ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"

[denis_469]

Уж лучше бы произвели модернизацию
Гранитов в плане увеличения скорости.

У Гранитов не скорость основное, там изюминка в другом.

[SkyDron]

У Гранитов не скорость основное, там изюминка в другом.

Хоть обизюмся , а этих монстров нужно ментять на современные ПКР - более компактные и универсальные по носителям.

Позволить себе новые монстры типа 949А Россия просто не может.

Хотя разумеется и выкидывать их не стоит, раз уж достались в наследство - юзать до упора , как ту бедную Х-22.

Тем более что Гранит в отличии от Х-22 пока еще не настолько устарел.

[denis_469]

Хоть обизюмся , а этих монстров нужно ментять на современные ПКР - более компактные и универсальные по носителям.

Позволить себе новые монстры типа 949А Россия просто не может.

Хотя разумеется и выкидывать их не стоит, раз уж достались в наследство - юзать до упора , как ту бедную Х-22.

Тем более что Гранит в отличии от Х-22 пока еще не настолько устарел.

Монстры - монстрами, а ведь самая эффективная ПКР в мире. А за универсализм нужно платить ухудшением характеристик. Ничего не бывает просто так. Да и устареет Гранит ещё ой как не скоро.

[SkyDron]

Монстры - монстрами, а ведь самая эффективная ПКР в мире.

Самая мощная по поражающему воздействию - да.
Самая дальнобойная (из существующих в настоящее время , т.е. после снятия Томагавка-ПКР) - да.
С отдельными интересными фичами - да.

Однако это совершенно не означает автоматического "самая эффективная".

А за универсализм нужно платить ухудшением характеристик.

За одни характеристики всегда платят другими.
Нужен разумный компромис.

В случае с Гранитом ИМХО компромис в современных условиях неразумен.

Не нужно ни таких чудовищных мощностей БЧ (как показала практика даже авианосцу для вывода из строя достаточно гораздо меньшего) , ни дальности в 500км (запаришься давать ЦУ на такие дальности).

Нужна массовая компактная универсальная малозаметная ракета.

Яхонт и Альфа - хорошие варианты.

Ничего не бывает просто так.

Конечно. Поэтому и качества гранита куплены не задаром.

Да и устареет Гранит ещё ой как не скоро.

С совершенствованием средств корабельной ПВО (в 1ю очередь Иджиса) он устаревает все больше и больше.

Все усугубляется отсутствием в настоящее время адэкватной системы разведки и загоризонтного ЦУ , а так же особенностями носителей.

Я не говорю что Гранит уже сейчас безнадежно устарел - нет.
Но наивно считать его вундерваффой и "абсолютным оружием".

[denis_469]

Вся соль Гранитов и заключается в интересных "фичах". Что касается ЦУ - то для ракеты нужно всего лишь примерное место цели, более подробно увы нельзя... опять начнутся проблемы компьютером возможно.
Что касается Альфы - то, как я вижу, здесь этим названием называют какую-то другую ракету. Сам проект "Альфа", наколько мне известно, ещё не пошёл даже на испытания.
Что касается возможностей Иджис против Гранит - то по этому поводу в 1999 году на СФ, после возвращения "К-141" (уже погибшей) с БС на средиземке, провели исследование о том, что было бы, если бы лодке дали "добро" на стрельбу. Получилось так, что все американские авианосцы были бы гарантировано уничтожены ракетами и нападение на Югославию прекращено. Помню, как говорили, что Лячин, после возвращения с БС, говорил в сердцах, что мог бы остановить НАТО во время нападения на Югославию. Не заню, насколько правда то, что мне говорили о словах Лячина после похода. Сам я на "Курске" не был.
А что касается РЦ - то для этой ракеты достаточно лодочной ГАС.

[SkyDron]

Вся соль Гранитов и заключается в интересных "фичах".

Соль может быть какая угодно. Концепция столь габаритных ПКР развития не получила.

Есть Яхонт - практически уменьшеная копия Гранита.

Что касается ЦУ - то для ракеты нужно всего лишь примерное место цели , более подробно увы нельзя...

Разумеется. Еще желательно элементы движения цели.
Это везде и со всеми так. Уж не знаю какое тут более подробно"...

Вот с этим то "примерным местоположением цели" и проблемы при стрельбе на такие дальности.

Что касается Альфы - то, как я вижу, здесь этим названием называют какую-то другую ракету.

Все ту же - 3М51. И до кучи 3М54 во всех ее вариантах , обзываемую Бирюза/Club.

Что касается возможностей Иджис против Гранит - то по этому поводу в 1999 году на СФ, после возвращения "К-141" (уже погибшей) с БС на средиземке, провели исследование о том, что было бы, если бы лодке дали "добро" на стрельбу.

