Это и так понятно. Ваша-то версия появления обсуждаемой систематической погрешности какова?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Вид для печати
Это и так понятно. Ваша-то версия появления обсуждаемой систематической погрешности какова?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Да какие калькуляторы, компьютеры? Параметры базового элипсоида настраиваются в самом приемнике. Там есть как и предустановки, так и возможность ручного выставления параметров элипсоида. СК-42 настраивается вручную. Вот например: http://gis-lab.info/qa/gps.html Делов-то на 5-10 сек жамкания кнопок настройки... Нашли о чем спорить...Цитата:
Сообщение от garrison
Ну так это надо еще сделать! Кто этим будет заниматься, если приёмники (скорее всего) закупали не централизованно люди, которые не разбираются в них? Где в войсках найти человека, который бы настроил все эти приёмники?
У меня все написано правильно.Цитата:
Сообщение от Chizh
Спутники распологаются фиксированными группами-созвездиями.Цитата:
При полном комплексте спутников GPS, действительно всегда можно найти спутники которые будут распологаться "хорошо".
И в Глонасс и в ЖПС предусмотрена штатная работа по аппаратам одного созвездия , сигналы от других созвездий - как негарантируемый бонус.
Недостаточное количество созвездий приводит к ''окнам'' в даступном времени измерений и/или
к снижению точности из-за того что приходиться проводить измерения по неоптимальному созвездию или вообще дожидаться радиовидимости хоть какогото созвездия.
Недостаточный состав отдельного созвездия снижает точность или полностью исключает работу в любом случае.
Хоть формально , хоть неформально. Триангуляции там НЕТ. Совсем.Цитата:
Формально да.
Нет.Цитата:
Измеряется время прождения и соответственно дальность.
Измеряется не время прхождения , а РАЗНОСТЬ времени прихода сигналов от нескольких аппаратов.
Эта система называется разностно-дальномерной или геперболической.
Чистодальномерная система (с измерением времени прихода сигнала) реализуеться только на системах с активным запросом. Пример такой системы - дальномерный канал TacAN.
Неправильная терминология никак не способствует упрощению обьяснения. Скорее наоборот.Цитата:
Термин "триангуляция" часто применяют для простого объяснения.
Триангуляция - это синоним
термина ''пеленгование'' являющегося составной частью угломерного медода местоопределения.
Само слово в переводе означает ''измерение углов''.
К ЖПС и Глонасс этот термин отношения не имеет.
Я премного наслышан о причинах снижающих точность - как аппаратных , так и внешних - обьективных и субьективных.Цитата:
Точность снижается из-за кучи факторов, как-то геометрическое расположение спутников, помехи от рельефа или атмосферы.
Все что я написал выше - верно и повторяться смысла нет , нужно просто внимательно прочитать..
Добавлено через 7 минут
Для того нужно просто довести до личного составаЦитата:
Сообщение от garrison
в каком режиме расчета координат следует использовать навигаторы.
Это не сложно.
Выбрать нужную систему в меню аппарата - так же ничего заумного.
Кстати в мануалах навигаторов этот момент явно прописан.
Тогда и не будет таинственных ''фиксированных ошибок'' якобы введенных злобным Пентагоном...
Какие-то централизованные закупки и артиллеристы-хомо, впервые сжимающие в руках гпс-приемники... :)
Вы пытаетесь найти логическое объяснение обычным выдумкам и непоняткам.
Правильно только в общем случае.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ты пишешь, "Нужен просто устойчивый прием сигнала от максимальновозможного количества аппаратов."
А если все эти аппараты сгруппированы в одном квадранте? Это может быть в случае неполной группировки.
Правильно будет: "Нужен устойчивый прием сигнала от максимальновозможного количества аппаратов расположенных с хорошим геометрическим фактором."
Ты это про НАВСТАР и ГЛОНАСС?Цитата:
Спутники распологаются фиксированными группами-созвездиями.
Если ты имеешь в виду две разные системы то да, приемники ГЛОНАСС обычно могут работать с НАВСТАР, но вот приемники НАВСТАР обычно не могут работать с ГЛОНАСС.Цитата:
И в Глонасс и в ЖПС предусмотрена штатная работа по аппаратам одного созвездия , сигналы от других созвездий - как негарантируемый бонус.
Я не спорю.Цитата:
Нет.
Измеряется не время прхождения , а РАЗНОСТЬ времени прихода сигналов от нескольких аппаратов.
При этом приемник ведет расчет псевдодальности для каждого спутника.
Прочитал. Про снижение точности от геометрии спутников ты ничего не сказал.Цитата:
Я премного наслышан о причинах снижающих точность - как аппаратных , так и внешних - обьективных и субьективных.
Все что я написал выше - верно и повторяться смысла нет , нужно просто внимательно прочитать..
