Вид для печати
Потому что в ЛО играют в ППК. :) В иле ППК не будет... Если сделают реальную усталость, то после 2-3 вылетов с интенсивным боестолкновением у вирпила не должно хватать сил нажать кнопку запуск. Будут играть в игру которую после 2-х вылетов, надо перегружать, чтобы обнулить усталость?Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
У вирпила накапливается только усталость нервная. У бота (а я именно для оффлайна фичу предлагал) вообще никакой усталости. Даже "реально" уставший вирпил не слабеет рукой. Палку джоя на себя ему не трудно крутануть. Так что никакого дублирования усталости не будет.Цитата:
Сообщение от Borneo
Вернемся к началу. Нужна разница возможностей свежего пилота и пилота после многочисленных каскадов и блэкаутов. Все. Исходные возможности равные, последующие по ситуации. Атмосфера, она в деталях.
...........
Представил блевотину на фонаре перекрутившегося бота. Ну как кровь при ПК.:lol: Ну и спич блюющего в шлемофон напарника. Шутка:mdaa:
Она и так разная... У вирпила проведшего 20 боев подряд нервная усталость не даст, эффективно бороться с человеком только что подключившимся и полным сил. И поскольку эмоциональная устойчивость у всех разная, получается ситуация как в жизни... Выигрывает тот, кто более вынослив... Насчет ботов, согласен, их действия надо моделировать как можно с большей похожестью на людей.Цитата:
Сообщение от Karelius
не надо путать теплое с мягким... нервная усталость или эмоциональная устойчивость к физической выносливости имеет самое отдаленное отношение, которое смоделировать очень-очень тяжело (по крайней мере для игрока). здесь говорится про явные баги для случаев:Цитата:
Сообщение от Borneo
- затянув ручку в пуп, с перегрузкой 5g, пилот может стоять в вираже, пока не кончится топляк
- на больших скоростях, прикладываемое усилие на РУС, не уменьшает физических возможностей пилотирования на разных типах самолетов.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=38987 Читаем тему.
А в реале очень близкое отношение... И физическая и нервная утомляемость ведет к ухудшению внимания, замедлению реакции и подавлению умственных процессов в мозге и т.д. В виртуальности физическая усталость, сейчас очень удачно моделируется при помощи нервной (эмоциональной) усталости реального вирпила, и у всех она разная, как в жизни. Если в Иле сделать виртуальную физическую усталость одинаковую для всех - это будет неправда! В реале физическая утомляемость летчиков разная. И зависит она только от самих летчиков, а не от типа самолета на котором он летает.Цитата:
Сообщение от Butcher
Само долгое сидение перед монитором в однообразной позе и выглядываение пикселей на экране уже ухудшает внимание и реакцию вирпила... Правда у всех по разному, как и в жизниЦитата:
Сообщение от Butcher
опять про разное...
я не против симулирования психологического состояния пилота, но сейчас просят именно учет накопления физической усталости и замедление и ограничение реакций и пределов воздествия на управляющие поверхности.
объединенное психофизическое состояние пилота моделировать будет еще дольше, потому как потребует визуальных эффектов, намного круче, чем простое покраснение или потемнение монитора, а также звуковых эффектов, которых вообще нет.
я раньше говорил, и сейчас повторю, не стоит противится спросу (или есть чего опасаться :) ), все вопросы снимают опциональные тумблеры - не нравится не включай.
с удовольствием помог бы разработчикам тестировать и вносить предложения по данному вопросу.
Если смоделируют реальную физическую форму летчиков, как в реале, (она там у всех разная...) то я согласен!!! Всеми руками за! Например перед игрой Ил с помощью датчиков присоединенных к вирпилу, смотрит на основные параметры его организма и делает выводы как этот организм будет себя вести при эволюциях реального самолета. И потом при превышении расчитаных им ограничений он рисует блевоту на экране, или черный экран именно на тех значениях перегрузки, которые может выдержать в реале данный организм вирпила. Ну и усталость тоже просчитывается, по медицинским данным с датчиков... Вот тогда будет настоящая война!Цитата:
Сообщение от Butcher
Ну не надо утрировать!!!Цитата:
Сообщение от Borneo
Борнео, ты мне так и не ответил на вопрос: как быть с тем, что блэк наступает для всех вирпилов на одной и той же перегрузке. Следовательно, ты (например) не смог бы использовать свою хорошую переносимость перегрузок против других. Так как?
