Аргументы кончились, переходим на личности ? Я спросил, удосужься рассказать про проблемы и что за режимы такие, если знаеш, тогда пост потянет на больше чем "твоё ФЕ" ;)
З.Ы. Получается, нет сверхманевренности - нет проблем :)
Вид для печати
Аргументы кончились, переходим на личности ? Я спросил, удосужься рассказать про проблемы и что за режимы такие, если знаеш, тогда пост потянет на больше чем "твоё ФЕ" ;)
З.Ы. Получается, нет сверхманевренности - нет проблем :)
Какого именно?Цитата:
Сообщение от Vadifon
По заказу индусов в ГЛИЦ отработали пуск УРВВ с режимов сверхманевренности на Су-30МКИ. Новые же российские СУВ(Ирбис, Жук-А, БРЛС для ПАК ФА) изначально разрабатываются под применение орижия из режимов сверхманевренности. У амеров про это пока не слухом не духом.
Всегда считал что в данном элементе еще и скольжение присутствует, а это все таки потеря энергии. Ну и применение тех же воздушных тормозов тоже способ быстрого сброса скорости.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Насчет Су-27 не скажу а на МиГ-15 были случаи боевого применения когда с помощью штопора пилот сбрасывал F86 с хвоста после чего успевал еще и пострелять по нему.Цитата:
А штопор... это, пожалуй, только в Ил-2 прокатит и то не всегда. Тем более, что ИК ракете и штопорящий - лакомый кусок. А по большому счету, пока штопорящий будет выводить из штопора (а ты штопор того же Су-27 представляешь? медленный и печальный) оппонент уже займет позицию сверху.
На таких дальностях ракеты уже обычно не применяют.Цитата:
Сообщение от wind
- На каких - на таких? Если ближний бой начали F-22 и Су-35 на высоте 10-11 км и скоростях в районе М=1, то какие у них будут радиусы и соответственно - расстояния? До нескольких км... ;) Самое то для применения ракет с ТГСН.Цитата:
Сообщение от Hammer
Смысл выполнять barell roll или в штопор идти когда дистанция несколько километров ?Цитата:
Сообщение от wind
IMHO на таких дистанциях смысл от поворотных сопел разве что в возможности получить большие скорости по крену.
barell roll и без ОВТ вполне себе эффективен, в отличаи от штопора, ибо ведет к увеличению промаха РМДЦитата:
Сообщение от Hammer
Hi! http://81.95.150.78/2/Во-1, Су-35 первый истребитель выходящий на рынок как "сверхманевренный", это часть брэнда. Никакой другой истребитель так не позиционируется, в требованиях к JSF даже наоборот в свое время было заложено "маневренность на уровне истребителей 4-го поколения". У амеров среди 4-ок ни один самоль безопасно даже колокол выполнить не в состоянии.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Во-2:
- автоматического и ручного перехода нa сопровождение воздушных целей в заданной зоне (B том числе визуально видимой цели) в ближнем маневренном воздушном бою в режиме «Вертикаль» в секторе 5х600 и в режиме «Коллиматорный авиационный индикатор» в секторе 30x200 на дальностях до 10 км за время не более секунды (кстати, сопровождение целей в ближнем маневренном бою не накладывает ограничений на маневренные возможности самолета);
Если найдешь такое же в описаниях БРЛС JSF или Раптора - возьму свои слова обратно.
В-3, про испытания вооружения в режимах сверхманевренности Су-30МКИ по заказу инзаказчика было ЕМНИП на Сухом, но к сожалению, найти не смог.
- И если на рулении у F-15 или F-16 вдруг сильный ветер подует в хвост - у них останавливаются двигатели? Ужас! Ужас!! :ups:Цитата:
Сообщение от voice from .ua
- Неужели это - тот самый "Ирбис"?! ;)Цитата:
Во-2:
- автоматического и ручного перехода нa сопровождение воздушных целей в заданной зоне (B том числе визуально видимой цели) в ближнем маневренном воздушном бою в режиме «Вертикаль» в секторе 5х600 и в режиме «Коллиматорный авиационный индикатор» в секторе 30x200 на дальностях до 10 км за время не более секунды (кстати, сопровождение целей в ближнем маневренном бою не накладывает ограничений на маневренные возможности самолета);
- А есть их описания для широкой публики?Цитата:
Если найдешь такое же в описаниях БРЛС JSF или Раптора - возьму свои слова обратно.
