входе каждым посетителем" - то либо "Ку-ку-ку" сделал, либо пошел в ином направлении.
Если обязать сдавать оружие - то либо отдыхаешь в ресторане без ствола, либо бухаешь дома/в подъезде с согревающим теплом кобуры на поясе/подмышкой.

---

С одной стороны, вроде как так, а с другой... Блин, тут надо думать и смотреть. Допустим, я торгую булочками. Сделка концессуальная, открытая для всех, договором является сам факт моего предложения купить булочки - и действия покупателя, дающего деньги. Покупатель на законном основани имеет ствол. Будет ли законен мой отказ продать ему булочку, потому что он соблюдает закон и имеет ствол?
Извиняюсь за офф-топ, но это серьезный юр.вопрос, надо поспрашать на форумах.
И это еще частная контора - а собесы, ЖКХ всякие? КОнечно можно ограничить в законе право ношения - носить можешь, но не там то и не там.
Однако, кто будет контролировать, и усложнит это изрядно - и снизит эффективность оружия, ибо во многие места с ним не пойдешь , а оно по дороге может пригодится....

Короче, все это решаемо - но не просто

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Да то, что вы не имеете права предавать оружие. На каком основании то вы сдаете его на хранение?
То что это делают, так это исключительно на свой страх и риск..
Например основания для сдачи оружия при полете на гражданском самолете есть.. Есть инструкции соответствующие. А отдать оружие сотруднику ЧОП, это все равно, что под кустом во дворе спрятать. Он за него никакой ответственности не несет.

---

Может Вы и правы,но ведь и раньше сдавали,и сейчас сдают.И не только в казино,но и на всяких крутых тусовках.И почему-то не смотрят на то,что там сотрудники ЧОПов.

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

стрельба пулями в городских джунглях резко повышает опасность для окружающих.
люди не обучены вести себя правильно (быстро ретироваться, ложиться на землю яйцами к источнику шума и т.д.) при виде перестрелки.
нехочу, чтобы каконибудь добропорядочный и жутко принципиальный дядя, при защите своей ну очень подорожавшей (без ствола то ссыково было) чести подстрелил непричастного к конфликту человека. хочу жить в местности свободной от оружия.
нравится быть при оружии, идите работать в правоохранительные органы. там всегда нужны грамотные, адекватные, смелые люди. рыцари блин...

---

В США оружие раздают именно таким жутко принципиальным дядям И тетям. И вообще точно таким же людям с такими же психологичесими заморочками. И ситуация с преступностью от этого улучшается.

Вывод - процитированный текст есть неаргументирванная болтовня, суть которой "Ай-ай-ай, как бы чего не вышло..." При том что факты говорят однозначно - ничего плохого изх этого не выйдет, если что и будет - то хорошее.

Чинуши в большинстве своём боятся как бы их не перестреляли граждане, которые требуют исполнения своих прав, законов и т.д. живут впроголодь, а зажравшиеся и заворовавшиеся уроды нагло в лицо Вам лгут и нихрена не делают.
ИМХО это главная причина.

какая глубокая мысль - нужно раздать КС что бы перестрелять чиновников..
way to go, как говорят наиболее вероятные ... друзья

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

какая глубокая мысль - нужно раздать КС что бы перестрелять чиновников..
way to go, как говорят наиболее вероятные ... друзья

---

Читайте внимательней и не передёргивайте - в посту написано -"бояться", описывается возможный мотив отказа, а не призыв "перестрелять", что за фобия у людей..

я не рассматривал это как призыв, скорее как причину "почему не разрешают КС" и именно это толкование меня рассмешило.

А вы послушайте мотивы законотворцев в погонах - сдавать оружие для ЧОПов в аренду (у Познера или ещё где, точно не могу вспомнить) так там доводы ещё смешнее..
Ещё одну кормушку организовывают, с благими намерияниями, как всегда.

За крайнюю неделю несколько сюжетов в новостях из Англии. Демонстрация против холодного оружия, поножовщина, снова демонстрация. Ножи там уже запрещены? Думаю, самое время там запретить ножницы и зубочистки.

Ага, Англия широкими шагами идет к хаосу. Запретили короткоствол - резко пошла вверх преступность. Сейчас запретят ножи - будет еще веселее!

