F-22: год спустя после принятия на вооружение

Снова я..:o Логика моих разсуждении такая - локатор воздушного комплекса А50 может обнаружит цель (? ЭПР 3-5 м2) из не менее 350-400 км - так (?). Тогда я не вижу потенциальных проблем в обнаружении той же цели из 450-500 км (конечно горизонт (ландшафт) мешает) обзорного локатора комплекса скажем С300ПМУ2. Конечно мы не знаем диаграмму ЭПР F22-му. В сети есть стойности от 0,3 до 0,00001 м2 . Теоретически ЭПР конуса можно вычислить, для F22 в лоб еквивалентный металлический (по размерам, площадью) конус имеет ЭПР около 0,02 м2. На основе этого, я думаю, что в строго лобовом направлении ЭПР F22 не может быть меньше 0,005 м2. Это стойность в сотни раз меньше чем нормального изтребителя (это не может быть, действительная стойность где то 0,02 м2 :p , (кстати для B2 около 0,01 м2) :p %) ). Или получается уменьшение в дальности обнаружения 3-4 раза в максимально благоприятном ракурсе. Итог - существуют сантиметровые локаторы ЗРК которые могут обнаружить F22 из 150 км (как стоит дело с помехов я не могу думать :sad: :p ). Но числовые стойности не так важны, потому что на земле, в состав ЗРК могут войти всевозможные средства противодействия, массо-габаритных ограниченний практически нет :ups: .
Авиационные комплексы имеют множество технических ограничении ,им боротся с стелса намного труднее. Второй итог - F22-подобный изтребитель необходимый, но на разумной цене.
(Простите что получился мой ответ большой..., достоверность не гарантирую-жаль ::(

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Если на КП батареи поставят выносной индикатор с какой-нибудь РЛС типа "Неба" (или даже с П-12) - тогда метровые будут участвовать...

---

1. Не батареи, а дивизиона.
2. Всё равно не будут. ;) Хоть ты 10 выносных индикаторов поставь. Только расчёт отвлевать будут :) Ну, разве что командир увидит там цель типа стелс, схкатится за голову и начнёт вручную РПН-ом воздух прошаривать. Я уже чувствую, что ты хочешь на это ответить: типа если он хочет сохранить жизнь себе и расчёту, он просто обязан это сделать (иначе стелс-уберлёт сбросит бомбу на него, не будучи обнаруженным не только радарами, но и разведчиком ПВХН(с)) !!! :p Очередная "гениальная" догадка наподобие центровки самолёта пассажирами.

Цитата:

---

Сообщение от edvard1976

Логика моих разсуждении такая - локатор воздушного комплекса А50 может обнаружит цель (? ЭПР 3-5 м2) из не менее 350-400 км - так (?). Тогда я не вижу потенциальных проблем в обнаружении той же цели из 450-500 км (конечно горизонт (ландшафт) мешает) обзорного локатора комплекса скажем С300ПМУ2.

---

Логика блеск. Радар в Вестфорде осуществлял радиолокацию Венеры, поэтому "я не вижу потенциальных проблем" в том, чтобы обзорный радар-С-300ПМУ2 просматривал всё пространство как минимум до Луны.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

1. Не батареи, а дивизиона.

---

- Не один ли х...

Цитата:

---

2. Всё равно не будут. ;) Хоть ты 10 выносных индикаторов поставь. Только расчёт отвлекать будут :)

---

- Это должен быть слишком тупой расчёт...

Цитата:

---

Ну, разве что командир увидит там цель типа стелс, схкатится за голову и начнёт вручную РПН-ом воздух прошаривать.

---

- О! :D

Цитата:

---

Я уже чувствую, что ты хочешь на это ответить: типа если он хочет сохранить жизнь себе и расчёту, он просто обязан это сделать (иначе стелс-уберлёт сбросит бомбу на него, не будучи обнаруженным не только радарами, но и разведчиком ПВХН(с)) !!! :p

---

- Если твои друзья (не мои) предпочитают сдохнуть - это их неотъемлемое право. (Сорри май френч)

Цитата:

---

Очередная "гениальная" догадка наподобие центровки самолёта пассажирами.