Опять - старые песни. :)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Все эти режимы аккуратно копируются нашими разрабами у американцев. Все это было еще у дремучего F-16 в 80-х годах прошлого века.
С каких это пор F-16 стал сверхманевренным?Цитата:
Опять - старые песни. :)
Все эти режимы аккуратно копируются нашими разрабами у американцев. Все это было еще у дремучего F-16 в 80-х годах прошлого века.
- Товарищ требует запротоколированных и нотариально заверенных свидетельств. Ему никак не приходит в голову, что APG-77 заведомо может быть только лучше и "Барса", и "Ирбиса", - по всем параметрам. Он не верит в это. Ему нужны подтверждающие документы, свидетельства пары академиков (и то он скажет, что они подкуплены ЦРУ :umora:)...Цитата:
Сообщение от Chizh
- Давным-давно.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
http://www.google.com/search?hl=en&q.....&btnG=Search
http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/pho...-aircraft.html
То, что ты написал про режимы ближнего боя к сверхманевренности не относится.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
если это все, о чем я спрашивал, то я не зря переспросил = ничего интересного за твоим заключением не стоит.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Забирай :) Это вообще никаким боком к возможностям детекта в БМБ не касаемо - это перечень формируемых зон обзора в БМБ режимах радара с автопостановкой на сопровождение. Кстати приведенная номенклатура менее обширна чем у ф-16 не крайних блоков :)Цитата:
Во-2:
- автоматического и ручного перехода нa сопровождение воздушных целей в заданной зоне (B том числе визуально видимой цели) в ближнем маневренном воздушном бою в режиме «Вертикаль» в секторе 5х600 и в режиме «Коллиматорный авиационный индикатор» в секторе 30x200 на дальностях до 10 км за время не более секунды (кстати, сопровождение целей в ближнем маневренном бою не накладывает ограничений на маневренные возможности самолета);
Если найдешь такое же в описаниях БРЛС JSF или Раптора - возьму свои слова обратно.
(кстати, сопровождение целей в ближнем маневренном бою не накладывает ограничений на маневренные возможности самолета) еще на Н-019 после 3 прошивки :).
Войс, ну перестань читать агитки. В сети полно материалов и другого уровня.
Я помню что там - был сход ракеты на сверхмалых скоростях носителя - о поражении чего -либо не известно. Лучше бы занялись тем что уже работает у Французов и ожидается от американских вариаций на эту тему.Цитата:
В-3, про испытания вооружения в режимах сверхманевренности Су-30МКИ по заказу инзаказчика было ЕМНИП на Сухом, но к сожалению, найти не смог.
Hi! http://81.95.150.78/2/Т.е. при захвате и пуске на "кобре" если не затрагивать вопросы схода ракеты, СУВ МиГ-29 отработает как надо?Цитата:
Сообщение от Vadifon
А вдруг -не по всем параметрам? Это же такой позор для американской техники.Если серьезно -в чем принципиальное отличие режима ББ у Барса по сравнению с древними НОО8 и НО19?
Причем здесь СУВ? И тем более "Кобра"?Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Цитата, которую ты выделил и пытаешься из нее выжать то что в ней нет, почти слово в слово повторяет натсавления по БП к Мигам с Н-019. С одной лишь разницей - добавился ББВ КАИ :).
Даже цифра в 1 сек после нажатя "ввода" достигалсь на механике при "вертикали". А тут такое достижение на ФАР :)
Даже при супер-пупер быстрых сенсорах, ЦВМ, СУВ и СП - атака из Кобры это лотерея, а вот выживаемость сильно падает, я бы не рискнул :)
Вода, вода Vadifon! Где ответ по существу? Например,Цитата:
Сообщение от Vadifon
"Средства прицеливания позволяют надежно поражать воздушные цели во всем диапазоне эффективной стрельбы артеллерийской установки"
- фраза, которая абсолютно точно и без изменения впишется как в руководство по боевому применению МиГ-29 так и Як-3.