ножевые законы сейчас в Англии (и Дании) самые суровые. фолдеры только без фиксатора, лезвие не более 5 см, для ношения на улице должна быть веская причина ("что бы обороняться" - за причину не прокатывает)

Ну вот Англичя и катится вниз. Достаточно посмотрть на то, как растет статистика правонарушений - как раз с 1997 года, когда запретили короткоствол преступность резко пошла вверх. По всей Европе вниз, а в Англии - вверх.

Тема умерла, но немогу удержаться - вставлю ссылку:
http://www.dni.ru/incidents/2008/7/4/145207.html
Любите статистику приводить, дак почитайте:
...В ночь на пятницу в американском городе Милуоки разыгралась очередная кровавая драма с использованием огнестрельного оружия. Неизвестный злоумышленник застрелил на вечеринке четырех человек...

По данным местной полиции, молодые люди развлекались на улице возле собственного дома, когда по ним открыл огонь преступник. Смертельные ранения получили две девушки, одной из которых было двадцати три года, а другой - двадцать семь лет. На месте также погибли двое молодых мужчин. Первому было двадцать четыре года, а второму – двадцать восемь лет. Еще двух пострадавших удалось спасти врачам. В настоящее время жизнь раненых находится вне опасности..."
Хотя были бы у молодежи короткостволы - всё бы могло бы кончиться иначе. Танцуешь с девушкой, а в кобуре Кольт. И у девушки Беретта.


"...массовые расстрелы людей не являются редкими событиями в Соединенных Штатах. Согласно данным статистики, оружие используется при совершении примерно 40% преступлений. Дни.Ру уже отмечали, что владельцы револьверов, пистолетов и ружей в 22 раза чаще открывают огонь по своим родным и близким, чем по преступникам..."
Это потому, что не все в семьях вооружены! Муж ругается с женой, в крайнем случае побъет её (или она его), а были бы у них короткостволы - все могло случится по другому...

"...Очередная подобная трагедия произошла несколько дней назад. Рабочий, трудившийся на заводе пластиковых изделий в городе Хендерсон в штате Кентукки, расстрелял своих коллег и покончил с собой.

По информации стражей порядка, мужчина поссорился с управляющим предприятия, после чего сходил в обеденный перерыв домой за пистолетом и начал убивать людей в своем цехе. В результате действий злоумышленника два человека погибли на месте, еще четверо скончались в больнице. Только одному раненому удалось выжить.."

Хотя конечно, был бы короткоствол у рабочих в цехе, все могло кончится иначе. Работаешь за станком, а в кобуре Кольт.
"...очередная громкая трагедия со стрельбой произошла около двух недель назад. Как писали Дни.Ру, на западе города Балтимор в штате Мэрилэнд были тяжело ранены мальчик двух лет и трехлетняя девочка. Дети играли в бассейне напротив своего дома, когда по ним открыл огонь неизвестный злоумышленник. Преступник произвел одиннадцать выстрелов. Мальчику пуля попала в район грудной клетки, а девочке - в нижнюю часть правой ноги..."
- а вот тут уже ничего не сделаешь...Хотя конечно были бы рядом отец или мать с короткостволом, все могло кончится иначе.. Дети играют, ты рядом, а в кобуре Кольт.
или вот -"Случаи применения огнестрельного оружия со стороны неуравновешенных американцев в Штатах происходят довольно часто, а последний такой случай имел место в конце февраля текущего года. В городе Бростол, который находится в штате Теннеси, молодой мужчина открыл огонь по обитателям многоэтажного комплекса, в котором проживают в основном пенсионеры. В результате три человека были убиты на месте, а один получил тяжелое ранение." Не, тут будь у пенсионеров короткостволы, всё бы точно кончилось иначе! Сидят деды за домино. а у каждого Кольт!
А вот еще:
http://www.dni.ru/news/incidents/2008/2/28/129825.html
Лень копировать, все одно и тоже...
хотя вот один нъюанс:..в начале февраля в одном из городов штата Иллинойс неизвестный преступник-афроамериканец застрелил пять женщин в возрасте от двадцати двух до тридцати семи лет. Полиция предполагает, что жертвы преступления сорвали попытку ограбления магазина, поэтому преступник открыл по ним огонь на поражение...


А вот у нас:
http://www.dni.ru/incidents/2008/4/14/132318.html
Представляете, как интересно будет подросткам проверять глазомер на отцовских Кольтах! А то что это - пневматика, ерунда!