---

- А то! :) "Но тебе не понять, там, за печкою..." (с)

Цитата:

---

Логика блеск. Радар в Вестфорде осуществлял радиолокацию Венеры, поэтому "я не вижу потенциальных проблем" в том, чтобы обзорный радар-С-300ПМУ2 просматривал всё пространство как минимум до Луны.

---

- Грустно: нет, мля... :rolleyes: Масштаб экрана ему не позволит... :o

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Если на КП батареи поставят выносной индикатор с какой-нибудь РЛС типа "Неба" (или даже с П-12) - тогда метровые будут участвовать...

---

Насколько я понимаю, цели от РЛС ДРЛО (1Л13, 55Ж6 и т.п.) "спускают" в виде целеуказания с вышестоящих КП, причем по datalink'у
Но это если ПВО работает так, как задумано было при Союзе еще...
Тока смысил какой? РПН наш современный "стелс" тока за 40км видит, в лучшем случае (шаркая ногой мне рассказал один из спецов на старом еще МАКСе), а если ты подпустил противника на 40км по нынешним временам - ты ужо труп скорее всего.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Нет

---

Спасибо за ответ.
P. S. Я уж подумал, сам не шибко умный, а уже умом тронулся %)

джентельмены, вот простите меня за серость, но я никак не могу понять, почему рапторы и иже с ними причисляют к 5-у поколоению?

я вот недавно беседовал с одним дядькой, который почти всю жизнь занимался разработкой новых спалвов и композитных материалов. в принципе, ничего нового он мне не открыл, но, его мысли, так сказать, резонировали с моими:

что составлет львиную долю стоимости раптора? "electronic warfare".

я понимаю, если б это крафт летал на 3-5 маха и на высотоах, километров так до сорока. вот это было б пятое поколение. а так ведь ничего принципиально, ПМСМ, не изменилось?

или я в корне и совершенно не прав?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

...
я понимаю, если б это крафт летал на 3-5 маха и на высотоах, километров так до сорока. вот это было б пятое поколение. а так ведь ничего принципиально, ПМСМ, не изменилось?

или я в корне и совершенно не прав?

---

Рост высотно-скоростных ЛТХ прекратился еще на 4-м поколении, так что прямые Махи и высоты не показатель.
Сейчас другие приоритеты. Google-It!

Цитата:

---

- Не один ли х...

---

Нет, полтора.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Если твои друзья (не мои) предпочитают сдохнуть - это их неотъемлемое право. (Сорри май френч)

- А то! :) "Но тебе не понять, там, за печкою..." (с)

---

Ты предсказуем. И упрям, тебя даже силой нельзя заставить напиться :) .

Цитата:

---

- Грустно: нет, мля... :rolleyes: Масштаб экрана ему не позволит... :o

---

Поставим выносной индикатор, фигли.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Насколько я понимаю, цели от РЛС ДРЛО (1Л13, 55Ж6 и т.п.) "спускают" в виде целеуказания с вышестоящих КП, причем по datalink'у
Но это если ПВО работает так, как задумано было при Союзе еще...

---

Да. Оно и щас так работает. Что ему ещё делать? Или думаешь, "даталинки" поржавели давно, а что не поржавело прапорщики на цветмет сдали?

Цитата:

---

Сообщение от Han

Тока смысил какой? РПН наш современный "стелс" тока за 40км видит, в лучшем случае (шаркая ногой мне рассказал один из спецов на старом еще МАКСе)

---

Щас придёт Вуду и напомнит, что он когда-то 30 км насчитал в предположении ЭПР 0,0005. И объявит очередной джихад против неверующих в эту цифру.

Цитата:

---

Сообщение от Han

а если ты подпустил противника на 40км по нынешним временам - ты ужо труп скорее всего.

---

Э... Это почему это? Ф-22 бонбу за 40 км кинет? Хотя что там, ответ уже известен. Тот же Dele щас отправит на airwar.ru, где написано, что "Выпускаемые крылья увеличивают дальность применения бомбы с 16-24 до 64-96 км". И всё. Без шансов. Единственная (и, рауземеется, гарантированная) возможность выжить -- воспользоваться идее Винда о ВИКО 1Л13 на КП ЗРК. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Archer

...я понимаю, если б это крафт летал на 3-5 маха и на высотах, километров так до сорока, вот это было б пятое поколение, а так ведь ничего принципиально, ПМСМ, не изменилось?