Это неправильно... Но как быть с этим я не знаю... Если делать все как в жизни, то мне сразу говорят чтобы не утрировал проблему... ;) Одно знаю точно, нельзя переносимость перегрузок летчиком и его усталость привязывать к типу самолета! В принципе то что сейчас, уже более менее нормально сделано, ведь из-за разных ФМ самолетов эта одинаковая перегрузка наступает при разных эволюциях самолета... А физическую усталость реального пилота, в какой-то мере заменяет нервная и эмоциональная усталость вирпила...Цитата:
Сообщение от AirSerg
Надо быть реалистом ;)Цитата:
Сообщение от Borneo
Еще раз - я не предлогаю делать "переносимость перегрузок летчиком и его усталость привязывать к типу самолета". Я всего лишь про нагрузки на органы управления каждого типа самолета. Иначе эта идея потеряет изюминку, имхо.Цитата:
Сообщение от Borneo
Но ведь утомляемость летчика, не зависит от величины нагрузок на органы управления! Только от личных физических данных! В реале, то что летчик летает на самолете с более тяжелым управлением, еще не значит, того что он устанет раньше другого летчика у которого управление легче. Как симулировать в Иле разную физическую подготовку летчиков?Цитата:
Сообщение от AirSerg
Далась вам эта разная физическая подготовка. Это уже против принципов. В игре должны сравниваться крафты и умение ими управлять.
Просто симулятор должен изображать не только расход бензина и патронов, но и мышечную усталость, которая у реального вирпила не наблюдается. Про ботов молчу уже.
Я уклоняюсь от боя по причинам:
-нет патронов
-топляк на исходе
-самолет подранен.
И будет еще одна причина - сил уже нет. Что плохого?
Зачем бегать и кричать " А я в реале спортмен! Чего меня уравняли?"
В шутерах сплошь и рядом усталость от бега. Ни кто же не возмущается, что их уравняли.
А усталость можно накапливать только от перегрузок. Фик уже с этими органами управления.
Это принципиально, если ты за реализм, а не за аркадность игры...Цитата:
Сообщение от Karelius
Про ботов молчу из солидарности. А у вирпила нервная, эмоциональная усталость с успехом заменяет мышечную в реале. Замедление реакции, ухудшение распределение внимания и заторможенность мышления присутствуют. И дублировать реальные реакции организма вирпила на усталость, я лично смысла не вижу.Цитата:
Сообщение от Karelius
Плохого ничего не будет. Но эта причина уже есть. После 1-го 50-ти минутного вылета на бомбере, и 4-х боев на истребителе с Техником, я уклоняюсь от 6-го вылета по причине усталости... Все практически как в реале... 4-6 боевых вылетов в день. (Руделя за 17 вылетов в день, переворачивать в гробу не будем ;)) В крайних 2-3 вылетах, я уже веду бой не так эффективно как в первом вылете, и очень часто проигрываю. Сказывается усталость. А потом вообще закрываю игру, потому что из-за накопившейся усталости, продолжать какие-либо бои становится просто невозможно. Технику может и одного вылета на бомбере хватить: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=51 И не ему одному, кстати приходится уклонятся от боя по причине усталости: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....2&postcount=53Цитата:
Сообщение от Karelius
Ты хочешь сделать из Ил-2 шутер?Цитата:
Сообщение от Karelius
А я вот вчера крайний вылет в адв не знаю на каком дыхании сделал...Цитата:
Сообщение от Borneo
Всю неделю хронический недосып. Время второй час но я вдруг решил еще слетать... Ну когда еще будет такая ситуация, что синих будет больше?! И я полетел... Думая о том, что только бы не посвтречать никого и как будет мучительно больно если убьют. Мне повезло, отработал наземку и никто не прилетел. А до конца миссии еще минут 20... Надо лететь... И я еще минут 15 тащил Штуку на базу. С мыслью о том чтобы это побыстрей закончилось. Да хер с ним, пусть убьют, но побыстрее...
Посадил 87 вырубил комп и свалился спать. Да... вчера, после полетов на адв я очень УСТАЛ.