МИХАЛЫЧ, да ни кто не спорит, что подобные эксцессы есть и будут, но по статистике погибает 100..200 человек, а у нас пропадает/не раскрытых убийств 100000 - цифры разного порядка - и если удастся уменьшить эту цифру хотя бы на четверь, то 200 человек ничтожна малая величина, хоть и звучит цинично.

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

МИХАЛЫЧ, да ни кто не спорит, что подобные эксцессы есть и будут, но по статистике погибает 100..200 человек, а у нас пропадает/не раскрытых убийств 100000 - цифры разного порядка - и если удастся уменьшить эту цифру хотя бы на четверь, то 200 человек ничтожна малая величина, хоть и звучит цинично.

---

"Слышу речь не мальчика, но мужа"
Но это уже обсужали, и не раз. И никаких цифр как раз не привели.
ВОт давайте прикинем - из количества убитых, избитых до смерти, похищенных, изнасилованых - в каких случаях может спасти короткоствол?
Ясно что не во всех - не может девчонка, старушка, пъяный дать отпор шпане, даже со стволом. И от киллера не спасет ПМ - киллер охотник, а жертва, она всегда жертва. И в пъяных разборках короткоствол не поможет, только крови больше будет. Ну, допустим на четверть и уменьшит - а может и только пятую часть. Хорошо. А теперь в минусах - больше трупов в пъяных или молодежно-дисекотечных разборках, шалостях детей с отцовским Кольтом, несчастных случаев, превышения пределов самообороны (стрельба со страху), большая доступность оружия шпане (кражи, утери и легальная покупка - как там Жиглов говорил? паспорт у него есть, и вовсе он не бандит....), затраты в масштабах страны на металоискатели, охранников, трудности в работе органов и неполная эффективность работы тех же пуле-гильзотек, общее увеличение напряженности в стране.
Обо всем говорили уже.
Вот взвесить надо то и другое. а что бы взвесить - надо знать точные данные, а их нет.
вот и гадают на кофейной гуще, то про Литву, то про Аргентину пример приведут. Я вот про штаты привел, щас мне ответят что в Швейцарии (или в Абхазии, кстати) в каждом доме ствол. Верно. Значит, наличие оружия накладывается на общую обстановку в стране. Спокойно живут - хоть пулеметы выдай, так и будет. Бардак в умах - и перочиные ножки нельзя давать, не то что короткостволы.
нет, я вот лично за то что бы облегчили ограничения по применению и ношению длинноствольного оружия. Вот перевозка в машине например, ограничение по длине - чем сайга хороша - спичку в приклад и как обрез! Право на применение несколько расширить надо.. Вот это дело было бы!

Вся эта дискуссия сильно отдаёт душком - а-ля не давайте народу опасных игрушек, вдруг поранится.
У меня есть контрпредложение - разрешить продажу, ношение и применение в целях самообороны, а через год ввести запрет на свободное передвижение в тёмное время суток без оружия - заодно отпадёт проблема бродячих животных и недобросовестных владельцев собак.

Цитата:

---

Сообщение от BarbAn

Уменя есть контрпредложение ....ввести запрет на свободное передвижение в тёмное время суток без оружия - заодно отпадёт проблема бродячих животных и недобросовестных владельцев собак.

---

вместе с владельцами...

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

вместе с владельцами...

---

Надеюсь что только с собаками, а там уж как получится.

Цитата:

---

Сообщение от BarbAn

Надеюсь что только с собаками, а там уж как получится.

---

Это точно! У владельцев то тоже револьверы найдуться!;)

Тема, конечно, интересная! Мнений - целая гора и все такие познавательные.... но лишь единицы понимают, что мы далеко не в Израиле живем!!! Выдай ствол - и население нашей Величайшей страны сократится % на 30 :eek:. Я, конечно, не знаю, как там у вас на западе, но если здесь разрешить эту тему, то лучше уж ехать в Лондон:cry:. Речь, в основном, ведется о городах, а как же наши деревни, села, ПГТ и др.?????? Вот где начнется НАСТОЯЩЕЕ веселье:bravo:. Там и без этого хватает всякого.... Так что лучше не надо. Хотя, это мое сугубо личное мнение.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Это точно! У владельцев то тоже револьверы найдуться!;)

