Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Европа и сейчас вся проарабская - так что вы опоздали с прогнозом лет на 5-10 :)

---

Проарабская - это когда арабы станут большинством. Пока что они в меньшинстве. Станут большинством - и кроме нервных заявлений Европа запросто может предпринять конкретные действия в поддержку арабов.

Цитата:

---

Поживем-увидим. 60 лет назад евреи вообще одни в голой пустыне против кучи арабов были - и ничего, выгребли. Так что весла сущить рано. ИМО главные враги евреев - они сами (их левацко-либеральная часть).

---

Наобоот. Они как раз и есть люди, понимающие что либо Израиль добьется прочного мира уступив многое, либо потеряет все. А правые ястребы упорно крутя шашкой над головой тянут Израиль к катастрофе.

Цитата:

---

Если вспомнить методы, которыми строилась Российская империя (да и все остальные империи), то мы тоже много на что напросились. Ну так что теперь - завернуться в простыню и ползти к кладбищу? Вот евреи тоже не хотят ползти

---

Так дело в том, что Россия - это империя, и уговорить ее ползти на кладбище немножко сложно. А Израиль лет через 20 могут и уговорить.

Цитата:

---

Это, конечно, да. И иллюзий по поводу "союзничка" у них, по-моему, нет. С другой стороны, наверное, лучше такой, чем никакого - друзей-то нет больше (Иордания разве что, но толку от них). Вот и живут, как живут

---

Так надо мириться и дружить, а не воевать со всеми соседями. Рано или поздно это плохо кончится.

Посуди сам - Израиль выигрывает одну битву за другой, а положение в войне лучше не становится. Какое-то улучшение появляется только тогда, когда Израиль прекращает махать шашкой и начинает мириться.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

...а убито дай боже человек 10 и 200 раненых(поправьте если неточно)...офигенно эффективный метод борьбы %) с мировым сионизмом.

---

...зато сколько вернулось на родину:D
так скоро и все остальные могут рассосатся.

Цитата:

---

Сообщение от ERider

О том кто прав, кто виноват расcуждать не буду - конечно, арабы из газы не лучшие соседи, но и действия Израиля поддержать не могу - всё таки, из-за нескольких десятков террористов несколько дней подряд утюжить авиацией и артиллерией целый город с женщинами и детьми не лучший способ добиться мира. И вообще, вспоминая прошлые войны, армия Израиля не сильно церемонится с мирными жителями.

Меня удивляет другое: когда Россия ввела войска в Южную Осетию, или когда шла война в Чечне, в западных СМИ стоял дикий вой по поводу жестокости русских и агрессивности России. А тут всё спокойно - так, осудили действия Израиля для порядка, и успокоились. Типа пальчиком пригрозил - вы там не сильно шалите, а по сути дали своё молчаливое согласие. Это что получается - "друзьям" США всё можно, а остальным шаг-влево шаг-вправо - расстрел? И кто-то ещё говорит про ООН, соблюдение прав человека и объективность?

---

Ну по поводу Чечни я не соглашусь - у России были в этом регионе свои интересы - нефть. По поводу Южной Осетии - Россия хочет откусить кусок грузинской территории. Но в данном случае сектор Газа никому не нужен, там нет ничего за что бы стоило воевать, более того, он не нужен даже исламскому миру (в кочестве своей территории). Исламскому миру он нужен лишь в качестве форпоста.

Цитата:

---

Сообщение от martyn

у России были в этом регионе свои интересы - нефть.
Россия хочет откусить кусок грузинской территории.

---

:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Милый мой, и где же эти массовые атаки шахидов, если там каждый второй готов отдать жизнь ради убийства хотя бы одного еврея?

Просмотрите внимательно сводки новостей и поищите много терактов в прошлом году в т.ч. и с "шахидскими поясами" было совершено на территории израиля?

---

А зачем посылать смертников, если туда чудесно и ракеты долетают? Вот когда закончится эта стычка будут и людей посылать только туда куда не долетят ракеты...

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Никоим образом не защищаю хамасовцев и прочую палестинскую шваль, потрясающую автоматами и грозащими всеми небесными карами евреям...Но назвать ответ израильтян адекватным угрозе исходящей со стороны палестины язык не
поворачивается.

---

постоянное обстреливание приграничных территорий ракетами это не повод?
Нам здорово судить с теплых и безопасных кресел о мировых конфликтах.... Я лично не знаю что бы говорил и делал если жил под постоянной угрозой обстрела....

