Вид для печати
и кто виноват? по версии Мирного - некие диверсанты, устроившие развал. а по мне - так они же и виноваты. более того все кто смог- впоследствии и ринулись разворовывать нынешнюю Россию, а бывшие трудящиеся до сих пор верят в их былую мудрость, честность и внешние факторы (которые были малозначительны, ибо внутренние противоречия требовали минимального действия снаружи)Цитата:
Сообщение от LeonT
Никто. Старые идеи изжили себя, новых идей руководство не предложило.Цитата:
и кто виноват?
Просто в стране, в нужный момент, не нашлось своего Дэн Сяо Пина.
повода поумничать для дивчины?Цитата:
Сообщение от mens divinior
да вот неправда. без внутренних факторов - фиг бы чего развалить. начнем с недальновидности правительства. ровно та же ситуация, и глупо думать, что без сложившейся ситуации (к которой Ленин не имел отношения как личность) Ленин смог бы захватить власть, которую, кстати, потом несколько лет пришлось утверждать жесточайшим террором.Цитата:
Как говаривал один умный человек: "при желании в любой стране переворот можно организовать за 14 дней".
А другой, знающий толк в рГеволюциях , говорил "Успех и русской и всемирной революции зависит от двух-трех дней борьбы."
Удивляться тут совершенно нечему.
--- Добавлено ---
не сочетается "никто" и "руководство оказалось несостоятельным предложить курс развития" при учете того, что на состав руководства не зависел от воли народа, виновно именно руководство, так как не по размеру куснуло.Цитата:
Сообщение от LeonT
Попробую пояснить: появление эффективного лидера - имеет элемент случайности. Союзу не повезло.Цитата:
не сочетается
"Каждой эпохе нужен свой Гиляровский, да не каждой эпохе он достается" :)
пусть так. Но так или иначе "случайно развалилось" совсем не то же самое, что "диверсанты развалили".Цитата:
Сообщение от LeonT
ещё какая правда. Если брать конкретно смену режима, то схема элементарнейшая : лишаем народ чего-нибудь потребительского - народ недовольствует - в решающий момент народ не встаёт на защиту режима из протестных побуждений. Готово. ;)Цитата:
Сообщение от Scavenger
Вот попробуйте снова запретить алкоголь...и сигареты, например. %) И через пару недель получите общественное мнение, что " ушлёпков, которые, в то время, когда цивилизованный мир даже разрешает лёгкие наркотики, мешают свободе личности портить своё здоровье, надо срочно отстранить!"
Внутренний фактор всегда найдётся, даже одной антиалкогольной компании хватило бы. А кто её автор? вот они же и "диверсанты"
Ещё на эту же тему: "Что хорошо для Форда, хорошо для Америки". :)Цитата:
"Страна ездила только на своих автомобилях, что двигало вперед свою промышленность".
Однако, в нашем случае, этот процесс был слишком уж растянутым во времени. :)Цитата:
Если брать конкретно смену режима, то схема элементарнейшая : лишаем народ чего-нибудь потребительского
а так, это капиталисты лишали СССР товаров народного потребления десятилетиями, а не руководство СССР, я правильно понимаю? или имеется ввиду что руководство и было "диверсантами"?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Я бы сказал, не только оставить народ без чего-либо, - нужно ещё и спонтанное недовольство властью раздуть, и деньжат подкинуть для начала массового протеста.
Ведь отключали же и воду, и газ, и свет по вечерам в 90-х, да и сейчас душат налогами и ценами - и ничего, нет революции. Зато как бывшего зэка в кандидаты выдвинули, а он ещё и ляпнул пару слов про " этих козлов..." - во началось-то!
так страна же большая ;)Цитата:
Сообщение от LeonT
Да и искомое состояние - "тихо бурлящее недовольство", а не "колбасные бунты".