---

Вот и подумает такой горе-владелец: "А не пристрелить-ли мне свою невоспитанную псину, пока меня за её поведение самого не пристрелили", а если не подумает, то либо и впрямь пристрелят как бешенного пса, либо сядет, да ещё и выйдя будет "гражданином второго сорта" - судимым ни в одной стране мира оружие не продают. Заодно и с гостарбайтерской преступностью проблема решится - какое ему оружие нах у него ни гражданства, ни паспорта, стемнело - марш в барак - дрочить на телевизор.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

нет, я вот лично за то что бы облегчили ограничения по применению и ношению длинноствольного оружия. Вот перевозка в машине например, ограничение по длине - чем сайга хороша - спичку в приклад и как обрез! Право на применение несколько расширить надо.. Вот это дело было бы!

---

За спичку в прикладе у тебя сайгу отберут и кабы дело не возбудили. Переделка оружия запрещена.
Перевозка в машине- хорошая тема. Куда положить ружье в машине? Оно нормально только в багажник полезет. Чего толку от него в багажнике? Дальше, ехал ты, ехал, приехал, в другой к примеру город. Ружье в машине оставишь или с собой будешь таскать?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

За спичку в прикладе у тебя сайгу отберут и кабы дело не возбудили. Переделка оружия запрещена.

---

Не посадили же:)
Вернулся как то вечером из поездки, и не проверил:(
Огрызок остался, снаружи не виден, миллиметра 3 всего, не в прикладе а в механизме складывания. Так и сдал и пошел в отпуск. А через 3 дня шум, гам, приезжала разрешительная с проверкой - а твоя передергивается со сложенным прикладом, её изъяли для экспертизы. Однако когда они там её осматривали - огрызок спички застрявший выпал - и всё:) Списали на изношенность.
Не от хорошей жизни так делали, понятно - а как ты в кабине камаза или инкасаторского боневичка с длинным стволом будешь действовать, если что?
А спичка - не переделка:) - Блин, товарищь орган, какая то хрень попала, вот она и передергивается! О, вылетела щепочка! - все в порядке! Мы это проходили.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Перевозка в машине- хорошая тема. Куда положить ружье в машине? Оно нормально только в багажник полезет. Чего толку от него в багажнике? Дальше, ехал ты, ехал, приехал, в другой к примеру город. Ружье в машине оставишь или с собой будешь таскать?

---

Вот об этом то и речь! Ружья всегда сдавали в таких случаях в УВД. система отработанная. А Сайга -410 при всей её маломощности имеет только 2 достоинства - компактность и скорострельность (в рамках закона)
Кстати, тут сказали в местном оружейном магазине что их сняли с производства, если так то очень расстроен:(. Есть конечно Сайга -01, под калашников, но она больше, неудобней и гораздо дороже

Цитата:

---

Сообщение от BarbAn

Вот и подумает такой горе-владелец: "А не пристрелить-ли мне свою невоспитанную псину, пока меня за её поведение самого не пристрелили", а если не подумает, то либо и впрямь пристрелят как бешенного пса, либо сядет, да ещё и выйдя будет "гражданином второго сорта" - судимым ни в одной стране мира оружие не продают. Заодно и с гостарбайтерской преступностью проблема решится - какое ему оружие нах у него ни гражданства, ни паспорта, стемнело - марш в барак - дрочить на телевизор.

---

Еще одно доказательство того что не стоит некоторым оружие давать...
немного таких найдется, кто свою псину пристрелит. Зато очень много - кто ответит. И ты окажешься пусть со стволом, но - против и ствола и собаки. А сядет, то он конечно сядет...%)

Покомментирую чутка твою конъюнктурненькую подборку.

Цитата:

---

Согласно данным статистики, оружие используется при совершении примерно 40% преступлений.

---

40 процентов каких преступлений? Всех, включая карманные кражи, уклонения от уплаты налогов, мошенничества? Должно быть, речь о насильственных преступлениях. А впечатление создается, что обо всех. Интересно, много это или мало- 40 процентов? Интересно бита и нож в такую статистику попадают?

Цитата:

---

Дни.Ру уже отмечали, что владельцы револьверов, пистолетов и ружей в 22 раза чаще открывают огонь по своим родным и близким, чем по преступникам..."

---

Невладельцы предпочитают юзать ножи и молотки.

Цитата:

---

Это потому, что не все в семьях вооружены! Муж ругается с женой, в крайнем случае побъет её (или она его), а были бы у них короткостволы - все могло случится по другому...