---

- Не, это было бы поколение 7+ ! :D

Цитата:

---

или я в корне и совершенно не прав?

---

- Нельзя так широко шагать, штаны порвутся...
М=5! Н=40 км! Тепловой барьер и прочие "прелести" гиперзвукового полёта куда-то делись?

Цитата:

---

Не надо пытаться меня поддеть нарочитым вы-каньем. В данном случае провокаторство бесполезно. Расчёты потребного количества рапторов приведены тут: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=41385&page=4 Правда, чтобы их понять, надо иметь ещё кое-какое чувство, кроме прищемлённого самолюбия.

---

ЦВК- вы писали, что F22 выполнит любую задачу. Я вас еще раз прошу подумать и дать ответ на мой вопрос на стриница 2 данной темы.. Или мне стоит еще раз повторить вопрос в жирномм шрифте?
(похоже, ваша ссылка не работает)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Тот же Dele щас отправит на airwar.ru....

---

У тебя тоже автопереключатель раскладки стоит ? :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Грустно: нет, мля... :rolleyes: Масштаб экрана ему не позволит... :o

---

Напиши траХтат на тему "Сдерживание перспектив радиолокации масштабами индикаторов." :)

Цитата:

---

Сообщение от Forsite

Красиво расписано, американцы всегда умели хорошо подать продукт, даже плохо сделанный, а Ф-22 есть плохой самолет.
Самое плохое в нем это то что его реальные возможности не соответствуют тому для чего он делался. К сожалению для американцев Ф-22 не имеет шансов против Су-30МК2 и тем более против Су-35.
Машина получилась дорогая и неэффективная, и стоило так корячиться?

---

Ню-ню... Смешно читать...Пэтриоt...У русских пока аналога нету, денег пока-что хватает только на рублевские дачи и водку... А вот у американцев на все хватает, да и су-35 проигрывает f-22...И сколько этих Су-35 в армии и кто летать на них будет...

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

ЦВК- вы писали, что F22 выполнит любую задачу. Я вас еще раз прошу подумать и дать ответ на мой вопрос на странице 2 данной темы.. Или мне стоит еще раз повторить вопрос в жирномм шрифте?

---

- Не могу равнодушно слушать "глас вопиющего в пустыне", сердце разрывается! :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

ЦВК-я от вас не вижу ответа про любую боевую задачу...
Вы явно перегнули палку...

---

- Цитата:
Сообщение от ЦВК
для выполнения любой боевой задачи на "восточном фронте" достаточно всего 3-4 Ф-22. Так что принимая во внимание качество, количество их более чем достаточное.

Это он, типа, пошутил/сострил. Понимая прекрасно при этом (в отличие от тебя ;)), что в каждой шутке - лишь доля шутки...

Цитата:

---

Как мне объяснили люди из ПВО, если ЗРК ..эээ С300 (скажем в общем) видит самолет типа F15 за 150км, то самолет типа F22 он увидит за 90км, какой бы ерундой тот не был бы покрыт...

---

- Если РЛС ЗРК С-300 видит самолёт типа F-15, с ЭПР=5м2 на Д=150км, то F-22 при ЭПР=0.0005м2 он увидит на Д=15км, при ЭПР=0.001м2 на Д=17.8км.

Цитата:

---

Про метровый диапозон недавно передачка по Рен ТВ была. В отличие от дециметровых ( правильно?), метровые "невидимок" видят очень хорошо.

---

- Неправильно. Хорошо видят самолёты стелс РЛС не метрового (1м-2м) диапазона, а декаметрового диапазона (~10м), загоризонтные РЛС, которых в России штуки две, они огромны и занимают площадя во многие гектары. Они не мобильны, они стационарны, их сектора обнаружения ориентированы в процессе сооружения и неизменны. В случае большой войны они будут уничтожены в первые часы.