Цитата:

---

Сообщение от martyn

постоянное обстреливание приграничных территорий ракетами это не повод?
Нам здорово судить с теплых и безопасных кресел о мировых конфликтах.... Я лично не знаю что бы говорил и делал если жил под постоянной угрозой обстрела....

---

ё...вы конечно далеко сидите и в тепле :D...Тогда скажите на милость - что стоило израилю не применить свои вооружённые силы против Украины, после одного известного ракетного обстрела?
Тогда ведь единовременно погибло в разы больше евреев, чем за всё время "кассамо-обстрелов"?

Вы невнимательно читали мой пост, я говорил только о неадекватности ответа израиля.
Впрочем им есть у кого учиться - заокеанские миротворцы тоже чужой крови не жалеют и особо никогда не разбираются убит хотя бы один террорист на сотню ни в чём не повинных ими гражданских...

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

ё...вы конечно далеко сидите и в тепле :D...

---

Пока еще в тепле. А сколько той зимы?:D Но разговор не об этом...

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Тогда скажите на милость - что стоило израилю не применить свои вооружённые силы против Украины, после одного известного ракетного обстрела?
Тогда ведь единовременно погибло в разы больше евреев, чем за всё время "кассамо-обстрелов"?

---

ну тогда Украина принесла официальные извинения. Со всеми случаются досадные ошибки. Я конечно понимаю что военные не имеют на это права, но к сожалению украинская армия еще очень далека от идеала, равно как и российская...

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Вы невнимательно читали мой пост, я говорил только о неадекватности ответа израиля.

---

О какой адекватности может идти речь когда твои приграничные территори с завидным постоянством летят ракеты? Вот интересно что бы сказала россия если бы та же чечня пульнула ну хотя бы пару ракет, а не пару тысяч.... Я думаю Вы бы не только боевиков, а всю чечню в туалете утопили не разбираясь гражданский там или военный. То же с уверенностью могу сказать и по поводу Украины. Сам бы взял ружъе.
Или может Вы говорите о мирном решении конфликта? Насколько я знаю были неоднократные переговоры. Да и потом, Израилю положено быть с зубками, иначе съедят не подавяться. Они ведь единственные иноверци в окружении ислама...

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Впрочем им есть у кого учиться - заокеанские миротворцы тоже чужой крови не жалеют и особо никогда не разбираются убит хотя бы один террорист на сотню ни в чём не повинных ими гражданских...

---

согласен с каждым словом. это правда....
Хотя, если разобраться, то ни одна армия мира не отличалась особым гуманизмом в отношении гражданских.... Россия , равно как и бывший СССР не исключение.

Цитата:

---

от martyn
у России были в этом регионе свои интересы - нефть.
Россия хочет откусить кусок грузинской территории.

---

Оппа...

Цитата:

---

Сообщение от martyn

Хотя, если разобраться, то ни одна армия мира не отличалась особым гуманизмом в отношении гражданских.... Россия , равно как и бывший СССР не исключение.

---

Да? И на чьём же фоне Россия так жестока, позвольте узнать?

Что-то вы заговорились уважаемый, Вам не кажется?

Цитата:

---

Сообщение от martyn

....ну тогда Украина принесла официальные извинения. Со всеми случаются досадные ошибки. Я конечно понимаю что военные не имеют на это права, но к сожалению украинская армия еще очень далека от идеала, равно как и российская...
.... Россия , равно как и бывший СССР не исключение.

---

:D :D :lol:
Ну так и хамас может принести извинения.Типа: - мы понимаем что боевики не имеют на это права,но к сожалению мы еще очень далека от идеала....
А бывший СССР как раз и исключение!

Цитата:

---

Сообщение от martyn

Да и потом, Израилю положено быть с зубками, иначе съедят не подавяться.

---

"Эт точно!"(с) Не дай Бог в один прекрасный день евреи облажаются, и тогда холокост времен WW2 покажется милой шуткой добряка Адольфа.

Вы мне другое скажите. Видел по ТВ F-15 над Газой, довольно низко, летел отстреливая ловушки. У Израиля что, Е-шки есть? А если нет, то что он там делал?

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Вы мне другое скажите. Видел по ТВ F-15 над Газой, довольно низко, летел отстреливая ловушки. У Израиля что, Е-шки есть? А если нет, то что он там делал?

---

Есть. Только специальная "иудейская" версия F-15I. :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Наобоот. Они как раз и есть люди, понимающие что либо Израиль добьется прочного мира уступив многое, либо потеряет все. А правые ястребы упорно крутя шашкой над головой тянут Израиль к катастрофе.