---

Ты это серьезно? Что могло бы быть по-другому? Тебя от убийства твоей жены удерживает только отсутствие короткоствола?



Чего- то навроде газетных вырезок или цитат из теленовостей. Почему жертвы ДТП такого же внимания не удостаиваются? А вот почему:

Цитата:

---

"...очередная громкая трагедия со стрельбой произошла около двух недель назад. Как писали Дни.Ру, на западе города Балтимор в штате Мэрилэнд были тяжело ранены мальчик двух лет и трехлетняя девочка..

---

Ужасно, ужасно. Около двух недель назад. А сегодня, вчера, позавчера, завтра 100-110 человек в той же стране погибли в разного рода ДТП. Маленькие дети в том числе. (кстати, число автомобилей у них примерно такое же, как и число стволов у населения- порядка 80 миллионов) Но нет этого в новостях. Потому что случай стрельбы, единственный за 2 недели (на страну с 300 миллионным населением). И потому что 100 человек каждый день. Их даже поименно перечислить- целую полосу займет. За 2 недели на 300 миллионов человек, может быть 2 случая каннибаллизма регистрируют. НЕ МАССОВО палят. Очень редко. Берем калькулятор, считаем. Риск погибнуть под колесами в 700 раз выше, чем риск погибнуть от руки вооруженного психа. Это при условии, что очередной псих завтра же устроит новую стрельбу, иначе риск будет еще меньше.
Я могу сделать подборку, с десяток случаев о людях, убитых молнией. И будет складываться впечатление, что люди гибнут от молний постоянно и массово.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Еще одно доказательство того что не стоит некоторым оружие давать...

---

ДАВАТЬ? Господин Adolf у вас, простите за выражение, редкостная каша в голове - мы в данной ветке обсуждаем вопрос легализации продажи, хранения, ношения и применения огнестрельного нарезного оружия. Не БЕЗДВОЗДМЕЗДНОЙ ВЫДАЧИ, а легального приобретения, хранения, ношения и применения огнестрельного нарезного оружия ГРАЖДАНАМИ РФ на законных основаниях.
Искренне надеюсь на то что легализация коснётся не только приобретения и хранения, но и остальных двух пунктов.
Мало того более чем уверен что в случае успешного принятия законов о "короткостволе" требования(медкомиссии, собеседования, вполне возможно регулярная сдача экзаменов) к гражданам желающим приобрести оружие окажутся на порядок выше чем к поступающим на работу в милицию.

ПыСы: К сожалению владельцы собак не проходят даже элементарного собеседования с участковым милиционером на предмет вменяемости, среди владельцев собак зачастую встречаются люди состоящие на учёте в псих. или наркодиспансерах совершенно не способные управлять поведением своих животных или-же сознательно, для удовлетворения своего больного самолюбия занимающиеся т.н. "потравой".

Цитата:

---

Сообщение от BarbAn

ДАВАТЬ? Господин Adolf у вас, простите за выражение, редкостная каша в голове - мы в данной ветке обсуждаем вопрос легализации продажи, хранения, ношения и применения огнестрельного нарезного оружия. Не БЕЗДВОЗДМЕЗДНОЙ ВЫДАЧИ, а легального приобретения, хранения, ношения и применения огнестрельного нарезного оружия ГРАЖДАНАМИ РФ на законных основаниях.
Искренне надеюсь на то что легализация коснётся не только приобретения и хранения, но и остальных двух пунктов.
Мало того более чем уверен что в случае успешного принятия законов о "короткостволе" требования(медкомиссии, собеседования, вполне возможно регулярная сдача экзаменов) к гражданам желающим приобрести оружие окажутся на порядок выше чем к поступающим на работу в милицию.
К сожалению владельцы собак не проходят даже элементарного собеседования с участковым милиционером на предмет вменяемости.

---

Занятно, почему это разрешение на ношение требуют люди, которых так легко вывести из себя?%)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

40 процентов каких преступлений? Всех, включая карманные кражи, уклонения от уплаты налогов, мошенничества? Должно быть, речь о насильственных преступлениях. А впечатление создается, что обо всех. Интересно, много это или мало- 40 процентов? Интересно бита и нож в такую статистику попадают?.