Конечно-конечно. Игра Гарпун , в курсе.

Получилось так, что все американские авианосцы были бы гарантировано уничтожены ракетами и нападение на Югославию прекращено.

Ясен пень... Абсолютное оружие и все такое...

Моделирование - оно потому и моделирование , что получаемые результаты являются не реальными , и определяются тем КАК моделировать.

Ты тут намоделировал своими аналитическими методами скорый разгром несчастных амерских АУГ в войне с Ираном ...

Не заню, насколько правда то, что мне говорили о словах Лячина после похода. Сам я на "Курске" не был.

Не важно что говорил Лячин. Тебе любой командир может сказать примерно то же самое.
Так же неважно был ли ты на Курске или нет.

А что касается РЦ - то для этой ракеты достаточно лодочной ГАС.

Что касается чего ?

[Evgeny_B]

Есть Яхонт - практически уменьшеная копия Гранита.

Только без бронирования и станции помех

[denis_469]

SkyDron: скажите - вы видели как выглядят Гранит и Яхонт? По-моему, вы чего тут путаете.

Насчёт намоделировал разгром американских групп - надо поискать в разделе новостей. Была инфа, что американцы ещё выбирают каким образом с наименьшими потерями поставить Иран на колени. Извиняюсь, что пока не нашёл, но это было вчера-сегодня. В случае, если бы в США были уверены в своей безнаказанности такого бы не было.

Пояснение - РЦ - разведка - целеуказание

Насчёт "Яхонта" - то, что это вариант "Гранит" до этого мне известно не было. Огромное спаибо за информацию

[SkyDron]

SkyDron: скажите - вы видели как выглядят Гранит и Яхонт?

Конечно. Имеющий глаза и интернет - да увидит.

По-моему, вы чего тут путаете.

Я ничего не путаю. Разница между Гранитом и Яхонтом очевидна.
Как очевидно и сходство.

Насчёт намоделировал разгром американских групп - надо поискать в разделе новостей.

Поищи. А потом посмотрим - опрадаются ли в жизни эти моделирования.

Была инфа, что американцы ещё выбирают каким образом с наименьшими потерями поставить Иран на колени.

Тут и инфы никакой не надо.
Разумеется выбирают.

Флаг им в руки...

В случае, если бы в США были уверены в своей безнаказанности такого бы не было.

Не путай теплое с мягким.

Пояснение - РЦ - разведка - целеуказание

Да , да , спасибо за ценное пояснение...

Чем ты там собрался ЦУ на 500+ км. для Гранитов давать - бортовым "Скатом-3" ?

Не смеши...

Насчёт "Яхонта" - то, что это вариант "Гранит" до этого мне известно не было. Огромное спаибо за информацию

Я нигде не говорил про вариант в техническом смысле.
Речь о варианте в смысле тактическом.

Хотя и технические и концептуальные решения вомногом схожи.

[Evgeny_B]

Насчёт "Яхонта" - то, что это вариант "Гранит" до этого мне известно не было. Огромное спаибо за информацию

Да не, действительно похож отчасти, да и по схеме почти то же самое

[SkyDron]

Только без бронирования и станции помех

Да , без особого бронирования БЧ.

Только по опыту стрельб бронирование особо не спасет - чтобы сбить ракету с траектории много не надо.

Да и бронирование это разве что от Вулкан-Фаланксов поможет когда ПКР уже колом на цель пикирует.

Станции помех же просто компактней нужно делать.

Элементная база с 70х годов (когда ваялся Гранит) далеко вперед шагнула.

Да и сама концепция атакующей на ПМВ и имеющей высокую скрытность до самого последнего момента ПКР не требует непременной постановки помех.

Скрытный подход на ПМВ с последующим массовым сверхзвуковым рывком , обеспечивает наиболее надежное перенасыщение целевых каналов средств ПВО.

А помехи - это дело хорошее , но нестоль надежное...

[denis_469]

Только по опыту стрельб бронирование особо не спасет - чтобы сбить ракету с траектории много не надо.

Сейчас не раскрою большую тайну, но вспомните "Муссон" на ТОФе. Самопроизвольное перенацеливание ПКР на МРК. Ракета была обстреляна всем чем возможно. В ПКР попали 2 зур "Оса" и множество 57-мм снарядов, тем не менее ПКР попала в цель.
А большие габариты ПКР как раз увеличивают её боевую живучесть. Немного проболтаюсь, но с момента принятия на вооружения ПКР "П-15" во время войн было примерно 60 случае обстрела этих ракет итальянскими артустановками калибра 76-мм. Ракета была сбита всего 1 раз. В остальных случаях ракеты, имеющие большие размеры, получали лишь повреждения.