Древний способ избавления от SA ошибки GPS -
1. Один приемник ставится на артпозиции или где надо, и работает какое-то время в режиме усреднения. Со временем этот приемник дает очень очень хорошую точность. Альтернативный вариант, он устанавливается в месте с заранее точно определенными координатами, и показывает текущую ошибку из-за SA.
2. Текущее отклонение записывается и учитывается при корректировке огня.
Например, артнаводчики сообщают координаты цели полученные с помощью GPS. У них понятно ошибка из-за SA. На батарее есть данные текущей ошибки, она учитывается, координаты переданные артнаводчиками уточняются соответственно, и ведется огонь.
Можно ознакомится с заявлением о злобных американцах искажающих сигнал?Цитата:
Сообщение от An7
Добавлено через 2 минуты
Где? Где кто говорил о злобных обитателях с речки Потомак вводящих "фиксированные ошибки"?Цитата:
Сообщение от SkyDron
Я думаю, речь идет о том, что вся группировка ГЛОНАСС (и, в свою очередь, НАВСТАР) разбита на несколько созвездий.Цитата:
Сообщение от Chizh
По всем упомянутым частным случаям - тоже правильно.Цитата:
Сообщение от Chizh
Именно так. При этом подразумевается в 1ю очередь что принимаеться сигнал спутников оптимального созвездия.Цитата:
Ты пишешь, "Нужен просто устойчивый прием сигнала от максимальновозможного количества аппаратов."
Они и так сгрупированы , только не в "квадранте/не квадранте" , а на своих четкоопределенных позициях - в отдельных группах-созвездиях.Цитата:
А если все эти аппараты сгруппированы в одном квадранте?
[
Собственно говоря благодаря этому и возможно местоопределение.
Я написал что может быть в случае неполной группировки.Цитата:
Это может быть в случае неполной группировки.
Правильно будет так как я написал выше.Цитата:
Правильно будет: "Нужен устойчивый прием сигнала от максимальновозможного количества аппаратов расположенных с хорошим геометрическим фактором."
Про обеих. У них принципы построения системы одинаковы.Цитата:
Ты это про НАВСТАР и ГЛОНАСС?
Это в данном случае к вопросу не относиться.Цитата:
Если ты имеешь в виду две разные системы то да, приемники ГЛОНАСС обычно могут работать с НАВСТАР, но вот приемники НАВСТАР обычно не могут работать с ГЛОНАСС.
Правильно что не споришь , потому что то что ты сказал по поводу триангуляции и дальнометрии - ошибочно.Цитата:
Я не спорю.
При этом приемник ведет расчет псевдодальности для каждого спутника.
Просто прочти мануал на любой нормальный GPS навигатор - там эти вопросы популярно расписаны.Цитата:
Прочитал. Про снижение точности от геометрии спутников ты ничего не сказал.
Ты похоже не читаешь, что я написал. В случае недостатка спутников условие которое я свормулировал обязательное.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Похоже что ты путаешь созвездия с орбитальными плоскостями или еще с чем-то. Вообще-то созвездие GPS одно и включает 24 спутника. Но в некоторых источниках под созвездием понимают только спутники видимые в данный момент времени.Цитата:
Именно так. При этом подразумевается в 1ю очередь что принимаеться сигнал спутников оптимального созвездия.
Похоже что ты говоришь про орбитальные плоскости.Цитата:
Они и так сгрупированы , только не в "квадранте/не квадранте" , а на своих четкоопределенных позициях - в отдельных группах-созвездиях.
[
Собственно говоря благодаря этому и возможно местоопределение.
Я тоже.Цитата:
Я написал что может быть в случае неполной группировки.
Я уточнил как правильнее применительно к неполной группировке ГЛОНАСС.Цитата:
Правильно будет так как я написал выше.
Не вопрос.Цитата:
Про обеих. У них принципы построения системы одинаковы.
Тогда объясни, что в твоем понимани "созвездия" и что ты хотел сказать.Цитата:
Это в данном случае к вопросу не относиться.
Из пустого в порожнее.Цитата:
Просто прочти мануал на любой нормальный GPS навигатор - там эти вопросы популярно расписаны.
Добавлено через 2 минуты
Уже мертвый проект.Цитата:
Сообщение от Ufthang
Сейчас Су-25 модернизируют в Су-25СМ.
Сергей Иванов замахнулся на земной шар
67 миллиардов рублей на ГЛОНАСС потратят космическими темпами
2008-09-15 / Виктор Мясников
Минобороны, Роскосмос и ОПК вынашивают грандиозные планы по освоению бюджетных средств на новые разработки. Одна программа ГЛОНАСС предусматривает вывод на орбиту десятков дорогостоящих спутников.
