Вообще-то несет.. И даже применять может. Если верить РЛЭ...Цитата:
Сообщение от 101
Вообще-то несет.. И даже применять может. Если верить РЛЭ...Цитата:
Сообщение от 101
Применять может, но точность плюс-минус трамвайная остановка (нет ДИСС). У Су-27СМ получше- есть спутниковая система, которая дает путевые скорости.
Сегодня вечером гляну.Цитата:
Сообщение от 101
А с каких пор целью истребителя является исключительно другой истребитель? А бомбардировщики, разведчики, штурмовики, вертолёты? Ну и Р-77 всё-таки не ближнего радиуса ракета.Цитата:
Со всеми 10 он будет голубем мира и в БВБ ему делать нечего.
, способный на дальних и средних дистанциях вести полноценный воздушный бой. Десятью ракетами, а не четырьмяЦитата:
Это будет утюг
Ну в Эфиопии по 3 часа патрулировали. Значит, 3 часа в реальной обстановке уже пригодились.Цитата:
А надо сколько реально?
:eek: Кто ж будет фоткать МиГ с 6 км?Цитата:
Я прошу лишь фото, когда МиГ на расстоянии применения Р-73 находится.
Хм... Кто-нибудь знает, на каком удалении 3 и 4 развороты от КП в Кубинке?
Вот мне нравится: учебные победы Су над МиГом мы считать не будем, а вот МиГ-21 против Су-27 есть истина в последней инстанции :) .Цитата:
Учебные.
Ну на МиГ дозаправку тогда зачем прикрутили, если ему с ПТБ и так хорошо?Цитата:
Если бы ПТБ не был бы нужен, то не стали бы заморачивать так много с дозаправкой.
Боевая задача: патрулирование территории.Цитата:
ПТБ и Су-27 не повредит, но только, как заметил Алексей (Фисбен), ты абстрагируйся от таблицы с цифрами и иди от боевой задачи. И тогда ты увидишь, что насущные боевые задачи не решаются с теми продолжительностями полета, что есть у Су-27.
Это не верно.Цитата:
Сообщение от mel
Это тоже не верно. Су-27 в большинстве случаев перекручивает МиГ-29, даже при большей относительной заправке. Когда МиГи теряют скорость они теряют шансы. Мы по этому поводу еще несколько лет назад выясняли вопросы в Кубинке.Цитата:
2) в среднем одинаковую манёвренность
Тактические возможности Су-27 побольше чем у МиГ-29.Цитата:
При примерно равных истребительных возможностях - МиГ дешевле.
Добавлено через 9 минут
СНС ГЛОНАС или GPS?Цитата:
Сообщение от F74
Сейчас обычно делают совмещенные, с возможностью выбора. Конкретно по 27СМ не знаю.Цитата:
Сообщение от Chizh
А пилоты умеют?Цитата:
Сообщение от arkady
А ты думаешь, что сегодня кто-то кого-то куда-то без прикрышки выпускает?Цитата:
Сообщение от Sidor
Это пару раз проканает, что удасться перехватить адарные группы. А потом только и будешь делать что крутить виражи с прикрытием.
На средних еще способен, но только вот практика показывает, что не все так однозначно. Выше об этом уже писалось или ты выборочно читаешь?Цитата:
Сообщение от Sidor
На дальних, увы, мордой не вышел. Там МиГ-31 работает.
Вот и пусть Сухой делает самолеты для Эфиопии и Зимбабве всяких.Цитата:
Сообщение от Sidor
Более развитые страные имеют другие средства для информационного обеспечения и прикрытия с воздуха.
Извини, пожалуйста, но если у тебя нет этой информации, то откуда ты вообще приплел про демаскировку от выхлопа из движков?Цитата:
Сообщение от Sidor
На авиасалонах насмотрелся?
Я считаю учебные победы МиГ над Су и наоборот.Цитата:
Сообщение от Sidor
И анализ того, что произошло.
Результаты все разжеваны выше и на других форумах.
Смотрящий да увидит.
