-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
:bravo: уж комп то нам с умом наставит....
ИИ ставит не с умом или без ума, а _всегда_ по заданному алгоритму и _быстро_, чем выгодно отличается от человека. Который может ставить и "с умом" и "без ума" и во всех промежуточных вариантах и обычно делает это долго и нудно. И никогда непонятно чего от него ожидать %)
Мне кажется, более чем очевидно, что расставлять батальон вымеривая для каждого юнита LOS/LOF это несколько странно (не важно даже как это LOS/LOF реализовано), если конечно в такой расстановке не заключается вся суть игры.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Но работает это только в шахматных варгеймах, где юниты представлены условно, и зрят/стреляют из центра юнита (одной точки) или еще каким-то странным образом.
да это во всех работает, даже если оно в точности не отображает, то дает примерное представление как будет проходить линия огня. эта функция не нужна только в играх которые моделируют войну с гладкоствольным оружием, где стрельба ведется буквально в упор (но начальная расстановка там важна еще больше).
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Чтобы не писать (читать) много философских слов ни о чем, давайте перейдем к конкретному делу.
Вот вы можете с рисунками объяснить в чем смысл LOS для танка Т-34 обр 1941 с учетом всех членов экипажа и всех приборов наблюдения, с учетом что каждый член экипажа смотрит только в 1 прибор в 1 момент времени (или не смотрит если чем-то занят), приборы могут закрываться/открываться, экипаж вылазить из люка? И как этот LOS должен работать в игре, чтобы им было удобно пользоваться.
Андрей, я не знаю механику и алгоритм игры, не могу оперировать терминами в вашей плоскости, я обычный игрок. вот как обычный игрок говорю что вот эта зеленая хрень которая высвечивается из юнита помогает мне понять кто куда будет стрелять. меня это вполне устраивает, и претензий как это было выполнено нет.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Так подождите, вы же еще 2 поста назад его не поддерживали? %)
Что поменялось?
понятия не имею, я просто свое мнение излагаю.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Мне не совсем понятно зачем это делать :rolleyes:
Есть куча автоматических способов расстановки, при которых ИИ берет все расчеты на себя. И происходит это все за доли секунды в пару кликов мыши. Мне страшно читать то что вы пишите, кто-то _вручную_ вымеривает что-то в эпоху компьютеров, да еще и прямо в виртуальном мире! :eek:
Однозначно надо запретить эти странные старорежимные тулзы %)
ИИ может взять на себя вообще все что можно, и расстановку и игру. единственный вопрос- если игрок не нужен игре то нужна ли игра игроку? я понимаю что есть игры в которых прикол не в том как играть, а в том чтобы смотреть как компьютер общается сам с собой, показывая пафосные картинки. но вроде это не совсем варгеймерская аудитория. (а играют ли японцы в варгеймы?)
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
ИИ ставит не с умом или без ума, а _всегда_ по заданному алгоритму и _быстро_, чем выгодно отличается от человека. Который может ставить и "с умом" и "без ума" и во всех промежуточных вариантах и обычно делает это долго и нудно. И никогда непонятно чего от него ожидать %)
Мне кажется, более чем очевидно, что расставлять батальон вымеривая для каждого юнита LOS/LOF это несколько странно (не важно даже как это LOS/LOF реализовано), если конечно в такой расстановке не заключается вся суть игры.
не только в этом, но и это в том числе. я честно, вот этой философии "а _всегда_ по заданному алгоритму и _быстро_, чем выгодно отличается от человека.", "Который может ставить и "с умом" и "без ума" и во всех промежуточных вариантах и обычно делает это долго и нудно.", и особенно "непонятно чего от него ожидать" не понимаю совершенно. а в чем тогда смысл игры? весь прикол чтобы ошибиться или не ошибиться. сидеть и смотреть как комп по шаблону все делает за тебя?
я например не умею играть в шахматы, поставил себя программу и включил чтобы компьютер играл партию сам с собой, болея например за белых. и белые выиграли. я что, буду победителем от этого. я же просто наблюдатель, участия не принимал. в чем тогда fun?
многие писали про то как интересно играть с живым игроком, интересно потому что там непредсказуемость полная, стили игры разные, один и тот же человек может играть идеально, а потом вдруг накосячить внезапно. то есть как в реальной жизни. а тут не ИИ уравнивают с игроком а игрока с ИИ. ну пусть он предположим умней меня и лучше расставляется. мне то с этого прикол какой? я честно не понимаю. нечего сказать, хорошая новость к новому году.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
henrik
да это во всех работает, даже если оно в точности не отображает, то дает примерное представление как будет проходить линия огня.
Так в том то и дело что если моделируются приборы наблюдения и ИИ не может смотреть одновременно из всех, то даже примерное получается очень непримерное.
Цитата:
Сообщение от
henrik
как обычный игрок говорю что вот эта зеленая хрень которая высвечивается из юнита помогает мне понять кто куда будет стрелять. меня это вполне устраивает, и претензий как это было выполнено нет.