---

Уступки арабам, как путь к миру? Это примерно как мышкам договариваться с котом - предметом договоренности может быть лишь то, какую из них съедят первой.

С арабами эти штуки не проходят - они любые уступки как проявление слабости воспринимают. Были же всякие Дорожные карты и Размежевания - ну и где мир? Песни все те же: победа близка, знамя ислама взовьется над святой землей, усеянной трупами неверных и т.д. и т.п.

Остальное не комментирую - история рассудит.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Лет через 20-30 во Франции, Великобритании вообще в Европе арабы и прочие мусульмане могут стать большинством, прнимающим решения - и Израиль лишится поддержки оттуда, наобоорт, будет жесткое давление на Израиль.

Страны, окружающие Израиль, с которыми Израиль по подсказке США уж успел поругаться, к этому моменту будут раз в 50 впревосходить его в численности. И дети, родственников которых убили израильтяне во время нынешней операции, будут взрослыми мужчинами с оружием в руках. А создание ядерного оружия к этому моменту вряд ли будет большой проблемой для арабского мира.

Так что намечается изгнание евреев, часть 2. И у кого повернется язык сказать, что они не сами напросились?

---

Эх:( Хотелось бы спорить да не могу-сам так думаю.
Так, к слову: в одном из киббуцов (это те колхозы о которых тут писали)на юге, рядом со Сдеротом, устроил я примерно с пол года назад,неформальный опрос тех ветеранов чьи отцы и строили фундамент Израиля, ещё до образования страны. С этими людьми жил и работал, так что отвечали они честно. Короче. Вопрос стоял так: Уверены ли вы, в существовании Израиля в том виде,в котором он есть на сегодняшний день(тоесть государством) лет эдак через 20-30?
Но я настоятельно просил, раз не спешить с ответом, учесть не столько внешнюю угрозу, сколько внутренние проблемы страны и отмести в сторону эмоции и т.д. и т.п.
Так вот!!!:eek::eek::( Из 7 опрошенных, утвердительно не ответил ни один!
Во как. Информация к размышлению так сказать.
А вообще тему надо закрывать:rtfm: Ато начнётся ругань опять, как не раз уже бывало;)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Наобоот. Они как раз и есть люди, понимающие что либо Израиль добьется прочного мира уступив многое, либо потеряет все. А правые ястребы упорно крутя шашкой над головой тянут Израиль к катастрофе.

---

Каждый шаг левых воспринимается арабами как победа в войне с неверными, а не путь к миру как утверждают сами левые.

Цитата:

---

Сообщение от martyn

О какой адекватности может идти речь когда твои приграничные территори с завидным постоянством летят ракеты? Вот интересно что бы сказала россия если бы та же чечня пульнула ну хотя бы пару ракет, а не пару тысяч.... Я думаю Вы бы не только боевиков, а всю чечню в туалете утопили не разбираясь гражданский там или военный.

---

Вспоминая ситуацию в Чечне в 90-е, возникают мысли, что у нас тогда было хуже чем в Израиле - ракетами, правда, не стреляли (как уже писали, с расстоянием не повезло), но дома, станции метро, рынки и т.д. взрывали, заложников захватывали тысячами, на сопредельные с Чечнёй территории нападали, дороги минировали, на блок-посты и милицейские участки нападали, транспорт на дорогах обстреливали - и это всё за пределами Чечни (про саму чечню вообще молчу). Только у нас почему-то вместо того, чтоб разбомбить все населённые пункты, где скрываются боевики, просто посылали туда войска или ОМОН, и пытались отлавливать боевиков в лесах с оружием. А если те бросали автомат, и прикидывались мирными жителями - никто их не трогал, всё международные правозащитные организации пытались слушаться (но при этом в зарубежных СМИ регулярно появлялись сюжеты о зверствах русских в Чечне). Оттого и затянулась война на 10 лет...
Раньше я тоже думал, что надо было поступать как Израиль - если в селе скрываются боевики, разбомбить село нафик, а потом спецназ туда посылать. Но сейчас считаю, что такие способы только усугубили бы ситуацию. Может быть, уничтожив всё живое на территории Чечни, удалось бы добиться нескольких лет спокойствия, но потом всё началось бы с новой силой. Может, поэтому Израиль и воюет 60 лет подряд? Может быть, стоит поступить так, как сделали у нас - попытаться наладить в газе мирную жизнь, а лидеров ХАМАС спеслужбам отлавливать по одному, и убирать без шума и пыли? Конечно, такой урегулирования конфликта более долгий (и жертв со стороны Израиля может быть больше), но, ИМХО, более верный.

