Вид для печати
Тем, что массо-габариты у них примерно одинаковые, дальности одинаковые, всё одинаковое, но 3М54 дозвуковая, а Яхонт с ПВРД летит со скоростью 2М на всём пути (да ещё и на высоте 5 м) и сделан по технологии невидимости. Так что 3м51(54) основана на плохой идее (впрочем для экспорта в самый раз).Цитата:
Сообщение от Han
Я представляю внятно, у меня отец стрелял кое-чем кое-во что, находящееся в море...Цитата:
Просто мало кто внятно представляет себе что такое есть - применение ПРК и соответственно ЗРК
На счет французкого изделия вы сильно ошибаетесь....Цитата:
.. но только это не помогло избежать поражения шеффилда обычной ПКР Экзосет, смею уверить вас, далеко не лучшей в своём классе даже в то время..
от ить, тупые мирикосы-то оказывается и не знают, что все их дозвуковые пкр совершенно бесполезны и все будут уничтожены за 20-30 км до цели.Цитата:
Сообщение от ЦВК
До полного маразма-то не доходи !
А можно по- точнее?Цитата:
и сделан по технологии невидимости.
А что, малая поверхность радиолакационного отражения ракеты ( той же Экзосет)+ полет ПКР на малой высоте не делает ее трудно обнаруживаемой для корабельных РЛС?
- Будет "блинчиком" отскакивать от гребней волн! :DЦитата:
Сообщение от ЦВК
А denis_469 - неужели - antiglobalist??!! :uh-e:
- Но Хокаев на борту авианосца 4-5 штук, поднимаются посменно, да и всё. Еда и вода на борту там есть, сортир - работает, заправщики подвозят топливо при необходимости... :rolleyes: И пять суток, и десять, и месяц...Цитата:
Сообщение от Maximus_G
[:D]
Нет , не так... Правильно - от зависших на 2х метрах вертолетов до БРСД летящих за пределами стратосферы. :)Цитата:
Сообщение от ЦВК
Страшнее Иджиса зверя нет. (с) :)
Это элементарная логика, мон шер ;)Цитата:
то уж перехватить дозвуковую ракету своевременно он сможет.
Самой продвинутой.Цитата:
Даже если она таки подойдёт на дальность сверхзвукового ускорения, она уже будет к тому времени сопровождаться, а дальше -- дело техники. Продвинутой техники. ;)
И помехозащищенной.
[похлопывая по ладошкой щечке] Такие дети нужны рейху ! :)Цитата:
Но в любом случае, пока что единственным эффективным оружием против АУГ считались и считаются баллистические ракеты с ЯБЧ. ;)
[\:D]
А теперь серьезно :
Проблема в том что скорее всего реальных пусков не будет...Цитата:
Посмотрим, что дадут реальные пуски.
При том что война скорее всего будет.
Так что шансов у "абсолютного оружия" (с) проявить себя будет немного даже если оно действительно в Иране есть.
Довольно попсовое интервью...Цитата:
Сообщение от mel
А вообще если интерисует ДНРТ - открой
Гугл
Например - Здесь имеется кое-что и ссылки на некоторые материалы по теме.
Ты ошибаешься.Цитата:
Сообщение от mel
Альфа/Club/Берюза значительно легче и компактнее Яхонта/БраМоса.
К тому же не следует путать разные варианты этих ракет - в частности корабельного , наземного и воздушного базирования.
У них масса заметно разная.
Дальность Альфы/Клаба/Берюзы в варианте со сверхзвуковой боевой ступенью (ЗМ-54Э/ТЭ) при полете по маловысотному профилю значительно больше чем у Яхонта/БраМоса.Цитата:
дальности одинаковые
Примерно 220 против 120 км.
Сравнимыми дальности становятся только в случае пуска Яхонта по высокой траектории.
Не нужно их путать.
Ракета со сверхзвуковой маршевой скоростью полета гораздо более прожорлива по части топлива - чудес не бывает.