Вы очень консервативный игрок :D
Ну реально же можно сделать удобнее и лучше. Т.е. для 10 юнитов оно еще куда ни шло, с тех пор когда в игре поменялась оперативная фаза и стало грубо говоря вместо взвода - рота в клетке, я вот например не помню чтобы пользовался LOSом. Просто всех юнитов просто выбрать даже - долго.
Цитата:
Сообщение от
henrik
ИИ может взять на себя вообще все что можно, и расстановку и игру. единственный вопрос- если игрок не нужен игре то нужна ли игра игроку?
Не надо доводить до крайностей - расстановка сугубо вспомогательный элемент игры. Не вижу ничего плохого если распределение времени в игре изменится с 1 час расстановка 1 час игры, на 10 мин. расстановка, 2 часа игры.
Цитата:
Сообщение от
henrik
я понимаю что есть игры в которых прикол не в том как играть, а в том чтобы смотреть как компьютер общается сам с собой, показывая пафосные картинки. но вроде это не совсем варгеймерская аудитория. (а играют ли японцы в варгеймы?)
Это называется непрямое управление, примерно так же и происходит в жизни. Если мы говорим про реализм, то этого самого непрямого управления должно становится все больше и больше. А игрок должен только принимать решения и оценивать результат, а не делать всю работу самостоятельно. Есть такая старая добрая игра Dungeon Keeper, которая в полной мере иллюстрирует эти принципы.
Цитата:
Сообщение от
henrik
а в чем тогда смысл игры? весь прикол чтобы ошибиться или не ошибиться. сидеть и смотреть как комп по шаблону все делает за тебя?
Почему сразу _все_? Разве в игре кроме расстановки и замеров LOS/LOF ничего нет? :uh-e:
ИИ делает то что ему скажет делать игрок.
Цитата:
Сообщение от
henrik
я например не умею играть в шахматы, поставил себя программу и включил чтобы компьютер играл партию сам с собой, болея например за белых. и белые выиграли. я что, буду победителем от этого. я же просто наблюдатель, участия не принимал. в чем тогда fun?
Ну а в чем фан в наблюдении за тем как играют другие или более современная версия - летсплеи на ютубе с миллионными аудиториями? В чем-то наверное есть.
Но я никогда не предлагал такого делать если что :)
Просто предлагаю рутину автоматизировать. Если для этого придется расстаться со старорежимными фичами, которые есть в любом варгейме испокон веков, пусть будет так.
Цитата:
Сообщение от
henrik
многие писали про то как интересно играть с живым игроком, интересно потому что там непредсказуемость полная, стили игры разные, один и тот же человек может играть идеально, а потом вдруг накосячить внезапно.
Судя по % аудитории варгеймов и симуляторов, которая играет по сети, не очень оно и интересно ;)
Ну вот мне непонятно, неужели геморрой на расстановке с ручным замером LOS/LOF для юнитов, такая ну просто первостатейная фича, что надо волноваться что ее может не быть? :D
- - - Добавлено - - -
P.S. Кстати я не понял, а чего никто не переживает по поводу безвременно покинувшей нас мини-карты? В танкосиме это вызывало очень жаркие дебаты %)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
В общем по-моему все как обычно - тему заговорили, все главное потеряно где-то на страницах философских рассуждений.
Поздравляю всех с Новым Годом!
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Solo.mon
В общем по-моему все как обычно - тему заговорили, все главное потеряно где-то на страницах философских рассуждений.
Так никто почему-то не хочет рисовать LOS для "реального Т-34", остается только философия %)
Цитата:
Сообщение от
Solo.mon
Поздравляю всех с Новым Годом!
С Новым Годом!
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Так в том то и дело что если моделируются приборы наблюдения и ИИ не может смотреть одновременно из всех, то даже примерное получается очень непримерное.
ну имхо ее непримерность примерно отображает жизненные реалии, как то так.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Это называется непрямое управление, примерно так же и происходит в жизни. Если мы говорим про реализм, то этого самого непрямого управления должно становится все больше и больше. А игрок должен только принимать решения и оценивать результат, а не делать всю работу самостоятельно. Есть такая старая добрая игра Dungeon Keeper, которая в полной мере иллюстрирует эти принципы.
непрямое управление тоже имеет свои пределы. если ком батальона не имеет возможности во время боя указывать каждому бойцу в какого врага конкретно стрелять (хотя была бы возможность он наверное так и сделал), то выбор диспозиции это его прямая обязанность. он конечно может переложить все на подчиненных, но проверять и исправлять ему все равно придется.
Dungeon Keeper игра конечно хорошая, но в данном контексте не то с чем сравнивать. ну аркада же все равно. там весь прикол был в стилистике, во всех этих чертях и тому подобное.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Почему сразу _все_? Разве в игре кроме расстановки и замеров LOS/LOF ничего нет? :uh-e:
ну для меня это часть игры, если игра в обороне, то часть тем более очень важная.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Ну а в чем фан в наблюдении за тем как играют другие или более современная версия - летсплеи на ютубе с миллионными аудиториями? В чем-то наверное есть.