угуЦитата:
Сообщение от Scavenger
"Ну вот и консенсууус.." (С) :)Цитата:
угу
Хреновая, значит, система была. Раз диверсанты до руководства живыми добрались.Цитата:
Сообщение от mens divinior
точняк ;-)Цитата:
Сообщение от LeonT
Почему диверсанты? Просто предатели.Цитата:
Сообщение от sla111
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
"Кого-кого ты сейчас послал???" :D Ну вы, господа-товарищи, и даёте... Кстати, Мирный, по поводу твоей классовой принадлежности мы в какой-то из предыдущих дискуссий так и не определись. "Ты кто по жизни?" :D Работающий на себя ремесленник и, следовательно, мелкая буржуазия или принципиально нигде не работающий и перебивающийся случайными заработками люмпен?Цитата:
Сообщение от Scavenger
А "прослойку" придумал Ленин, чтобы гегемоны интеллектуалов под корень не извели вместе с остальной буржуазией. У Маркса такого определения не было.
Условия сдачи всё равно неизвестны. Может и выбора не было [гипотетически].
"Прослойку" Ленин не придумал, а определил.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Насчёт меня мы уже разобрались (по-крайней мере, вопросов у Вас не возникло).
Хочу лишь напомнить, что классовая теория определяет принадлежность к классу по отношению к собственности на средства производства.
Советская "интеллигенция", как раз никак не вписывается ни в класс пролетариев, ни в буржуазный (буржуазии небыло в СССР по факту). Ну и по происхождению - они-таки бывшие пролетарии, а значит и есть деклассированные элементы.
Кстати, если считать, что целью было построение безклассового общества, то деклассированность - не есть недостаток.
Вообще говоря, классовая теория, как и любая научная, вовсе не претендует на полноту и всеобъемлимость. Это, всеголишь, упрощенная модель классических, существовавших на момент создания теории, обществ, прекрасно раскрывающая НЕКОТОРЫЕ социальные противоречия.ссий так и не определись.
--- Добавлено ---
Они были парализованы мощнейшей пропагандистской атакой как снаружи, так и изнутри. Грубо говоря, их выбили из игры ударом биты по голове.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Вы хотите переписать все деревья в лесу? Зачем? Чтобы не видеть самого леса? Забудьте про экономику - основной удар был нанесён вовсе не там.Цитата:
нет, я бы не стал сваливать на личностей. интеренсо обсудить как. одна из причин, бесконтрольное обналичивание денег из безналичного контура экономики. еще?
Вы снова приписываете мне то, чего я никогда не писал.Цитата:
и чем же я описал себя негативным, исходя из ситуации отрицательно? тем, что пытался сделать себя (а так же и себе, и своим близким - грех?) лучше?
Не в уровне Вашего дохода суть, а в том, как Вы относитесь к прошлому своей страны, к происходящпму в ней сейчас. Я не знаю чего больше в Ваших оценках - личных обид в прошлом или самолюбования в нынешнем. Да мне это и не интересно. Важно то, что на объективность оценки у Вас не осталось сил.
Критерии оценки нужно почаще сверять с существующим положением вещей и корректировать, в зависимости от существенности тпх или иных угроз.Цитата:
видишь ли. главным критерием работы МВД, по внутренним, скажем так, нормативам, является уровень уличной преступности. это я не с чьих-то слов говорю, а с личных, ибо причастен. не ОБХСС, не показатели УГРО, а уровень уличной преступности. потмоу что было бы несправедиво заставлять всех оценивать по сотне метрик.
А так и скажу - второкласснику не стоит решать подобрые вопросы с учителем, а учителю с второклассником. А по конкретной ситуации - школа - это тоже общество со своими нормами приличия. Отсюда и пляши.Цитата:
так же и тут. угнетение - вот оно. когда второкласнику говорит педагог - что если он не подстрижется, то учитель обстрижет его сам - это педагог, или моральный урод? как сам скажешь?