Напротив - все заметно разное. Почитай нормальную мурзилку.Цитата:
всё одинаковое
Например такую - http://www.aeroreview.ru/pages/ako/a...402_128131.htm
Высота в 5м - явно чьято фантазия. Что касается маршевой скорости , то не нужно путать скорость при высотном профиле и при маловысотном.Цитата:
но 3М54 дозвуковая, а Яхонт с ПВРД летит со скоростью 2М на всём пути (да ещё и на высоте 5 м)
Она будет сильно разная (см. мурзилки) , а дальность будет отличатся в добрых 2 раза.
Более компактная дозвуковая ракета реализующая маловысотный профиль - менее заметна поопределению.Цитата:
и сделан по технологии невидимости.
В Альфе/Клабе аналогично применяются и РПП и оптимизированыя для снижения ЭПР формы.
У Яхонта с его сверхзвуковой аэродинамикой и лобовым воздухозаборником ПВРД в этом плане проблем должно быть больше.
Она основана на отличной идее.Цитата:
Так что 3м51(54) основана на плохой идее
Малогабаритная универсальная по носителям и многовариантная ракета с экономичной маршевой скоростью , малозаметной маршевой и сверхзвуковой боевой ступенью.
Самое то.
Небольшие размеры и универсальность = размещение большого количества ракет на различных носителях.
Малые размеры , технологии снижения заметности , дозвуковой полет в экономичом режиме на молых высотах = малая заметность.
Сверхзвуковая боевая ступень = максимальные проблемы для корабельной ПВО.
На последнем этапе полета - когда прятатся и экономить топливо уже бесполезно , а нужно максимально быстро атаковать.
Отличный компромис между "чисто" дозвуковыми ПКР и "чисто" сверхзвуковыми ПКР.
От первых - малые габариты и малая заметность , от вторых - высокая скорость на участке атаки.
Яхот/БраМос тоже хорош , но через торпедный аппарат подводной лодки его не запустить...
Реальное приимущество у полностью сверхзвуковых ПКР - меньшее время маршевого полета , то несколько уменьшает устаревание данных загоризонтного ЦУ.
Однако покупается постоянно высокая скорость за счет пожирания топлива и соответственно массы/габаритов/заметности.
Чудес не бывает.
На Москит тот же посмотри...
Не выдавай нужду за добродетель.Цитата:
впрочем для экспорта в самый раз.
На экспорт сейчас у нас идет все самое лучшее.
Наш флот и авиация о тех ракетах что идут в Индию могут только мечтать.
Полагаю, существует маленькая загвоздка - для организации круговой зоны обнаружения и перехвата над АУГ нужны 2 Хокая в воздухе одновременно.Цитата:
Сообщение от wind
Я брал данные отсюда
http://rbase.new-factoria.ru/search/index7.htm
Для авиационной версии имеем
Длина ракеты
3М51 = 7 - 7,3м
Яхонт = 6,1м
Вес
3М51 = 2т
Яхонт = 2,5т
Дальность пуска
3М51 = 200 - 250 км
Яхонт = 300 км по комбинированной (низковысотная на всём маршпуте не нужна, т.к. малозаметную ракету на большой дальности и высоте не видно, а если и увидят, то ничего не смогут сделать)
Яхонт как и 3М54 рассчитана на вооружение подводных лодок, кораблей и самолётов. Даже МиГ-29 может нести 2 ракеты Яхонт.
Единственно где Яхонт проиграл - тяжелее на 0,5т. Но в целом я вижу явное преимущество Яхонта и потверждаю своё первоначальное мнение.
SkyDron жду вашего ответа.
- "Нормальные герои всегда идут в обход!" (с), но есть проблемы: Хокай выносится на наиболее угрожаемое направление, до 200 км, дальность обнаружения им больших самолётов - до 550 км, заходить с тыла будет довольно проблематично, тем же Ту-22М3, если с тремя ракетами, - может элементарно боевого радиуса не хватить, а с одной ракетой - не создашь достаточную плотность потока ракет для перенасыщения ПРО.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Вдобавок, в военное время АУГ получает дополнительные корабли и создаётся два кольца - в ~60 км и в ~120км от авианосца, плюс против кораблей и подводных лодок противника есть там две АПЛ. И все другие виды разведок - спутниковая, агентурная, информация от загоризонтных РЛС. И все носители ПКР там положено уничтожать до возможного ими пуска - за 500-600 км до авианосца.
Не Хокаем единым жива АУГ... Трудно подойти незаметно.