А зачем вообще нужна дозаправка?Цитата:
Сообщение от Sidor
А зачем она нужна на F-16 ? Хотя с ПТБ летает.
Сам догадаешься?
А потом подумай, почему не то, чтобы не нужна, а просто вредительством будет дозаправка на Су-27 и Со, хотя штанга испытана и имеется.
Это не задача, это ковыряние пальцем в носу.Цитата:
Сообщение от Sidor
Указывай конкретные места, районы на территории нашей страны или границ...
Чего не знаю - того не знаю. Но если даже и не умеют, то это проблема не самолета.Цитата:
Сообщение от 101
У самолета вообще нет проблем.
У него есть особенности применения, которые растут из тех задач, которые накладывают на самолет при его создании.
В особенности применения Су-27 не входит работа по земле. И наращивание бомбовой нагрузки неизбежно приведет к пропорциональному снижению горючки в баках или к снижению маневренных характеристик.
Изучайте опыт Фантомов во Вьетнаме.
Су-27 это классическая машина мирного времени, где нет противодействия и нет препятствий для длительных полетов.
Абсолютно все эти же слова можно отнести к МиГ-29.Цитата:
Сообщение от 101
Судя по результатам войн последних 20 лет, про МиГ-29 можно сказать тоже.Цитата:
Су-27 это классическая машина мирного времени, где нет противодействия и нет препятствий для длительных полетов.
Ясен пень!Цитата:
Сообщение от Chizh
Но только вот по земле МиГи в Азии успешно работали после развала республик, в качестве штурмовиков.
Причина проста - у Су-25 не хватает тяговооруженности.
Судя по результатам последних войн, стране с МиГ-29-м, в качестве фронтового истребителя, шансов остаться с голым задом меньше, чем в случае с Су-27-м в этой роли.Цитата:
Сообщение от Chizh
Эритрейцы врядли с этим соглясятся :) .Цитата:
Сообщение от 101
А что значит сегодня? Ну давайте вспомним Югославию и сбитый F-117. Летел без прикрытия, как я понимаю.Цитата:
А ты думаешь, что сегодня кто-то кого-то куда-то без прикрышки выпускает?
В таких дискуссиях всегда сложно не перейти грань от Су-27 до Су-35БМ... Или последний тоже мордой не вышел?)Цитата:
На дальних, увы, мордой не вышел. Там МиГ-31 работает.
В смысле 9-12?Цитата:
Более развитые страные имеют другие средства для информационного обеспечения и прикрытия с воздуха.
Сам видел. Или всё-таки будем спорить на тему того, что дымовой след становится заметен раньше, чем самолёт?Цитата:
Извини, пожалуйста, но если у тебя нет этой информации, то откуда ты вообще приплел про демаскировку от выхлопа из движков?
А чем плох авиасалон? Или там на МиГах не РД-33 стоят?Цитата:
На авиасалонах насмотрелся?
И не надо лукавить насчёт важности визуальной малозаметности. Если бы всё было так просто, то никто не заморачивался бы "пиксельным" камуфляжем, да и вообще каким бы то ни было камуфляжем на самолёте.
Протяжённость границ России около 61.000 км. Ну, разделим на 2, мысленно убрав изгибы. 30.000 км. Какой там боевой радиус действия у МиГ-29? Километров 700? Сколько надо аэродромов, чтобы МиГ-29 мог контролировать всю границу? А для Су-27?Цитата:
Указывай конкретные места, районы на территории нашей страны или границ...
P.S.: Скорость слива топлива 10 кг/с.
Так никто и не против.Цитата:
Сообщение от 101
Тем не менее самолет Су-27 может применять всю туже номенклатуру средств поражения воздух-земля. Но совершенно нецелесообразно гонять истребитель как обычный бомбовоз.
Абсолютно бездоказательно.Цитата:
Судя по результатам последних войн, стране с МиГ-29-м, в качестве фронтового истребителя, шансов остаться с голым задом меньше, чем в случае с Су-27-м в этой роли.
Че вы зациклились?Цитата:
Эритрейцы врядли с этим соглясятся
Это все теория....Цитата:
Абсолютно бездоказательно.