я никогда их не смотрю, если не застрял где то в игре и не пойму что делать. мне это скучно.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Но я никогда не предлагал такого делать если что :)
Просто предлагаю рутину автоматизировать. Если для этого придется расстаться со старорежимными фичами, которые есть в любом варгейме испокон веков, пусть будет так.
то что они старорежимны, не факт что они не нужны.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Судя по % аудитории варгеймов и симуляторов, которая играет по сети, не очень оно и интересно ;)
ну судя по СМ там действительно многие играют. просто сама варгеймерская аудитория небольшая, поэтому "многие" понятие относительное этой аудитории. ну и это отдельная тема, как и почему так получается.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Вы очень консервативный игрок :D
Ну реально же можно сделать удобнее и лучше. Т.е. для 10 юнитов оно еще куда ни шло, с тех пор когда в игре поменялась оперативная фаза и стало грубо говоря вместо взвода - рота в клетке, я вот например не помню чтобы пользовался LOSом. Просто всех юнитов просто выбрать даже - долго.
----------
Не надо доводить до крайностей - расстановка сугубо вспомогательный элемент игры. Не вижу ничего плохого если распределение времени в игре изменится с 1 час расстановка 1 час игры, на 10 мин. расстановка, 2 часа игры.
чтобы не влезать в бесконечные дискуссии о вкусах, нужно наверное вам сделать голосование, чтобы оценить как играет большинство аудитории. спорить можно долго, а новый год уже скоро.:)
с наступающим, фактически! :beer:
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
henrik
ну имхо ее непримерность примерно отображает жизненные реалии, как то так.
Чистый LOS отражает жизненные реалии если смотреть можно строго из 1 точки. Для танка это не работает никогда, так как приборы вообще могут "смотреть" в разные стороны.
Цитата:
Сообщение от
henrik
непрямое управление тоже имеет свои пределы. если ком батальона не имеет возможности во время боя указывать каждому бойцу в какого врага конкретно стрелять (хотя была бы возможность он наверное так и сделал), то выбор диспозиции это его прямая обязанность.
Да, но это же не означает что он с линейкой должен ползать возле позиции каждого юнита :)
Цитата:
Сообщение от
henrik
ну судя по СМ там действительно многие играют. просто сама варгеймерская аудитория небольшая, поэтому "многие" понятие относительное этой аудитории. ну и это отдельная тема, как и почему так получается.
Я же говорю про % аудитории, т.е. относительную величину. Она к сожалению мала.
Цитата:
Сообщение от
henrik
чтобы не влезать в бесконечные дискуссии о вкусах, нужно наверное вам сделать голосование, чтобы оценить как играет большинство аудитории.
Про сеть уже голосовали, результаты очень грустные.
Цитата:
Сообщение от
henrik
с наступающим, фактически!
И вас тоже! :)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Ну реально же можно сделать удобнее и лучше.
Стесняюсь спросить, но зачем?
Я вот простую мысль хочу сказать, эти ЛОС/ЛОФ это один момент, вымерять, не вымерять их, видит не видит, а как быть с другим моментом, я вот как и многие умелые игроки часто ставлю юнитов с ограниченными секторами огня, между домов и препятствий, это именно тактический ход, на обратных скатах холмов или там фланговые тыловые охранения выставляю, или в ямках прячу, все это тактика, на кой черт мне надо что бы комп не давал мне этого делать, а делал "как лучше"(кому только)? Просто мне игроку поясните пожалуйста, в чем соль?
Цитата:
Для танка это не работает никогда, так как приборы вообще могут "смотреть" в разные стороны.
А могут и в эту точку, и смысл этой функции именно в том, что бы понять есть ли возможность у юнита увидеть что-то в нужной точке, а уж какова эта возможность, момент десятый ;)
Цитата:
Я же говорю про % аудитории, т.е. относительную величину. Она к сожалению мала.
Но вы и от неё умудряетесь активно отбиваться :) Уж чем не показательный пример с танкосимом, там казалось бы что угодно выпусти с шильдиком танкосим, лишь бы напоминало каноны жанра, все схавают, за неимением альтернатив, так вы учудили... :) Думал после этого будете аккуратней с новаторством... Я конечно понимаю, что всех великих первооткрывателей как правило в итоге оценивают по заслугам, но часто не при их жизни, если конечно вас этот вариант устраивает, то тогда да :)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Стесняюсь спросить, но зачем?
Действительно, зачем что-то улучшать %)
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Я вот простую мысль хочу сказать, эти ЛОС/ЛОФ это один момент, вымерять, не вымерять их, видит не видит, а как быть с другим моментом, я вот как и многие умелые игроки часто ставлю юнитов с ограниченными секторами огня, между домов и препятствий, это именно тактический ход, на обратных скатах холмов или там фланговые тыловые охранения выставляю, или в ямках прячу, все это тактика, на кой черт мне надо что бы комп не давал мне этого делать, а делал "как лучше"(кому только)? Просто мне игроку поясните пожалуйста, в чем соль?