Я уже написал - добавить нечего.Цитата:
Сообщение от mel
И про массы и про дальности и про траектории и про заметность.
Кстати смотреть нужно не 3М51 (ее нет на вооружении) , а реально существующую 3М54Э , при этом не перепутать ее с чисто дозвуковой 3М54Э1.
Ничего подобного.Цитата:
Даже МиГ-29 может нести 2 ракеты Яхонт.
Даже на тяжелом Су-30МКИ пока только планируется
применение только одного БраМоса.
Сравни диаметры.Цитата:
Единственно где Яхонт проиграл - тяжелее на 0,5т.
Клаб спокойно влазит в 533мм торпедный аппарат подводной лодки , пихается в УВП , запускается с наклонным стартом из
корабельных ПУ.
Под Яхонт нужно городить громоздкую специализированую ПУ с наклонным стартом.
Есть приимущества. Есть и недостатки.Цитата:
Но в целом я вижу явное преимущество Яхонта и потверждаю своё первоначальное мнение.
Всякая конструкция - это набор компромисов.
Альфа/Клаб - пример очень удачного набора компромисов.
Я совсем не против Яхонта - ракета толковая. Только считаю что обе конструкции удачны и имеют право на жизнь.
Целесообразно иметь и то и другое.
Если бы стоял жесткий выбор "или-или" лично я бы предпочел Альфу/Клаб.
Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Янки подлёт к авианосцу двух сушек про*бывают.
А тут малозаметная крылатая ракета на 10 метров с 3М подлетает.
Не знаю как у вас, а в нашем регионе в мирное время даже статьи в газетах были, про то, как наша морская авиация подходила к тому же Кити-Хок весьма незаметно...Писали, даже что кокосы вынуждены были рубить концы заправочных шлангов, чтобы авианосец мог дать полный ход...( если не врут). Последний раз было в году так 2000-2002. Поправьте, если ошибаюсь..Цитата:
Не Хокаем единым жива АУГ... Трудно подойти незаметно.
Пост выше как раз тому подтвеждение..
Более того, самолеты были не истребители, а турбовинтовой ( если память не изменяет)
даже ниже...Цитата:
А тут малозаметная крылатая ракета на 10 метров
Ну если на то пошло, то пролет разведчиков про...бывают периодически все.Цитата:
Сообщение от Bond.K
Читаю я это, и понимаю, что что-то в мире поменялось...кардинально, блин.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ракета длиной 7 метров и массой за 2 тонны считается малогабаритной и универсальной по носителю.
мда...
:)Цитата:
Сообщение от Bond.K
1. Мы не пр*ебы рассматриваем
2. про боевую ступень и не говорил никто, интересовал выход в точку запуска с/з ступени
- Надо напоминать про разницу мирного времени и военного времени? С цитированием анекдота про "неуловимого Джо"?Цитата:
Сообщение от Mustang
По сравнению с монстрами типа Гранита , Базальта , Москита и прочих - именно что малогабаритная , малозаметная и универсальная по носителям.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
По сравнению с Гарпуном , Ураном/Х-35 или Экзосетом конечно уже не столь малогабаритная...
Но малые габариты - не самоцель , а одно из качеств противоречащих некоторым другим требованиям , соответственно и здесь необходим разумный компромис.
И концепция Альфы/Клаба с этой точки зрения ИМХО весьма оригинальна и удачна.
Эта ракета может выстреливатся из стандартного 533мм ТА ПЛ , так что в плане массо-габаритов на практике фактически не уступает например Гарпуну , превосходя его по ЛТХ.
Альфу/Клаб следует развивать , совершенствовать и принимать на вооружение в родном Отечестве , а не только продавать индусм и китайцам.
Равно как нужен и Яхонт - особенно в авиационном варианте.
Например перевооружить ими Ту-22М3 вместо совершенно устаревшей Х-22.
Штук 6 на барабанной внутрифюзеляжной ПУ - и уже очень неплохо.
Можно еще парочку на внешние узлы ...
Или скажем на Су-33М** одну...
Альфы/Клабы (в т.ч. в варианте для стрельбы по НЦ) - и на более легкие самолеты (для индийских МиГ-35 заявлена возможность тащить парочку), НК , ПЛ , береговые мобильные РК.