З.Ы. Всё это просто мысли вслух. Я не пытаюсь никого научить жить, и понимаю, что Россия не Израиль и Израиль не Россия.

Цитата:

---

Сообщение от ERider

всё международные правозащитные организации пытались слушаться (но при этом в зарубежных СМИ регулярно появлялись сюжеты о зверствах русских в Чечне). Оттого и затянулась война на 10 лет...

---

Чего уж там ведь откровенно поддерживали. И странные английские организации, которые почему-то учили закладывать мины (по крайней мере по д/ф что я видел), и открытый сбор бабла, в главной лодонской мечети.

Цитата:

---

Сообщение от SlavaKok

А вообще тему надо закрывать:rtfm: Ато начнётся ругань опять, как не раз уже бывало;)

---

Да ну, пока что на редкость адекватное обсуждение. :)

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Да ну, пока что на редкость адекватное обсуждение. :)

---

Народ просто после Новогодних праздников сыт-пьян, расслаблен вот и не напрягаются понапрасну :D

Кстати:

Цитата:

---

Сообщение от Фредди

...братский арабский Египет не открывает границы для беженцев из сектора. Хотя оружием снабжает исправно

---

А какое собственно оружие имеется у боевиков? Что они в состоянии противопоставить(если в состоянии конечно) регулярной армии израиля, танкам и вертолётам?
А то как-то непонятно - арабы выпустят очередную партию касамов, их опять разбомбят/обстреляют из гаубиц...и так всю неделю...что там вообще реально происходит?(это вопрос "местным" ;) )

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Кстати:
А какое собственно оружие имеется у боевиков?

---

Вот ,наконец то !
Одна из причин, если не главная, касамы стали летать на 30-35км :yez:, т.е. реально увеличили дальность пусков. Следовательно , надо что? Правильно, надо отодвинуть точку пусков как мин. на 40км.

На 35км летят уже не самопальные касамы, а вполне себе промышленные "Грады", перетащенные по туннелям. Точку пуска отодвинуть не помешает, но отодвинуть "пускателей" к гуриям тоже не плохо. Да и запасы ракет проредить.

Ото ж :)

Цитата:

---

Сообщение от ERider

Может быть, стоит поступить так, как сделали у нас - попытаться наладить в газе мирную жизнь, а лидеров ХАМАС спеслужбам отлавливать по одному, и убирать без шума и пыли? Конечно, такой урегулирования конфликта более долгий (и жертв со стороны Израиля может быть больше), но, ИМХО, более верный.

З.Ы. Всё это просто мысли вслух. Я не пытаюсь никого научить жить, и понимаю, что Россия не Израиль и Израиль не Россия.

---

Чтобы было "как у нас", им надо найти и взрастить своего Кадырова - причем не одного, а целый клан. Где такого взять? ИМО нереально это. Там даже относительно умеренные мгновенно теряют авторитет, а уж про-израиские будут мгновенно растерзаны своими подельниками.

Я конечно не в Штабе, но пока видится только 1 вариант - контроль над филадельфийским коридором. Тоннели бомбят сверху все 2 недели, последние дни чтото идет в Рафиахе (граница с Египтом) - постоянно сообщения о новых обнаруженных и взорванных тоннелях. Ну и слады с ракетами/взрывчаткой постоянно уничтожают.

Судя по призывам резервистов - перекроют сектор блок-постами, отрежут поставки вооружений и будут договариваться. Или ооновские миротворцы, или еще что. Ну и Аббаса &Co назад похоже вернут.

Вообще в перссе муссируюя слухи о блокировании границы с Египтом, о рве вдоль всей границы, и прочих методах отрезания сектора от Египта с контролем поставляемых товаров.

Если добьются - на несколько лет, даст Бог, хватит. Ну и Где проскочило что Рафаэль обещает купол к апрелю. По крайней мере от Градов может спасет.

Ну что ж. По крайней мере, это похоже на какой-то план. Поглядим.

Кстати правда, что название «литой свинец» взято с какой-то детской праздничной песенки? На эхе, один еврей говорил, восторгался такой находкой, даже перевод выкладывал, типа там учитель(?) подарил мальчику игрушку из литого свинца. Что-то такое. Найти не могу, он там ещё текст в оригинале выкладывал.