Я не понял, такое впечатление, что мы собираемся отобрать возможность ручной расстановки. Нет - не собираемся, ставьте где хотите %)
Просто ИИ в каком-то смысле все эти расчеты проводит, почему бы не дать возможность игроку воспользоваться результатами? Расставлять вручную никто не будет мешать.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
А могут и в эту точку, и смысл этой функции именно в том, что бы понять есть ли возможность у юнита увидеть что-то в нужной точке, а уж какова эта возможность, момент десятый ;)
Я же говорю что это не работает если у юнита больше 1 точки наблюдения.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Но вы и от неё умудряетесь активно отбиваться :)
У ДЛЦ даже не очень популярного как Жаланашколь, этот % более чем в два раза выше.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Уж чем не показательный пример с танкосимом, там казалось бы что угодно выпусти с шильдиком танкосим, лишь бы напоминало каноны жанра, все схавают, за неимением альтернатив, так вы учудили... :)
Почему это мы учудили? То что "напоминает каноны жанра" выходит и выходило относительно часто, и даже все с сетевой игрой, как мы видим толку примерно 0.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Думал после этого будете аккуратней с новаторством...
Новаторство в большинстве случаев дает положительный результат. А вот консервативность ведет к умиранию жанра. Вот посмотрите на космосимы - жанр в котором ни капли новаторства со времен Элиты на спектруме обр. 1985, и все - все померло благополучно.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Я конечно понимаю, что всех великих первооткрывателей как правило в итоге оценивают по заслугам, но часто не при их жизни, если конечно вас этот вариант устраивает, то тогда да :)
Мы еще никуда не собираемся уходить %)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Расставлять вручную никто не будет мешать.
Я сейчас скрин с этой записью сделаю, если что потом буду пруфом оперировать, не отвертитесь :D
Цитата:
А вот консервативность ведет к умиранию жанра.
Уж позвольте процитирую недавнее высказывание президента, в котором он цитировал Бердяева :)
"Консерватизм не мешает движению вперед и вверх, а препятствует скатыванию назад и вниз" (с) В.В. Путин :D
Цитата:
все померло благополучно.
Ну ЕVE то живее всех живых :) А SABOW все еще не оценен по заслугам. Но в целом я уже написал про новаторство :)
Я конечно должен заметить, что за некоторым исключением пока что вы в игру воплощаете положительные моменты, но главное не переусердствовать, ваша аудитория все равно варгеймеры и никогда на вашу игру не клюнут казаульные школьники, ибо надо либо просто, либо сложно, серединка на половинку не работает. А варгейм сам по себе жанр, в котором люди любят углубляться в мелочи, тонкости и подробности, чего только стоит сам режим WEGO из СМ, люди каждый ход по 20 раз пересматривают, за каждым трассером следят, а вы говорите "как удобней"... :)
П.С. svobodas да да я сразу эту картинку тоже вспомнил :) И главное и картинка то с логотипом Миуса, Андрей поди дали буржуину на тест, и это вовсе не прикол, а из игры картинка? :D
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Уж позвольте процитирую недавнее высказывание президента, в котором он цитировал Бердяева :)
"Консерватизм не мешает движению вперед и вверх, а препятствует скатыванию назад и вниз" (с) В.В. Путин :D
К сожалению мешает, если что-то не развивается оно загнивает. Это неизбежно в любой области. Долго в точке равновесия никакие системы не могут находиться.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Ну ЕVE то живее всех живых :)
Не совсем понятно каким боком оно к космосимам относится. Так и WoT можно записать в танкосимы, если уж такое дело пошло :).
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
А варгейм сам по себе жанр, в котором люди любят углубляться в мелочи, тонкости и подробности, чего только стоит сам режим WEGO из СМ, люди каждый ход по 20 раз пересматривают, за каждым трассером следят, а вы говорите "как удобней"... :)
Это плохая тенденция, я надеюсь что никто таким заниматься в нашей игре не будет.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
П.С. svobodas да да я сразу эту картинку тоже вспомнил :) И главное и картинка то с логотипом Миуса, Андрей поди дали буржуину на тест, и это вовсе не прикол, а из игры картинка? :D
Это почти что эталон интерфейса, к которому надо стремиться %), только вторую кнопку надо переименовать во Flee.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
К сожалению мешает, если что-то не развивается оно загнивает. Это неизбежно в любой области. Долго в точке равновесия никакие системы не могут находиться.
Очень спорное утверждение. И как тут не привести живой пример из жизни - одну из самых скучных, загнивающих и непопулярных игр на планете - футбол. Действительно, футбол - одна из самых консервативных игр, правила почти не менялись на протяжении более 100 (ста) лет. Есть ненулевая вероятность, что не поменяются они и черех 100500 лет.