Да уж, до Руделя нам далеко... :)
Цитата:
Сообщение от Borneo
Борнео, что это за гестаповские методы?!?! :)Цитата:
Сообщение от Borneo
Борнео, люди в виртуальный мир приходят ради равенства в этом мире. Это как Америка 21 века для человека – сюда «иммигрируют» чтоб быть в равных возможностях с другими участниками. Тут все должны быть в изначальноравных условиях, независимо от своих возможностей в реальной жизни.Цитата:
Сообщение от Borneo
Вот мы на форумах спорим, ругаемся и т.д., но все ведь в равных условиях. И роль, что ты меня одной левой об стену можешь приложить, не играет никакой :D
Специально для таких, кто хочет перенести свои реальные физ. возможности в виртуал, надо будет сделать такую фичу – регулируемый профиль пилота, где все его физ. данные будут вводится по результатам мед. комиссии.Цитата:
Сообщение от Borneo
В сквад вступаешь и хочешь летать в проекте? Проходи мед. комиссию. Создается твой профиль, паролится админом проекта и летаешь. Тогда командиры сквадов будут искать себе бугаев, а не вирпилов :) Вот тока появится благодатная почва для споров и скандалов, на тему корректности проходимых мед. комиссий… Ыыыыы
Нихт шиссен!!! :) :bravo: :beer:Цитата:
Сообщение от AirSerg
Ладно, уломали... черти полосатые. Делаем одинаково!!! Как в самом свободном и демократическом государстве в мире! Где все равны! И которое бомбами и ракетами делает всех свободными в этом мире!Цитата:
Сообщение от AirSerg
Только у меня просьба... Маленькая... Можно здоровье и выносливость всех вирпилов сделать как у реального человека, Федина Алексея Алексеича. Мой инструктор. Мастер международного класса и 5-ти кратный чемпион мира по самолетному спорту. Он вообще-то только спортсменов учил, ему просто в нагрузку дали 2-х курсантов в его летную группу. Я был один из них. Сам был свидетелем как он очень легко и непринужденно выдерживал 1:15 постоянного пилотажа на Як-55 с знакопеременными перегрузками +7-3, без видимых проявлений усталости. На показухе его крутил, заплатили ему 1руб 50коп, за час пилотажа. Стартовый завтрак, он ел в самолете, пока я крутился в зоне под его присмотром на сложняке. А после 9-ти зон в день по 40мин на высший пилотаж со спортсменами, он когда оставался ответственным по курсантам, гонял с ними в футбольчик вечерком. И причем обыгрывал, молодых парней и забивал им голы! Хочу чтобы у всех вирпилов в игре было такое здоровье и выносливость, как у реального летчика-спортсмена Федина А.А. :bravo: :beer:
Вот и я том же ;) :beer:Цитата:
Сообщение от Borneo
По рукам!!! :D Федин Алексей Алексеевич - наш эталон вирпила :)Цитата:
Сообщение от Borneo
P.S. "Америка 21 века" - это образное, не имеет отношения к реальности.
Ура! Но учти, он реально мог выдерживать 5-ти кратные перегрузки в течении полутора часов... Тренировка... :bravo: ;) :beer:Цитата:
Сообщение от AirSerg
Хм... Довольно своеобразные у тебя образы. :) Каламбурчик...;)Цитата:
Сообщение от AirSerg
Мдя.....:eek:Цитата:
Сообщение от Borneo
ПЧЫ: Верю...И в ауте.......
Все нормально... Если мы договорились сделать здоровье у всех летчиков в Ил-2 таким же как у Федина, то Ил остается таким же как и был...Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
PS: А еще лучше, здоровье Кузнецова... Этот чел вообще 320 раз, подъем с переворотом на турнике делал. Просто терминатор! :lol: Представляешь каким бы он был читером, в ВОВ в реале? :lol: :bravo: :dance:
Что ура? :) Делать то если кто и будет эту чтуку в ШВ, то явно не я ;) Так чта, все мои согласия ничего не значат. Главное чтобы було,а там и патчик выпустят.... ;)Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну, вроде как если посмотреть фильмы о 18-19 веках про америку, типа, едут туда эммигранты за равенством, новыми возможностями и т.д. и т.п. А у нас, в 21 веке, в тырнет за этим мона сходить, в виртуале посидеть. Вот такая типа идейка... :oЦитата:
Сообщение от Borneo
Ну, по крайней мере, мнения свои по этой проблеме озвучили... и кстати на мое согласие, МГ тоже наплевать. ;)Цитата:
Сообщение от AirSerg
Гы-ы!!! :umora: Фильмы... Какае равенство? Там же РАБСТВО процветало!!! Особенно в южных районах... людьми торговали как скотом! В Америку ехали всякие подонки, чтобы укрыться от правосудия и безбашенные авантюристы-искатели приключений на свою задницу. Северная армия давала им гражданство, если они воевали на ее стороне, против южан и став гражданами США они автоматически освобождались от уголовного преследования в своей бывшей стране. Равенство, это в шутерах и аркадах надо искать. Если делать именно воздушный симулятор ВОВ, то забудь про равенство. Его в реале не было... Каждый летчик был отдельной личностью...Цитата:
Сообщение от AirSerg
Компромисс.Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну, так в фильмах, в литературе...образ то есть такой. Не важно где. А как там в реальности было - дело другое.Цитата:
Сообщение от Borneo