Цитата:

---

Американцы , если не ошибаюсь, метровую тему в серьез не приняли, а мы от нее не отказывались - рузультат на лицо-видно всё-)

---

- У американцев в ВМФ РЛС метрового диапазона (до 1.7м) до сих пор полно.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Вы еще один самолет упустили из виду- АВАКС...
Я лично сомневаюсь, что в современных уловиях боя, даже такое "совершенство" как F22 американские товарищи пустят без ДРЛО..

---

- Сколько можно повторять, что звено F-22 - cамо себе ДРЛО? Дальность обнаружения и качество обнаружения не хуже, меньше только сектор - не 360 градусов, а 120 у каждого самолёта...

Цитата:

---

Разведка доложила, что в квадрате присутствуют ЗРК С-300 ( 4 штуки)+летает ДРЛО А50+ 4 истребителя подержки...
Ну как, 3-4 F22 справятся с такой задачей или нет?

---

- С такой - справится. Если по данным разведки окажется, что в том же квадрате находится нечто вроде РЛС Небо-СВ, Небо-УЕ, - с дальностью обнаружения F-22 аж целых (!) 50 км, - могут взять с собой ещё пару вот таких самолётов групповых РЭБ:
http://ipmslondon.tripod.com/referen...cles/id28.html
Под их прикрытием уничтожаются сначала РЛС ДРЛО, затем - С-300, затем - истребители, а после - самолёт ДРЛОУ (если не догадается/не успеет вовремя удрать).

Цитата:

---

Сообщение от wind

- С такой - справится. Если по данным разведки окажется, что в том же квадрате находится нечто вроде РЛС Небо-СВ, Небо-УЕ, - с дальностью обнаружения F-22 аж целых (!) 50 км, - могут взять с собой ещё пару вот таких самолётов групповых РЭБ:
http://ipmslondon.tripod.com/referen...cles/id28.html
Под их прикрытием уничтожаются сначала РЛС ДРЛО, затем - С-300, затем - истребители, а после - самолёт ДРЛОУ (если не догадается/не успеет вовремя удрать).

---

В теории красиво звучит. Но точно также красиво в демке Су-35, пилот нажав загадочную кнопочку сводит на нет эффект РЭБ.
;)
Рекламу и наши уже научились делать на буржуйском уровне.
К сожалению вопрос о практической эффективности всего этого добра на этом форуме решить невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от kris

Ню-ню... Смешно читать...Пэтриоt...У русских пока аналога нету, денег пока-что хватает только на рублевские дачи и водку... А вот у американцев на все хватает, да и су-35 проигрывает f-22...И сколько этих Су-35 в армии и кто летать на них будет...

---

Так посмейтесь, кто-ж мешает? Нету денег, согласен, а что завтра тучи Ф-22 застят мое родное небо, и аки такти в ночи коршунАми падут с небес дабы обратить в разор и прах родную землю?
Как Су-35 может проигрывать Ф-22 если их еще никто не мерял? Впрочем выигрыш пока тоже только на основе теории.
Да и зачем мне такой "аналог" который стоит дорого, а может мало?
Вы прежде чем смеятся, задайте себе вопрос: для чего создавалось сие шедевральное исполнение инженерной мысли и могет ли оное считаться исполненым как задумывалось?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Если РЛС ЗРК С-300 видит самолёт типа F-15, с ЭПР=5м2 на Д=150км, то F-22 при ЭПР=0.0005м2 он увидит на Д=15км, при ЭПР=0.001м2 на Д=17.8км.

---

А масштаб индикатора учел в расчетах ? :D

Цитата:

---

- Неправильно. Хорошо видят самолёты стелс РЛС не метрового (1м-2м)

---

1-2м правильнее считать дециметровыми.

Цитата:

---

диапазона, а декаметрового диапазона (~10м), загоризонтные РЛС, которых в России штуки две...

---

Побольше 2х.

Цитата:

---

они огромны и занимают площадя во многие гектары.

---

Смотря какие.

Цитата:

---

Они не мобильны, они стационарны...

---

Есть и мобильные. Хотя правильнее назвать их транспортируемыми.