Но не все еще потеряно. Есть надежда, что в комитет по правилам ФИФА введут ребят из Гравитим :rolleyes:
Только ради Б-га, не хотел никого обидеть, просто подумал, как было бы прикольно - каждый чемп мира и Европы - по новым правилам :D
-
Re: БАГи и неточности в игре.
я полагаю и у футбола были времена, когда правила и "интерфейс" менялись, улучшались и существовали одновременно в разных интерпретациях. потом пришли к варианту, который устроил всех, а кого не устроил - те приняли данность.
а еще у футбола стабильная среда. физика одна, работает всегда одинаково, человеческое тело и его механика никак не изменились, мозги тоже. а тут совершенствуются алгоритмы, увеличивается вычислительная мощность микропроцессоров, есть сотни функций, которые можно усовершенствовать когда появляется такая возможность. лично я за функцию автоматической расстановки, если она будет работать толково. очень часто приходится расставлять войска без всякого измерения los\lof просто потому, что ситуация этого не требует. так пусть комп эту рутину сделает за меня. я же не говорю за ситуацию когда на весь батальон есть три орудия и ожидается танковая атака.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
serezha
Очень спорное утверждение. И как тут не привести живой пример из жизни - одну из самых скучных, загнивающих и непопулярных игр на планете - футбол. Действительно, футбол - одна из самых консервативных игр, правила почти не менялись на протяжении более 100 (ста) лет. Есть ненулевая вероятность, что не поменяются они и черех 100500 лет.
Но не все еще потеряно. Есть надежда, что в комитет по правилам ФИФА введут ребят из Гравитим :rolleyes:
Только ради Б-га, не хотел никого обидеть, просто подумал, как было бы прикольно - каждый чемп мира и Европы - по новым правилам :D
Как обычно не хочу вас расстраивать, но последняя редакция правил футбола принята 1 июня 2012 года. Вы хотите сказать что от этой даты до 31 декабря 2013 года прошло 100 лет? Серьезно %) До этого они менялись в 1970 и 1992.
А еще есть американский футбол, австралийский футбол, регби, гандбол и еще куча всяких разновидностей.
В общем неудачный пример, как обычно :)
Даю совет, лучше брать такую мегапопулярную игру как шашки.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Как обычно не хочу вас расстраивать, но последняя редакция правил футбола принята 1 июня 2012 года. Вы хотите сказать что от этой даты до 31 декабря 2013 года прошло 100 лет? Серьезно %) До этого они менялись в 1970 и 1992.
Вы, как обычно, или невнимательны, или внимательны очень выборочно (в свою сторону). Разве я написал "не менялись"? Я написал "ПОЧТИ не менялись". Но против логики не попрешь. Три раза за последние более чем 100 лет - это действительно очень часто.
Не лишено любопытства также, что в ФИФА своих юзеров почему-то трепетно холят и лелеют. Любое малейшее изменение в правилах проходит самую колоссальную проверку и обкатку на всех уровнях, от мала до велика. И не факт, что его еще примут.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
serezha
Вы, как обычно, или невнимательны, или внимательны очень выборочно (в свою сторону). Разве я написал "не менялись"? Я написал "ПОЧТИ не менялись".
Вы меня поражаете. А разве я писал что нужны крупные изменения для развития?
Но я так понял вы уже согласны что с футболом неудачный пример :)
Цитата:
Сообщение от
serezha
Три раза за последние более чем 100 лет - это по Вашему очень часто?
Я нигде не писал что это очень часто.
"... если что-то не развивается оно загнивает. Это неизбежно в любой области. Долго в точке равновесия никакие системы не могут находиться."
Тут нет количественной оценки часто/много, если вы не заметили. Не надо мне приписывать свои фантазии. Важен сам факт изменений, постоянная времени понятное дело также зависит от области, где-то это месяцы, где-то годы, где-то даже десятилетия.
Там где быстро меняются "внешние условия", например как в случае с вычислительной техникой, там очевидно постоянная времени меньше чем в случае с законами физики или устройством человека.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Вы меня поражаете. А разве я писал что нужны крупные изменения для развития?
Но я так понял вы уже согласны что с футболом неудачный пример :)
Убейте меня, не пойму, в чем все-таки неудачный? Там игра и тут игра. Если хотите, есть и игра в футбол компьютерная. Если бы разработчики компьютерного футбольного симулятора стали бы с каждой новой версией игры менять правила игры по своему усмотрению, как это принято в Гравитим, интересно, во что бы это вылилось? А так меняють, гады, графику и антураж, и все тут. Темные люди, что с них взять. Они даже не представляют, во что можно превратить футбол при наличии некоторой фантазии. Заставить играть только носами, или ворота поставить одни на другие. Вот зрелищность-то вырастет! В разы! И это только первое, что пришло на ум.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Важен сам факт изменений,
Ну вот мы дошли до самой сути. Значит, для Вас важен сам факт измемений, а нужно ли это игрокам, прсят они это, заказывали или нет - дело десятое? как говорится, получите и распишитесь!