---

Однако, много. текущей статистикой не владею, а когда учился, давали данные. У нас меньше, грабежи как правило, или 111 без 4 части, они без оружия.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Невладельцы предпочитают юзать ножи и молотки.

---

Не в этом дело. Эффективность низкая. 1 преступник -22 невинных (если верить статистике) как то жутко.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Ты это серьезно? Что могло бы быть по-другому? Тебя от убийства твоей жены удерживает только отсутствие короткоствола?

---

Ну почему сразу жены? А вот тещи например....
"Папа, папа, а почему это бабушка так бегает по полю?
Кому бабушка сынок, а кому и теща! Подай ка лучше вторую обойму!"

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Чего- то навроде газетных вырезок или цитат из теленовостей. Почему жертвы ДТП такого же внимания не удостаиваются? А вот почему......НЕ МАССОВО палят. Очень редко. Берем калькулятор, считаем. Риск погибнуть под колесами в 700 раз выше, чем риск погибнуть от руки вооруженного психа. Это при условии, что очередной псих завтра же устроит новую стрельбу, иначе риск будет еще меньше.
Я могу сделать подборку, с десяток случаев о людях, убитых молнией. И будет складываться впечатление, что люди гибнут от молний постоянно и массово.

---

Верно конечно. Но - машина предназначена для перевозки людей. Она их перевозит и иногда убивает. И пользуются ей постоянно.
А оружие предназначено (функционально) для убийства, чего уж тут. И когда его используют - 1 к 22 получается.
Вот и всё. Хотя ПМом очень удобно пиво открывать, и если рассматривать его как открывашку для пива и так и использовать постоянно, то статистика убийств из него будет не велика..

Цитата:

---

Сообщение от BarbAn

среди владельцев собак зачастую встречаются люди состоящие на учёте в псих. или наркодиспансерах совершенно не способные управлять поведением своих животных или-же сознательно, для удовлетворения своего больного самолюбия занимающиеся т.н. "потравой".

---

Статистику в студию... Официальную, конечно...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Невладельцы предпочитают юзать ножи и молотки.

---

И для полного счастья им надо еще и огнестрел разрешить?%)

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Не в этом дело. Эффективность низкая. 1 преступник -22 невинных (если верить статистике) как то жутко.

---

"Есть ложь есть наглая ложь, а есть статистика"(c)М.Твен.
Дело не столько в том насколько верны цифры но и в том какие данные включались в данный список. Чтобы сделать корректный вывод нужно это знать, иначе можно сделать совсем неправильный вывод.

Куда больше говорит о случаях массовых немотивированых убийств вот это
Очередная подобная трагедия произошла несколько дней назад. Рабочий, трудившийся на заводе пластиковых изделий в городе Хендерсон в штате Кентукки, расстрелял своих коллег и покончил с собой.
Что характерно для подобных случаев практически всегда речь в конечном счете они кончают с собой. Т.е. это следует рассматривать скорей как форму самоубийства, с желанием погромче заявить о себе напоследок.
Подобным образом действуют и всякого рода террористы камикадзе.

Цитата:

---

Ну почему сразу жены? А вот тещи например....
"Папа, папа, а почему это бабушка так бегает по полю?
Кому бабушка сынок, а кому и теща! Подай ка лучше вторую обойму!"

---

Обычно в семейных разборках как орудие используется первое подвернувшееся под руку. Т.е хит парад примерно такой
кухонный нож, топор(особенно в сельской местности)...
а вообще бывают и экзотические в виде утюга или 16-кг гири.

Цитата:

---

А оружие предназначено (функционально) для убийства, чего уж тут. И когда его используют - 1 к 22 получается.
Вот и всё. Хотя ПМом очень удобно пиво открывать, и если рассматривать его как открывашку для пива и так и использовать постоянно, то статистика убийств из него будет не велика..

---

Из этих 22 вычти количество несчастных случаев.
Ну и опять таки обычный дверной замок и укрепленная дверь отбивают охоту легко поживится у многих домушников только своим видом, причем они даже не пытаются их вскрыть предпочитая более доступные.
Но по такой методике получается раз дверь не пытались вскрыть значит и ставить ее не надо было.
То что из оружия не стреляют еще не значит что оно не используется. Даже бандиты не всегда из него стреляют а могут просто им угрожать.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Занятно, почему это разрешение на ношение требуют люди, которых так легко вывести из себя?%)

---

Это называется - провокация.