И шо блин за "ББВ КАИ"? Похоже на попытку замаскировать слабость аргументации умными аббривиатурами.
На МиГ-29, Vadifon, на МиГ-29. Су-35 изначально позиционируется как сверхманевренный, такого не было даже с Су-30МКИ!Цитата:
Сообщение от Vadifon
ты в каждом 10-м обращении ко мне упоминаешь "слабость аргументации" ....есть такой предмет в быту - зеркалом зовется :)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Ответ: Ближний Бой Воздух Коллиматорный Авиационный Индикатор - такая себе зона сканирования с автозахватом в ПЗ ИЛС
По сути отличий работы БРЛС и ограничениях СП при атаке на сверхмалых скоростях носителя есть чего сказать, или так и будешь воду лить? :)Цитата:
На МиГ-29, Vadifon, на МиГ-29. Су-35 изначально позиционируется как сверхманевренный, такого не было даже с Су-30МКИ.
Кстати, Войс, ты когда свои слова забирать будешь? :)
Так ничего ж предъявлено не было.Цитата:
Сообщение от Vadifon
На МКИ из штопора пускали ракету, на МиГ-29 нет. Су-35 такое же развитие МКИ как МКИ - 29. К тому же процик в Ирбисе стоит новый, намного побыстрее чем в Барсе.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Насчет СП - что под него будут вешать - сие еще есть загадка великая.
Бу га га га ...Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Ты вообще хоть немного понимаешь о чем говорят цитаты которые приводишь? :lol:
А что ты хочешь от тех цитат?:D Он бы еще фотки с плакатов на выставочных стендах привел:umora:Цитата:
Сообщение от Vadifon
Я понимаю, что в России последовательно и вплотную занимаются применением вооружения с режимов сверхманевренности, а у амов с этим глухо. Не вижу ничего, что позволило бы забрать эти слова обратно. Терминологических распальцовок для этого недостаточно, тут нужно что-нибудь по существу. Например, инфа про аналогичные испытания у амов.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Мне искренне жаль ...не зря я за тебя переживал :)Цитата:
Не вижу ничего, что позволило бы забрать эти слова обратно
Ну и шо? Из указанного видно - F-16 видимо такой топор с ОВТ оказался, что даже видео постыдились в сети положить, решили отделаться PDF-ками.Цитата:
Сообщение от wind
Что до F-15, то на нем, ЕМНИП, вовсе не сверхманевренность отрабатывали.
Единственное что - беленький однодвигательный уродец с ОВТ, этого да, видел на видео, зажигал что надо.
Перечитал посты... Некоторые тобой еще и редактировались, - нашел чего раньше не видел... Хрен с тобой, забираю свои слова обратно, слишком много неоднозначностей чтобы можно было утверждать.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Воис, ты иногда поражаешь.
Вот тебе видео Ф-16.
http://www.youtube.com/watch?v=rt3neRLquDI
А этот пассаж свалил наповал:
Какой нафиг JSF?.. Эта цитата в скобочках справедлива для истребителей 4 поколения, о чем Вадифон не поленился попытаться донести до тебя.Цитата:
- автоматического и ручного перехода нa сопровождение воздушных целей в заданной зоне (B том числе визуально видимой цели) в ближнем маневренном воздушном бою в режиме «Вертикаль» в секторе 5х600 и в режиме «Коллиматорный авиационный индикатор» в секторе 30x200 на дальностях до 10 км за время не более секунды (кстати, сопровождение целей в ближнем маневренном бою не накладывает ограничений на маневренные возможности самолета);
Почитай наконец РЛЭ Су-27 и попытайся найти там ограничения по маневру носителя в режиме "Вертикаль".