Вы, кстати, не знаете, почему у некоторых особо впечатлительных игроков после прочтения списка грядущих изменений наступает чуть ли не инфаркт микарда?
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
serezha
Убейте меня, не пойму, в чем все-таки неудачный?
Перечитайте еще раз мой пост, я на пальцах все объяснил. Что непонятно - не понятно.
Цитата:
Сообщение от
serezha
Ну вот мы дошли до самой сути. Значит, для Вас важен сам факт измемений, а нужно ли это игрокам, прсят они это, заказывали или нет - дело десятое? как говорится, получите и распишитесь!
Не припоминаю что-то чтобы мы работали под заказ для физических лиц.
Иногда читаю ваши посты и думаю что вы как будто с Луны к нам в гости прилетаете %)
Цитата:
Сообщение от
serezha
Вы, кстати, не знаете, почему у некоторых особо впечатлительных игроков после прочтения списка грядущих изменений наступает чуть ли не инфаркт микарда?
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/12/..._447705449.jpg
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Перечитайте еще раз мой пост, я на пальцах все объяснил. Что непонятно - не понятно.
Технику безопасности я знаю, как свои три пальца.%)
Ладно, развлеклись - и то хорошо. Долгими зимними вечерами.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
henrik
это от игры обложка?
От игры понятное дело, где же еще "мерзкие твари будут выслеживать тебя, действуя поодиночке и в стаях ... " %)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Похоже баг нашел:
На начало боя расчет ЗиС-3 "изможден" (5% ), иконка отряда мигает желтым, они просто сидят около пушки, орудие считается "не готов", т.е. стрелять не может, прошел час, физ.кондиция стала более 23%, иконка не мегает, отряд не изможден, но пушка как была "не готов", так и осталась, при этом расчет исправно доворачивает её на врага, но не использует и так же продолжает сидеть рядом.
-
Вложений: 1
Re: БАГи и неточности в игре.
Почему бойцы с ПТР практически не стреляют по танкам Т-3?
Вложение 173081
Раньше вроде стреляли активно, теперь не стреляют вообще, до смешного с гранатами к танку кидаются, а из ружья ни ни. Что изменилось?
http://cs540109.vk.me/c614722/v61472...Sm5uCU9fTI.jpg
То что подбить танк сложно это другой вопрос, почему перестали стрелять?
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Пишите что не стреляют, а скрин приводите где попадания из ружья, в чем прикол? :D
Ничего не поменялось, как стреляли плохо по тяжело бронированным целям так и плохо стреляют.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Вы чего в последнее время информацию то как-то мимо пропускаете? написал же выше скрин где не стреляют, гранатами закидывают а стрелять не стреляют, ниже старый скрин, который демонстрирует как раньше бодро было.
Цитата:
Ничего не поменялось, как стреляли плохо по тяжело бронированным целям так и плохо стреляют.
А с каких пор борт Т-3 в упор стал не преодолимой преградой для 14,5мм ПТР?
-
Вложений: 1
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Вы чего в последнее время информацию то как-то мимо пропускаете? написал же выше скрин где не стреляют, гранатами закидывают а стрелять не стреляют, ниже старый скрин, который демонстрирует как раньше бодро было.
Покажите где вы такое написали? :eek: Кроме этого поста.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
А с каких пор борт Т-3 в упор стал не преодолимой преградой для 14,5мм ПТР?
С тех пор как его начали цементировать, а в ружье заряжать только пули Б-32.
Пользуйтесь эпюрами, они специально сделаны для того чтобы не возникало таких вопросов.
Вложение 173082
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Покажите где вы такое написали? Кроме этого поста.
А что не понятного, структура поста вроде ясна сначала вопрос и под ним скрин, потом дополнение и еще 1 скрин, вроде все понятно.
Т.е. ответ в том, что вы БС-41 отобрали?
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
А что не понятного, структура поста вроде ясна сначала вопрос и под ним скрин, потом дополнение и еще 1 скрин, вроде все понятно.
Ну извините, я непонял, такой витиеватости. Туповат что-то становлюсь %)
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Т.е. ответ в том, что вы БС-41 отобрали?
Ответ в том что ПТР по средним танкам неэффективно, по причине низкой бронепробиваемости помноженной на крайне низкое заброневое действие.
БС-41, смотрим на ту же эпюру, хоть и лучше, но проблему не решит, так как пробивает борт только по нормали. А человечеству способов дистанционного пробития брони подкалиберными неуправляемыми снарядами, чтобы всегда по нормали, неизвестно.
ИИ оценивает эти факторы и стреляет в борт только с предельно коротких дистанций - менее 150-200 метров.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Раньше как-то бодрее было... До сих пор помню штуг нашипигованный в борт в лесу, а тут вообще не стреляют, даже по люкам в борту башни...
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Раньше как-то бодрее было... До сих пор помню штуг нашипигованный в борт в лесу, а тут вообще не стреляют, даже по люкам в борту башни...