Не бывает обществ, в которых каждый полностью самостоятелен. На то и общественные структуры и разделение ролей.Цитата:
и не врубалось, что теряет и что получит? о чем же тогда говорить? выходит, люди были не самостоятельны. а вот специалисты, с высшим экономическим образованием, уже тогда за голову хватались, да кто бы их послушал.
Политическая элита предала общество на фоне бездействия элиты интеллектуальной.
Нет. Это не сказка, это - сопромат с концентраторами напряжений и усталостным разрушением. Как на СШГЭС.Цитата:
опять же, сказка про трех поросят. домик из камня и домик из тростника. кто выстоит в бурю? был ли СССР каменным домиком?
Был ли плох проект? Был ли принципиально взрывоопасен?
Нет. Какая-то сраная шпилька копеечной цены и невнимание к ней - и в результате - катастрофа, уничтожившая всё. Неужели без внешних воздпйствий? Или с минимальными? Да нифига
Mirnyi
Давайте вернёмся к моему сообщению 646 ;)
Обязательно вернёмся.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Ну я это не просто так сказал. У меня есть ряд своих мыслей по поводу, просто хотелось ими ответить, раз уж Вы первым подняли этот вопрос :)
ВСЕ!? даже если подавляющее большинство - уже свидетельствует о том, что сисема была не готова, несмотря на "успехи", и черезвычайно работоспособный репрессивый аппарат и исполнительную власть? ну не вяжется одно с другим, кроме как при условии что необходимые условия были созданы самой же системой.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
ну мне интересно, какие главные причины ты видишь (и кстати, раньше мы вроде на ты без проблем, а сейчас? искаженное зеркало, когда ВЫ используется для обозначение как раз неуважения к мыслям собеседника и ему самому), желательно очерченные в понятных терминах, и тогда хоть с маленьких ручейков, котороые проще обсудить, можно попробовать перейти на более высокие уровни.Цитата:
Вы хотите переписать все деревья в лесу? Зачем? Чтобы не видеть самого леса? Забудьте про экономику - основной удар был нанесён вовсе не там.
ну как же, а эпитеты "не видишь дальше задницы", "торгаш", "блатной", и даже, судя по всему "деклассированный элемент" - это не характеризация меня и моего выбора модели поведения в обществе, которое, кстати, не я создал, а люди лет на ≥10 меня старше, которых "выбили из игры" (мы ни в чем не виноваты ©). для меня-то в 21 год (считай, вступление во взрослую жизнь, хотя я, было дело, дворником работал, когда мне даже 14 не было.) стоял вопрос как жить дальше, а не выбор, что строить из себя - реакционера или нового функционера. Про происходящее сейчас я ни словом не обмолвился, и оценок в начальных стадиях дискуссии не давал, это неправда. Про "тогда", так скорее наоборот, по темам в которых я участвовал на форуме (и по вынесенным предупреждениям), отчетливо прослеживается, что противодействие на грани фола всяким залетным п-сам, пытающимся ревизовать историю СССР, и Великую Победу - вполне в моем амплуа. Так что какие тут обиды? Я вынес наружу только наблюдения, вовсе не наделяя их истеричными нотками. без обид, но у тебя они местами проглядывали. про самолюбовани тоже весьма и вестьма странная характеристика. твои слова в таком случае, не меньшее самолюбование, так как ты явно причислял себя ко всему, что ты восхвалял.Цитата:
Вы снова приписываете мне то, чего я никогда не писал.
Не в уровне Вашего дохода суть, а в том, как Вы относитесь к прошлому своей страны, к происходящпму в ней сейчас. Я не знаю чего больше в Ваших оценках - личных обид в прошлом или самолюбования в нынешнем. Да мне это и не интересно. Важно то, что на объективность оценки у Вас не осталось сил.
Скажу, что это общепринятая мировая практика любых правоохранительных органов, которая очень легко укладывается практически во все области бытия. Например, никто тут не знает сколько нефтеперабатывающих заводов у нас в стране, зато все знают какова цена на 95 бензин.Цитата:
Критерии оценки нужно почаще сверять с существующим положением вещей и корректировать, в зависимости от существенности тпх или иных угроз.