Цитата:

---

В случае большой войны они будут уничтожены в первые часы.

---

Ну чтож ... запланировать к уничтожению можно много чего.

Цитата:

---

- У американцев в ВМФ РЛС метрового диапазона (до 1.7м) до сих пор полно.

---

Это ДЕЦИметровый диапазон. И вделе обнаружения стэлсов эти станции несильно лучше сантиметровых.

Цитата:

---

- Сколько можно повторять, что звено F-22 - cамо себе ДРЛО? Дальность обнаружения и качество обнаружения не хуже, меньше только сектор - не 360 градусов, а 120 у каждого самолёта...

---

Так и вижу хороводы Рапторов обеспечивающих себе круговой обзор на дальности.... э-э-э... какой там у них масштаб индикаторов ? ;)

Цитата:

---

- С такой - справится. Если по данным разведки окажется, что в том же квадрате находится нечто вроде РЛС Небо-СВ, Небо-УЕ...

---

А кроме как про "Небо" в мурзилках больше ни очем непишут ? :)

Можешь еще вспомнить что-нибуть из эпохи своей юности - П-12 например. :)

Цитата:

---

, - с дальностью обнаружения F-22 аж целых (!) 50 км,

---

Посчитал по Главной Священной Формуле радиолокаторщика-вудуиста ? ;) Не забуть поправку на масштаб индикатора. :D

Цитата:

---

- могут взять с собой ещё пару вот таких самолётов групповых РЭБ:
http://ipmslondon.tripod.com/referen...cles/id28.html

---

Ага... Гроулер... Еще одна священная корова... Могут взять...
Если договорятся с моряками и откажутся от достижения внезапности при проведении операций.

Цитата:

---

Под их прикрытием уничтожаются сначала РЛС ДРЛО

---

Парой Джидамов ? Или из пушки ?

Цитата:

---

затем - С-300

---

Этих и уничтожать не нужно - просто врубай режим "сжигание русских радаров" для АПГ-77. :D

Цитата:

---

затем - истребители

---

Расчет потребного наряда сил для уничтожения всех российских истребителей мы там выше вместе с ЦВК посчитали.... ;)

Цитата:

---

а после - самолёт ДРЛОУ (если не догадается/не успеет вовремя удрать).

---

Да куда ж он удерет от Раптора с его суперкрузом и мегаракетами сбивающими Су-30 за 100 км ? :pray:

ЭПР=1м2 - это как у металлической сферой радиусом 0,56м (сечение=1м2)
ЭПР в лоб у F22 - не меньше 0,005м2 (более 300 раз меньше чем нормального изтребителя, Вы предствляете :) ?), это сфера R=40мм !! (ну.., не совсем, длина волн 3см близка к радиусу...), ну допустим покрытие уменьшает отражение в 30 раз (это реально) - тогда сфера получается с R=22см - не очень сопоставимо с размерами раптора, правда?
Но и ЭПР между 0,1 и 0,01 - это класно !! - снижение дальности обнаружения 2-4 раза, для РЛС авиации - очень плохо, для ракет ВВ - тоже (диаметр=200-300мм), для ЗРК - плохо, но не очень. Вывод - Раптор очень хороший самолет, но никак волшебный :).

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

ЭПР=1м2 - это как у металлической сферой радиусом 0,56м (сечение=1м2)
ЭПР в лоб у F22 - не меньше 0,005м2 (более 300 раз меньше чем нормального изтребителя, Вы предствляете :) ?), это сфера R=40мм !! (ну.., не совсем, длина волн 3см близка к радиусу...), ну допустим покрытие уменьшает отражение в 30 раз (это реально) - тогда сфера получается с R=22см - не очень сопоставимо с размерами раптора, правда?
Но и ЭПР между 0,1 и 0,01 - это класно !! - снижение дальности обнаружения 2-4 раза, для РЛС авиации - очень плохо, для ракет ВВ - тоже (диаметр=200-300мм), для ЗРК - плохо, но не очень. Вывод - Раптор очень хороший самолет, но никак волшебный :).