- И зачем эту тупую ерундовину нести? Для кого? :ups:Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Видимо, для самого себя... для поддержания чувства законной гордости и глубокого (само)удовлетворения. Наши слоны - самые слонявые. :)
Наши поезда самые по...))))))Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Видел я раньше это видео. Ну господи, справедливости ради, что, ЧТО там видно? Что F-16 с ОВТ делает кобру хуже чем Су-27 без ОВТ? Я ж не спорю что амы привинтили его к своим истребителям еще вначале девяностых. Но только от этого самолет сверхманевренным не станет, тут важна еще аэродинамика, система управления, сам по себе движок с ОВТ можно и к кирпичу прилепить. Ну не сложилось ихних истребителей 4-го поколения с этим, в чем я не прав?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Ладно, ладно, хватит клевать, я признал свою неправоту, что вам еще надо?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
В чем ее тупость, скажи пожалуйста? Набери в гугле Су-37 и F-16MATV, и сравни то видео, которое выдаст по этим ссылкам. По F-16 кроме вращающегося сопла которое само по себе еще ничего не значит и одной единственной нещастной недокобры я ничего не находил. И возьми для примера пилотаж Су-37 в ле Бурже 97. Какие ЕЩЕ могут быть вопросы??Цитата:
Сообщение от wind
По моему Су-37 летал послабже чем Су-30МК в крайние МАКСы.
Если винд не нахамит оппоненту, считает день прожитым зря.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
- Я же тебе привёл кучу ссылок, где говорится, что американцы провели исследования с УВТ (или ОВТ) много-много лет назад - в том числе на всех типовых истребителях/ударниках - F-15, F-16, F/A-18. Просто не сочли нужным пялить это устройство на серийные самолёты, посчитали, что овчинка не стоит выделки. Вдобавок, у вероятного противника - СССР, эти разработки ещё не прошли и лабораторной стадии в то время. Конструкцию же это усложняет, ресурс и надёжность её уменьшает, самолёт удорожает, а поскольку вся тенденция тогдашних реальных боевых действий показывала, что над полем боя рулят РТР, РЭБ и ракеты средней дальности, так они это направление, УВТ (ОВТ), даже и не подумали форсировать и делать повсемесным.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
В ходе дальнейшего развития самолётов 5-го поколения, учения с участием F-22 показали, при наличии оглушительных и ослепительных (для тех, кто понимает) побед (241:2! Причём 2 "сбитых" - F-15, приданные F-22), УВТ (ОВТ), оказался нужен как зайцу стоп-сигнал. Насколько я понимаю, эта хреновина там не потребовалась F-22 в деле ни разу! :rolleyes:
Так что, ИМХО, они не кинутся и завтра, "задрав штаны", навёрстывать упущенное и срочно ставить на новые cерии F-16 сопло, что на клипе, который предложил Maximus_G... Разве что из соображений бизнеса - по требованию заказчиков-папуасов, которым нравятся яркие блестящие игрушки. ;) А зафигчить в серию они всё это могли бы сто лет назад...
- Но как же, едрёна вошь, оно "само по себе ничего не значит"?! :umora: Оно значит абсолютно всё то же самое, что значит ОВТ на МиГ-35ОВТ, ни больше, не меньше. Если ты и этого не понимаешь - переходи в танкисты...Цитата:
По F-16 кроме вращающегося сопла которое само по себе еще ничего не значит
- Да всё он может делать, всё то же самое, что делал этот МиГ-350ОВТ. Разумеется, при соответствующей тренировке лётчика, отработки всей этой акробатики для шоу. Аэродинамика и динамика полёта на всех широтах и всех долготах совершенно монопенисуальны.Цитата:
и одной единственной нещастной недокобры я ничего не находил.
- См. выше. Какие ещё могут быть вопросы?Цитата:
И возьми для примера пилотаж Су-37 в ле Бурже 97. Какие ЕЩЕ могут быть вопросы??