Так же совершенно нецелесообразно гонять в БВБ тяжелый истребитель.Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну если ты не понимашь разницы между данными самолетами в тоннах и взгляд на это сырьевого планирования, то мне больше сказать тебе нечего.Цитата:
Сообщение от Chizh
:)
Их мнение меня мало волнует.Цитата:
Сообщение от Sidor
И долетался. А потом, причем тут Югославия?Цитата:
Сообщение от Sidor
Смотри на конфликт между СССР и вероятными противниками. Перехватчикам не место на фронте. Их место сзади с тылом подсвечивать ситуацию с дистанции. А тут опять МиГ-31 рулит.
Ну тогда давайте поговорим про МиГ-29 или еще более поздние модификации...Цитата:
Сообщение от Sidor
:)
В смысле система ПВО и смешанный парк истребителей для различного назначения.Цитата:
Сообщение от Sidor
Фото дай.Цитата:
Сообщение от Sidor
:)
На авиасалоне и я видел. Но в полете с 20-30 км, когда ОЛС уже кажет цель в МиГ-29м, я пока слабо себе представляю как это может выглядеть.
Он ничем не плох. Просто ты видишь там все под определенным ракурсом, стоя на месте, имея возможность прикрыть морду лица рукой от солнца и в достаточной близи.Цитата:
Сообщение от Sidor
Пилот такого удовольствия в кабине не имеет.
[QUOTE=Sidor;1150755]
Протяжённость границ России около 61.000 км. Ну, разделим на 2, мысленно убрав изгибы. 30.000 км. Какой там боевой радиус действия у МиГ-29? Километров 700? Сколько надо аэродромов, чтобы МиГ-29 мог контролировать всю границу? А для Су-27?
[QUOTE=Sidor;1150755]
Всю границу истребители не контролируют. Границу контролирует система ПВО с стационарными пунктами радилокационного обзора.
ЗАДАЧА какая?
http://www.sukhoi.org/planes/military/su27sk/lth/Цитата:
Сообщение от Sidor
940 сек на полный бак или где-то 300 сек чтобы слить до уровня конфигурации ведения БВБ и дойти до уровня МиГ-29.
Сойдет!
Это при условии, что бой завяжется над ближним приводом аэродрома, с которого вылетел Су-27 и на ПМВ... А в таком случае зачем заправлять Су-27 "под завязку"? :)Цитата:
Сообщение от 101
Добавлено через 8 минут
Будет "казать", если будет на нее направлена - у ОЛС несравнимо малая зона обзора по сравнению с человеческим глазом...Цитата:
Сообщение от 101
Так в том то и дело - зачем там вообще Су-27 нужен?Цитата:
Сообщение от arkady
Так поперебираешь задачки и выяснится, что эксклюзив с полными его баками и минимумом вооружения потребуется незнамо кому.
А в оставшееся время он таскает пустой объем и металл его окружающий.
Зачем?
:)
С дистанции РП телесный угол будет достаточным.Цитата:
Сообщение от arkady
С дистанции работы РЛС вопрос вообще себя исчерпывает.
А если заказчик захочет избавиться от дыма, то наклепать ему новых форсунок и заменить их в частях проблем вообще не представляет.
Если сужать задачи истребителя до охраны ближнего привода, то совершенно с Вами согласен - незачем :)Цитата:
Сообщение от 101
Вот никак не пойму, зачем выдавать нужду за добродетель?
Что значит достаточным? ЕМНИП, около 10 градусов по вертикали (Что такое 10 градусов? С таким угловым размером вы видите ваш собственный кулак, если выпрямите руку) и 30 по горизонтали (размер, соответственно, 3-х кулаков) .. А если цель слегка выше, или находится на 3-х или 9-ти часах?Цитата:
С дистанции РП телесный угол будет достаточным.
С дистанции работы РЛС вопрос вообще себя исчерпывает.