Конкретно для борьбы с АУГ ИМХО оптимум - малошумные недорогие неатомные ПЛ с анаэробными СУ , оснащенные большим количеством Альф (в универсальных УВП + ТА) + авиация с Яхонтами + противокорабельные варианты ныне отсутствующих как класс БРСД наземного базирования (эта тема серьезно прорабатывается сейчас китайцами) + развитая система разведки и целеуказания.
Ну и уже имеющиеся "традиционные" вещи типа 949А с Гранитами и старые добрые тяжелые лодочные торпеды забывать не стоит.
Это все нужно если не хотим быть беззащитными перед ударами АУГ.
Ну знаете ли, сравнивать Альфу с Гарпуном совершенно некорректно. Альфу надо сравнивать с Томагавком. А с Гарпуном - УранЦитата:
Сообщение от SkyDron
А влезет ли?Цитата:
Сообщение от SkyDron
Если честно, то я себе слабо представляю 35-тый с двумя дурами по 2.5 тонны :uh-e:Цитата:
Сообщение от SkyDron
Уж лучше бы произвели модернизацию Гранитов в плане увеличения скорости.Цитата:
Сообщение от SkyDron
У Гранитов не скорость основное, там изюминка в другом.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Все можно сравнивать со всем. Хоть танк с мопедом.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Главное отвлечся от желания непременно померятся пиписьками.
И Гарпун и Альфа решают одни и те же задачи , поэтому сравнивать их - тем более правомерно , несмотря на различия в концепции и технической реализации.
Противокорабельный Томагавк снят с вооружения. Варианты Томагавка для стрельбы по наземным целям несравненно превосходят по возможностям 3М54Э1.Цитата:
Альфу надо сравнивать с Томагавком.
Это вообще буквально близнецы-братья.Цитата:
А с Гарпуном - Уран
Вроде прорабатывалс проект.Цитата:
А влезет ли?
Х-15 влезала с запасом , хотя она была меньше и легче.
Ели не влезет - это большой минус.
Тот вариант весит чтото около 1700кг с копейками.Цитата:
Если честно, то я себе слабо представляю 35-тый с двумя дурами по 2.5 тонны :uh-e:
Хоть обизюмся , а этих монстров нужно ментять на современные ПКР - более компактные и универсальные по носителям.Цитата:
Сообщение от denis_469
Позволить себе новые монстры типа 949А Россия просто не может.
Хотя разумеется и выкидывать их не стоит, раз уж достались в наследство - юзать до упора , как ту бедную Х-22.
Тем более что Гранит в отличии от Х-22 пока еще не настолько устарел.
Монстры - монстрами, а ведь самая эффективная ПКР в мире. А за универсализм нужно платить ухудшением характеристик. Ничего не бывает просто так. Да и устареет Гранит ещё ой как не скоро.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Самая мощная по поражающему воздействию - да.Цитата:
Сообщение от denis_469
Самая дальнобойная (из существующих в настоящее время , т.е. после снятия Томагавка-ПКР) - да.
С отдельными интересными фичами - да.
Однако это совершенно не означает автоматического "самая эффективная".
За одни характеристики всегда платят другими.Цитата:
А за универсализм нужно платить ухудшением характеристик.
Нужен разумный компромис.
В случае с Гранитом ИМХО компромис в современных условиях неразумен.
Не нужно ни таких чудовищных мощностей БЧ (как показала практика даже авианосцу для вывода из строя достаточно гораздо меньшего) , ни дальности в 500км (запаришься давать ЦУ на такие дальности).
Нужна массовая компактная универсальная малозаметная ракета.
Яхонт и Альфа - хорошие варианты.
Конечно. Поэтому и качества гранита куплены не задаром.Цитата:
Ничего не бывает просто так.
С совершенствованием средств корабельной ПВО (в 1ю очередь Иджиса) он устаревает все больше и больше.Цитата:
Да и устареет Гранит ещё ой как не скоро.
Все усугубляется отсутствием в настоящее время адэкватной системы разведки и загоризонтного ЦУ , а так же особенностями носителей.
Я не говорю что Гранит уже сейчас безнадежно устарел - нет.
Но наивно считать его вундерваффой и "абсолютным оружием".