Второкласник ничего не может РЕШИТЬ в школе. Это прерогатива исключительно педагога. Нормы приличия тоже как-то... что большее нарушение норм приличия, длинные волосы или такие вот угрозы? думаю, ты все же считаешь учителя неправым, хоть прямо этого и не признаешь. А кто был этот советский педагог, как не плоть от плоти системы? вот то-то и оно.Цитата:
А так и скажу - второкласснику не стоит решать подобрые вопросы с учителем, а учителю с второклассником. А по конкретной ситуации - школа - это тоже общество со своими нормами приличия. Отсюда и пляши.
а где были те самые диктаторы-пролетарии-крестьяне (самый многочисленный класс, кстати), из которых гвозди можно было делать, настолько они были умные, сильные да смелые? Военная элита? Глазами хлопали? Но ведь как известно, согласившийся с дураком - сам дурак. ты же выставляешь их простодушными жертвами (парадоксально, но при этом намекая что интеллектуалы с цехов обставляли "маменькиных сынков" с форой в сто очков).Цитата:
Не бывает обществ, в которых каждый полностью самостоятелен. На то и общественные структуры и разделение ролей.
Политическая элита предала общество на фоне бездействия элиты интеллектуальной.
Это разные масштабы. СШГЭС это конечная вещь, созданная на очевидных принципах, с заложенным временем жизни, которую можно всего лишь ограниченно (пустьи на сто лет) продлить, внимание, модернизацией. Ну либо планомерно вывести из строя создав запасной вариант. Я бы удивился, если бы партсостав СССР рассматривал страну так же. Скорее, самонадеянно верил, что все будет хорошо вечно, ввиду чего не стал модернизировать систему исходя из меняющихся обстоятельств, не создал дублирующие цепи и утратил боевую живучесть. Ну а вот тогда, может быть, и настало время для "неизбежных на море случайностей". К которым, кстати, и встреча с врагом, непонятно откуда взявшимся, относится.Цитата:
Нет. Это не сказка, это - сопромат с концентраторами напряжений и усталостным разрушением. Как на СШГЭС.
Был ли плох проект? Был ли принципиально взрывоопасен?
Нет. Какая-то сраная шпилька копеечной цены и невнимание к ней - и в результате - катастрофа, уничтожившая всё. Неужели без внешних воздпйствий? Или с минимальными? Да нифига
ИМХО, за такую блевотину на всю парадную, на 15 суток надо было, не смотря на папашу. Но это же происки свободы, я забыл..., теперь вот некоторые свою свободу до права ездить по разделительной распространили, а что, нужная корочка и бабло позволяет.Цитата:
Сообщение от vadson
блевотина? по-моему так блевотина это то, что ты сейчас написал. у тебя может, музыкальное образование есть, чтоб такие клейма ставить?Цитата:
Сообщение от Любитель
Самое поверхностное (самообразование:D), но дело не в этом, а в отношение металлистов к насилию на общей парадной и не только. А это система, или у тебя есть множество примеров, когда классикой соседей сутками подавляли?Цитата:
Сообщение от Scavenger
И таки да, вид блевотины порождает соответствующий рефлекс.:mdaa:
ты лжешь. ты не ситуацию назвал блевотиной, а конкретно то, что звучало. у меня с русским проблем нет, синтаксический анализ штука простая и интуитивно понятная.Цитата:
Сообщение от Любитель
чувство юмора, кстати, тоже у тебя похоже, результат весьма плохого самообразования.
только вот ты не понимаешь, что если кому-то, например, Агния Барто доступна и понятна, а, например, Иосиф Флавий нет, то проблема не в Иосифе Флавии, и тем более не в Агнии Барто. проблема-то она - в читателе. Ровно так же и с музыкой. Так что гордись до пенсии, что дальше тритатушкитритата ты музыкально не развился, увы.