«Уже в этом году шесть новых аппаратов ГЛОНАСС будут выведены на орбиту. Их количество составит 22», – доложил вице-премьер Сергей Иванов главе правительства Владимиру Путину. А к 2012 году планируется навигационной системой ГЛОНАСС покрыть не только Российскую Федерацию, но и весь земной шар.
Сейчас на космодроме «Байконур» в монтажно-испытательном корпусе площадки № 92А50 пристыковали к переходной системе ракеты-носителя «Протон» три космических аппарата Глонасс-М производства ОАО «Информационные спутниковые системы имени академика М.Решетнева». 25 сентября их предполагается вывести в космос. До конца года запланирован еще один запуск трех таких аппаратов.
По данным на 12 сентября, космическая группировка ГЛОНАСС насчитывает 14 действующих спутников. Еще два, запущенных в 2004 году, выведены из системы. Еще три аппарата 2004–2005 годов отработали от 45 до 58 месяцев и скоро тоже будут исключены.
По словам руководителя Роскосмоса Анатолия Перминова, в 2009 году будет выведено на орбиту еще шесть навигационных спутников. А в 2011 году штатная численность группировки ГЛОНАСС должна достичь 30 единиц. В этом случае есть гарантия, что постоянно будут действовать минимум 24 спутника, необходимых для минимального покрытия всей территории планеты. Однако запускаемые в нынешнем году аппараты скорее всего могут не дожить до 2012 года из-за короткого ресурса существования. Только в 2010 году планируется первый запуск аппарат Глонасс-К с ресурсом в 10 лет.
Вице-премьер Сергей Иванов сообщил Владимиру Путину, что наконец согласована редакция проекта закона «О навигационной деятельности в Российской Федерации» со всеми заинтересованными министерствами и ведомствами. После принятия закона навигационная деятельность в РФ станет «абсолютно свободной и открытой». Как сказал Сергей Иванов, «точность определения координат ограничивается лишь в отдельных регионах страны по специальному перечню, определяемому Министерством обороны. Вся остальная страна полностью открыта по точности координат. И открытые навигационные сигналы будут доводиться до всех потребителей бесплатно, как это сделано в Америке с системой GPS».
Надо сказать, что в GPS нет регионального ограничения точности, определяемого Минобороны. Там просто два разных сигнала – доступный для всех гражданский и закодированный военный повышенной точности. При необходимости, как было недавно в Южной Осетии, общий сигнал загрубляется на данной территории до 300–800 метров точности или выключается вообще. А военный по-прежнему работает для своих.
Именно беспомощность российских войск в определении местоположения на Кавказе и невероятная точность грузинской артиллерии, работавшей по сигналу GPS, заставили российское руководство срочно вбросить огромные деньги в ГЛОНАСС. Но, судя по вопросу премьера о расходовании этих средств и ответу Сергея Иванова, ясного понимания ситуации в верхах нет.
Можно не сомневаться, что освоение 67 млрд. пройдет быстро и без остатка. Но поскольку конкретный результат не запланирован, за исключением увеличения численности космической группировки, ничего существенного ожидать не приходится. В частности, в России не существует нанотехнологий в диапазоне 0,09 микрона, в которых за рубежом проектируются чипы для навигационной аппаратуры. У нас и более «толстых» технологий нет – например, уровня 0,18 микрона. При этом есть масса производителей, готовых завалить Россию своими навигаторами, если им выделят сотню-другую миллионов долларов. Надо сказать, что разрекламированный тем же Сергеем Ивановым автомобильный ГЛОНАСС-навигатор российского производства содержит южнокорейские комплектующие и украинский чип, а его производство исчисляется несколькими сотнями экземпляров за целый год.
http://www.ng.ru/economics/2008-09-1....html?mthree=9
Кто-нибудь может прокомментировать?
1. Загрубление точности сигнала GPS в ЮО было или нет? Или все-таки разница в системах исчисления координат?
2. Если почитать грузинскую сторону - они связь держали через обычные мобильники. Арт. боеприпасов с лазерным или GPS наведением у них нет. Автор намекает на корректировку арт. огня при помощи беспилотников?
3. Зачем в бытовом навигаторе 0,09-микронная технология?
:bravo:Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Меньше энергопотребление => больше время автономной работы)Цитата:
Сообщение от Alexio
через год-два уже 0,032 будут использовать...
Это не возможно сделать только для ЮО.Цитата:
Сообщение от Alexio
Или еще что-нибудь. Например горы.Цитата:
Или все-таки разница в системах исчисления координат?
Наверно не без этого. По слухам, наши тоже регулярно использовали мобильную связь, т.к. штатная радиосвязь была никудышная.Цитата:
2. Если почитать грузинскую сторону - они связь держали через обычные мобильники.
ИМХО, нет.Цитата:
Арт. боеприпасов с лазерным или GPS наведением у них нет.
Вполне реально.Цитата:
Автор намекает на корректировку арт. огня при помощи беспилотников?