Ну вот когда наклепают, тогда вопрос и снимем :)Цитата:
А если заказчик захочет избавиться от дыма, то наклепать ему новых форсунок и заменить их в частях проблем вообще не представляет.
По данным РБП МиГ-29 от MilitaryUpir +-30 по горизонту и +30-15 по вертикали на 20 км- это +10-5 км по высоте и +-10км -по горизонту.Цитата:
Сообщение от arkady
У МиГ-35 +-60 по горизонту, +55-15 по вертикали, при поле обзора 120ºх24º за 4 секунды при дальности обнаружения в ППС- 28 км.
http://www.uomz.ru/index.php?page=products&pid=100174
Даже если раза в 1.5 спишем на рекламу, все равно достаточно неплохо.
Да, приношу извинения... Склероз :ups: В голове остались данные одного из режимов РЛС.. Подумал у РЛС и ОЛС зоны обзора примерно одинаковы...Цитата:
Сообщение от F74
Только уточню: по вертикали +15/-15
+30/-15 это зона автосопровождения.
Но все равно, до возможностей глаза это далеко.
Как сказать. Глаз устает, на дальности 10 км можно увидеть только крупный самолет, да и то, если у него инверсионный след (вспомните, как выглядят пассажирские самолеты с земли, а ведь мы смотрим на них с наиболее заметного ракурса).Цитата:
Сообщение от arkady
Опять же, зона точного восприятия глаза человека 2,5-3 градуса от оси зрения, перифирическое зрение примерно 30 градусов. Обнаружение копоти скорее ближе к первой цифре, то есть летчик будет вынужден крутить головой во все стороны, что еще больше увеличит усталость.
ИМХО, дальность обнаружения копоти МиГ-29 раньше самолета обусловлена:
а) цель появляется с известной стороны
б) цель обнаруживается на фоне неба (и, иногда, облаков)- мы стоим на земле
в) МиГ-29 имеет относительно небольшие размеры.
Так копоть от движков по размерам гораздо больше, чем самолет. Так что вполне может привлечь внимание. Это по собственным ощущениям от наблюдения показов в Кубинке.Цитата:
Сообщение от F74
Здесь нужно помнить о том, что периферическим зрением хорошо замечаются динамические объекты, к которым можно отнести копоть от двигателей, ПММ.Цитата:
Опять же, зона точного восприятия глаза человека 2,5-3 градуса от оси зрения, перифирическое зрение примерно 30 градусов. Обнаружение копоти скорее ближе к первой цифре, то есть летчик будет вынужден крутить головой во все стороны, что еще больше увеличит усталость.
а) Необязательно, но, конечно, предпочтительно ПМСМЦитата:
ИМХО, дальность обнаружения копоти МиГ-29 раньше самолета обусловлена:
а) цель появляется с известной стороны
б) цель обнаруживается на фоне неба (и, иногда, облаков)- мы стоим на земле
в) МиГ-29 имеет относительно небольшие размеры.
б) Или мы просто ниже МиГа. На фоне земли, думаю, копоть и правда не будет заметна
в) Ну на дальность обнаружения копоти, это не влияет, думаю..
Уже давно наблюдаю за полетами в Липецке, ИМХО, Су-24 и МиГ-29 действительно замечаешь дальше чем Су-27, но если они заходят на посадку- то есть имеем большую кляксу, "растянутую" по высоте. То же будет, если противник летит сбоку. Если же они идут "на тебя", то облако будет относительно небольшим.Цитата:
Сообщение от arkady
Облако копоти не является динамическим даже, если стоишь на земле. Если Вы летите в самолете, то вся земля является динамическим объектом.Цитата:
Сообщение от arkady
Но более "концентрированным".Цитата:
Сообщение от F74
Ну интенсивность образования копоти меняется же с изменениями режима работы двигателя.. Я это имел в виду. А насчет земли - земля, хоть и "движется", но это все же фон. И объекты, движущиеся на этом фоне, сразу бросаются в глаза - опять же из собственного опыта...Цитата:
Облако копоти не является динамическим даже, если стоишь на земле. Если Вы летите в самолете, то вся земля является динамическим объектом.