Раньше был глюк с бронепробитием. Примерно полтора года назад все привели в соответствие. Т.е. по факту в игре по броне средней твердости под 30 градусами от нормали, эпюры дают погрешность не более 5% в начале и 10% в конце.
Судя по артефактам на тенях на вашем старом скрине, это совсем старый скрин. Тени тоже поменялись достаточно давно. Но даже там видно что стреляют не очень и издалека.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
да блин при чем тут издалека, сейчас играл соколово, ровно в борт из домов расстояние менее 50м, 4 расчета ПТР практически не стреляли, может раза 2, и без толку, т.е. ни в лоб, ни в борт, ни в корму, танк как шел мимо так и уехал. Неужели никаких шансов прямо нет?
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Ну так практически не стреляли или стреляли, но редко? Вы меня запутали совсем. Пишу же - неуверенное пробитие, поэтому стреляют с близких дистанций. Если в деревне или в лесу, то может случится так что сложно будет попасть и в борт. В лоб Pz-IIIL+ стрелять будут очень редко.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Ну так практически не стреляли или стреляли, но редко?
Ну учитывая команду "приоритетная" цель 2-3 выстрела по сути не стреляли, видимость явно позволяла, огнем прижаты не были, БП были. По факту естественно эти выстрелы ни к чему не привели, даже просто к пробитию.
Короче что-то вы уж сильно перемудрили, ПТРы вообще теперь Т-3 не берут, это уже что-то непонятное. Я уже выше приводил пример танк издалека подполз прямо к окопам и по ним проехал, а ПТРщики из ружей стрелять даже не стали, а гранатами только кидались.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Логику того, что из ПТР не стреляют, т.к. пробить не могут я могу понять.
Логику того, что кидают гранаты, хотя пробить не могут я понять не могу :D
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Логику того, что из ПТР не стреляют, т.к. пробить не могут я могу понять.
Логику того, что кидают гранаты, хотя пробить не могут я понять не могу :D
Логика тут в слове "кидают", разный принцип применения, из-за этого ИИ делает разные допущения когда что может, а когда нет.
Между прочем вы сами просили в аналогичном случае "нарушить логику" сходным образом, когда поднимался вопрос с дымовыми снарядами :P
Про зажигательные средства я вообще молчу, тут абсолютно никакой логики, даже деревянный танк не пробьют %)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Между прочем вы сами просили в аналогичном случае "нарушить логику" сходным образом, когда поднимался вопрос с дымовыми снарядами :P
Верно :) Как ерзац метод, т.к. ИИ не умеет правильно использовать дымовые гранаты ;)
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Про зажигательные средства я вообще молчу, тут абсолютно никакой логики, даже деревянный танк не пробьют %)
Бесспорно :)
Я бы попросил нарушить эту логику и для большего числа боеприпасов (сделать её более мягкой, без экстрима), ведь в реальности никто не знал, что ПТР / 45 мм не пробьет, да и выбора не было, авось повезет и выйдет из строя башня/орудие и т.п. :) Уж больно строго сейчас, не добрали 1мм - не стреляем :)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
ведь в реальности никто не знал, что ПТР / 45 мм не пробьет
В реальности, если вспомнить воспоминания ветерана бронибойщика, солдатам говорили, что это луч смерти и с 300м уже башни с танков сбивает :)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Верно :) Как ерзац метод, т.к. ИИ не умеет правильно использовать дымовые гранаты ;)
"Правильно использовать" еще более нелогично чем эрзац метод, не находите? :)
Тем более сейчас уже правильно используют бросая снаряды сильно перед техникой.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Я бы попросил нарушить эту логику и для большего числа боеприпасов (сделать её более мягкой, без экстрима), ведь в реальности никто не знал, что ПТР / 45 мм не пробьет, да и выбора не было, авось повезет и выйдет из строя башня/орудие и т.п. :) Уж больно строго сейчас, не добрали 1мм - не стреляем :)
Сейчас такого нет, если есть подозрения что могут повредить, будут стрелять, просто дистанция когда снимаются все запреты небольшая :)
Если танк несется в неудобьях и быстро прошмыгнул мимо - могут не успеть выпустить 50 патронов из ПТР, а ограничатся только 2-3 ;)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
"Правильно использовать" еще более нелогично чем эрзац метод, не находите? :)
Тем более сейчас уже правильно используют бросая снаряды сильно перед техникой.
Это как-то надо ручками прописать или автоматом для типа SMK ?
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Это как-то надо ручками прописать или автоматом для типа SMK ?