- А тебе кто-то сказал, что аэродинамика F-16 хуже аэродинамики МиГ-29?? Ну, тебя и обманули!Цитата:
Сообщение от voice from .ua
- Насчёт сравнения систем управления - вообще полный абзац...Цитата:
система управления
- И ты полагаешь, что к F-16 эту хреновину не присобачили потому, что у того "аэродинамика хуже"?? :lol: :PЦитата:
сам по себе движок с ОВТ можно и к кирпичу прилепить.
- Именно в этом: что "не сложилось". :umora:Цитата:
Ну не сложилось ихних истребителей 4-го поколения с этим, в чем я не прав?
Да-да, исключительно для папуасов все это. Особенно F-22 в котором на сей момент и сосредоточилась вся амеровская сверхманевренность изначально планировался, конечно же, в основном на экспорт :DЦитата:
Сообщение от wind
А на F-16 конечно же никто уже не будет ОВТ ставить - давно уже поняли, что бедняжка в этом плане безнадежен...
[450ml Jameson ]Офф:-Цитата:
Сообщение от voice from .ua
"Всегда со мной!" (в позе пионэра в салюте).
И пользуется популярностью ....прямо сейчас. Чего и всем желаю.[/450ml Jameson ]
- Придётся подождать очередной воздушной войны между Индией и Пакистаном... :PЦитата:
Сообщение от voice from .ua
Угу - Ф22 против Миг35:PЦитата:
Сообщение от wind
- Откель возьмутся? Просто F-16 против Су-30МКИ. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Geier
http://www.lenta.ru/news/2006/06/30/f16/
Скорее Сирией и Израилем.Цитата:
Сообщение от wind
Осталось только машины продать.
Voodo
Вы упоминали счет 241:2 в пользу команды Синих.Но,сколько конкретно сбили Иглы и сколько Рэпторы-неизвестно,так же как и начальные условия.
Беседер,уговорили,в бою с истребителями 4-го поколения F-22 вполне обойдется и без ОВТ,тем более,если это четвертое поколение 100 лет не модернизировалось,а если доведется встретиться с поколением 4++,а тем более с пятым?Тем более,все летчики подчеркивают,что БВБ(а кто сказал ,что его не будет?)начинается во здравие,а заканчивается на эволютивных
- Насколько помнится, Рэпторы одни выигрывали со счётом 118:0.Цитата:
Сообщение от sivuch
- Ну как "100 лет не модернизировалось"? Там же их противниками выступали и F-15 AESA и F-18 c APG-79... Какую ещё модернизацию надобно? По идее, после F-22 (F-35 ещё не в строю), это сегодня самые сильные истребители в мире. (МиГ-31 не предлагать)Цитата:
Беседер,уговорили, в бою с истребителями 4-го поколения F-22 вполне обойдется и без ОВТ, тем более, если это четвертое поколение 100 лет не модернизировалось
- Если два вышеперечисленных типа для Вас не 4+++ ... :DЦитата:
а если доведется встретиться с поколением 4++
- Мне самому было бы страшно любопытно посмотреть на "бой" F-22 c F-22, или с F-35, например (Су-35 не предлагать)... :rolleyes:Цитата:
а тем более с пятым?
- Уже не все. :umora: Американские лётчики, сильно пострадавшие морально от F-22 и на Аляске, и на учениях "Ред флаг", сегодня совершенно не считают, что БВБ обязательно будет. По их отзывам (по памяти): "Только мы взлетели и направились в район боевых действий - команда: "Садитесь, вы сбиты!" И так - много раз подряд..." Какой там БВБ - не видели врага и не слышали. И АВАКСы не помогли... :cry:Цитата:
Тем более, все летчики подчеркивают, что БВБ (а кто сказал, что его не будет?) начинается во здравие, а заканчивается на эволютивных.
А что подчёркивают другие лётчики... Наверно, это отставшие от жизни лётчики... ;)
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=436Цитата:
Сообщение от voice from .ua
:bravo: :lol:
В истории авиации уже был такой период, когда считали БВБ архаизмом... :) Хотя это еще ничего не говорит.... ;)Цитата:
Сообщение от wind