---

Именно волшебный. Не надо пытаться что-то посчитать, сферы там всякие металлические и тд. Просто США наладило импорт шапок невидимок с Альфы. И количество заказанных F-22 определяется не его дороговизной (США давно бабло не считает - ибо какая разница банкроту сколько он должен?), а нехваткой шапок невидимок.

Цитата:

---

Сообщение от Forsite

Как Су-35 может проигрывать Ф-22 если их еще никто не мерял? Впрочем выигрыш пока тоже только на основе теории.
Да и зачем мне такой "аналог" который стоит дорого, а может мало?

---

На уровне теории сравнивали. Я не помню точно, но здесь об этом писалось. Было в Великобритании. Результат - один Ф-22 уничтожает несколько (не помню, сколько) Су-35. Конечно, это скорее всего реклама, но реклама правдивая (ИМХО). Стоимость Ф-22 большая, зная американцев и их практичность и умение распоряжаться деньгами ( в отличии от русских чиновников), не стали бы они покупать Ф-22, был бы он ну совсем плохим, и тем более если бы он уступал древнему Су-35 (тогда с Су-37 сравнивайте, хотя авионика и там старье будет). Думаю, если в России и появится когда-нибудь самолет 5 поколения, вот тогда можно говорить "фиииииии, Ф-22 такое дерьмо, вот у нас вещь". А пока им есть чем гордиться.

Цитата:

---

Сообщение от kris

На уровне теории сравнивали. Я не помню точно, но здесь об этом писалось. Было в Великобритании. Результат - один Ф-22 уничтожает несколько (не помню, сколько) Су-35. Конечно, это скорее всего реклама, но реклама правдивая (ИМХО). Стоимость Ф-22 большая, зная американцев и их практичность и умение распоряжаться деньгами ( в отличии от русских чиновников), не стали бы они покупать Ф-22, был бы он ну совсем плохим, и тем более если бы он уступал древнему Су-35 (тогда с Су-37 сравнивайте, хотя авионика и там старье будет). Думаю, если в России и появится когда-нибудь самолет 5 поколения, вот тогда можно говорить "фиииииии, Ф-22 такое дерьмо, вот у нас вещь". А пока им есть чем гордиться.

---

Как они сравнивали?Су-35 пока только в прототипах. Нет ни одной серийной машины. Про него только рекламный ролик есть, с загадочными ракетами большой дальности (без указания модели) и волшебной кнопкой, нейтрализующей РЭБ.
Конечно, Су-35 - не конкурент F-22. Его собираются позиционировать как конкурента F-18/E. Уже неплохо.
А конкурировать с F-22 будет ПАК ФА. Когда будет.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Про него только рекламный ролик есть, с загадочными ракетами большой дальности (без указания модели) и волшебной кнопкой, нейтрализующей РЭБ.
.

---

Ну у них же есть волшебная кнопка "To burn out russian radars" , значит нам нужна волшебная кнопка "нейтрализовать буржуинскую РЭБу"... :D

Мурзилки - рулез. Шитяковщина - мегарулез. :D

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Конечно, Су-35 - не конкурент F-22. Его собираются позиционировать как конкурента F-18/E. Уже неплохо.
А конкурировать с F-22 будет ПАК ФА. Когда будет.

---

Вот об этом я и хочу сказать, согласен. Но говорить, что Су-35 и Су-30Мк порвет Ф-22 есть детский сад и абсурд. Пэтриотtы, блин...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ну у них же есть волшебная кнопка "To burn out russian radars" , значит нам нужна волшебная кнопка "нейтрализовать буржуинскую РЭБу"... :D

Мурзилки - рулез. Шитяковщина - мегарулез. :D

---

Я вот подумал - а как они будут отличать америкоцкий радар от русского?
А то своим всем посжигают радары нафиг.
Аааа....я понял, им в Израиле сделают кнопку - "увеличить помехозащищенность" и после этого их радары не будут сгорать от кнопки
"To burn out russian radars"
;)

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Я вот подумал - а как они будут отличать америкоцкий радар от русского?

---

Очень просто - у русского помехозащищенность никакая , а свои американские (а так же израильские) радары не сжигаются. :)