Автоматом для SMK
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Все это очень подозрительно :D:D
По стоячему 100% кидают ровно в него. Даже звук металла о металл присутствует :rolleyes:
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
По стоячему 100% кидают ровно в него. Даже звук металла о металл присутствует :rolleyes:
Это попадают в него, а куда кидают доподлинно неизвестно %)
Ну и для гранат это плохо масштабируется, особенно как вы любите ставить - ближе 10 метров не кидай, дальше 15 не можешь, разлет 100500% %)
Ну вообще по идее так, вот сейчас сообразил вы же небойсь не про Миус говорите, да? :rolleyes:
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Это попадают в него, а куда кидают доподлинно неизвестно %)
Ну и для гранат это плохо масштабируется, особенно как вы любите ставить - ближе 10 метров не кидай, дальше 15 не можешь, разлет 100500% %)
Дык, точной формулы обсчета в игре отклонения у меня нет (точнее расчета предельной дальности стрельбы ИИ от всех заданных параметров) :D Правильное отклонение на "эффективной дистанции" приходится на глаз прикидывать :D
С дефолтным из игры при сокращении "эффективной дистанции" раза в полтора использовать вообще отказываются :D
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Ну вообще по идее так, вот сейчас сообразил вы же небойсь не про Миус говорите, да? :rolleyes:
Ага, немного не про него :D:D
-
Re: БАГи и неточности в игре.
С новым годом!!! Андрей просьба не пинать, если пишу немного не в ту ветку...
Обновил игру до последнего патча + поставил патч за Декабрь 2013. Итак, кое-что не дает мне покоя!
1) При массовом обстреле бтр (нем) противника, сбил гусеницу, убил пулеметчика, еще отмечены дыры в корпусе, обстрел еще продолжался (не очень плотный, из 1 танка), но водитель спокойно вылез и начал чинить гусеницу! В отместку еще в начале боя у моего Т-60 сбили гусеницу и повредили ходовую. Он стоял сзади линии фронта и вскоре возле его вообще не звучало выстрелов даже вдали. Никто гусеницу не чинил. Как это понимать? У АИ есть кнопка для этого? Я что-то неправильно делаю? После ~30 минут тупого простоя он все-таки начал ремонт.
2) Боеприпасы. Больная тема. Масса остатков отделений сидит в окопах без боеприпасов. К примеру у 2х офицеров по пистолету ТТ и горсти патронов. Остальные бойцы вообще без боеприпасов. Бой почти утих, выстрелы имеются вдали. Сажаю бойцов в окоп с кучей трупов и боеприпасов. Ничего не подбирают. Да, окоп обескуражен воронками от бомбежки (отделение в окопе было уничтожено именно арт-снарядом). Я думал, что оружие считается поверженным. Но та-же ситуация и с оружием в целых окопах, оружием противника. Почему боец не возьмёт пулемет лежавший рядом с ним, боец не берет себе винтовку противника? Что делаю не так? В настройках галка стоит о подборе боеприпасов.
3) Снова боеприпасы. ПТ расчет пушки, после изнурительного боя и потери половины бойцов расчета, боеприпасы закончились. После тупо стоят вертят орудием :) В чем идея? Ведь можно использовать личное оружие! Я думал, после расхода боеприпасов загорится кнопка "покинуть технику". Ничего такого нет. Итог- у меня куча народу без боеприпасов (которые не хотят его пополнять), и пару расчетов без боеприпаса, но с полным комплектом личного оружия. Что тут делать?
4) Танк Т-70 изрядно обстрелян из пулемета, есть попадания 20мм авто-пушки и 50мм орудия. Пишет, что повреждений нет. Танк (если прозевать) когда глушит двигатель, больше уже не заводится. Повреждение, которое не указано в состоянии боевой еденицы? Просто вызвало недоумение, что вроде-как целый танк больше не запускает двигатель.
Еще хотел спросить о распределении нагрузки на ядра процессора. Стоит в настройках 4-ядра. В игре загружено 1 ядро на 70-100%, 2-3 на 10-30% и 4 ядро когда как-20-80%. В итоге постоянно 1 ядро на 100% висит и в игре ощутимо падает фпс, хотя система особо не загружена. После установки программы cpu control и распределения процесса игры на 4 ядра первое ядро уже не нагружается до 100%. А остальные ядра процессора загружаются более равномерно! Вопрос: можно-ли как-то это сделать без сторонних программ? Или, если имеется, подскажите метод\программу для более равномерного распределения загрузки процессора.
З.Ы процессор i5 2500k~4.8GHz
-
Вложений: 5
Re: БАГи и неточности в игре.
ИМХО сейчас действительно починку гусеницы начинают не смотря на противника. Очень часто именно так танки и уничтожаю. Как правило взрывчатка перебивает гусеницу, через пару минут вылезает экипаж и его перебивают гранатами или в танк летит зажигательная бутылка, а т.к. у танка люки открыты он быстро загорается
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Как я уже писал ранее критерием выхода на починку является уровень обстрела техники, а не какое-то непонятное "не смотря на противника" :)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
а не какое-то непонятное "не смотря на противника"
Смешно, оценили.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Смешно, оценили.
Ну как там ваши шрапнельные снаряды, которые взрываются внутри техники? Нашлись? :)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Да куда там, я так впечатлился вашей кумулятивной шрапнелью, искать что-либо рука не поднимается.
