(м)не нравится соседняя машинка...

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Ну минивены и внедорожники - это отдельная планета, им остальные не указ.

---

Возможно. :) Спорить не буду - не знаю. :)

Просто расскажу: катался я на "Кольте" - 4 стойки Макферсона. И только когда я от него избавился - выяснилось, что сидевшие сзади езду ненавидели - трясло немилосердно.

Купил "Караван" - спереди "поперечный рычаг", сзади "неразъемная балка моста". Что это такое - даже не пытай, не знаю, и все тут. Но для меня это та же рессора, что на грузовиках - только потоньше.

К чему я это? Да к тому, что без и 4matic-а и его аналогов машина идет очень и очень плавно, "проглатывая" большинство неровностей и камушков.

Не, я никого не призываю отказываться от современных решений. Но мне существующее вполне нравится! :)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

К чему я это? Да к тому, что без и 4matic-а и его аналогов машина идет очень и очень плавно, "проглатывая" большинство неровностей и камушков.

---

Ну в подвеске кроме моста есть еще и упругие элементы (пружины, рессоры), и амортизаторы, и стабилизаторы. А конечный результат зависит от удачности подбора их всех. Но то, что независимая подвеска по сравнению с мостом обеспечивает лучшее сцепление с дорогой из-за меньшей неподрессоренной массы и того, что пятно контакта шины не меняется в зависимости от хода подвески противоположного колеса, особенно в поворотах - это непреложная истина.

Только платить за это приходится снижением надежности,грузоподьемности,проходимости,плавности хода. Для небольших авто- д,в самый раз,в них все равно никто 2 холодильника грузить не будет. вот только поехать на этой машинке на дальние расстояния-да еще если это не дай бог,субару импреза,с ее зубодробительной подвеской- нет уж ,увольте.Я лучше буду повороты на скорости 10 км/ч проходить,чем на 110 км/ч,но хоть жопа не превратится в один огромный синяк.

Плавность хода зависит не столько от типа подвески, сколько от ее настройки. И мосты используют вовсе не поэтому, а как правильно замечено, из-за грузоподъемности, надежности и того, в какие деньги выливается техническое решение, удовлетворяющее данным условиям. А так... вон есть на татровских самосвалах независимая подвеска, но никому от этого лучше не стало, скорее наоборот.

Про остальное - кто бы спорил... :)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Да чего договаривать - вон он, в соседней теме представлен:

http://sukhoi.ru/forum/showthread.ph...93#post1182193

---

Красавец. :)
Клуб любителей минивэнов, у меня тоже вэн. :)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

[/COLOR]
Это Саня не со зла, это с раздражения. :) Не принимай всерьез! :)[COLOR="Silver"]

---

Да я тоже не совсем всерьёз. :)
Да и привык уже. :D
Что касается подвески, то я просто балдею от неё при езде по городу. Всё-таки больше предпочитаю мягкое , вальяжное, "американское" покачивание на трамвайных путях и колдобинах, чем жёстко чувствовать задницей каждую трещинку на асфальте.
А вот по трассе, да с "коллейностью" -тихий ужос. Может вообще в соседний ряд переставить.
Но под мой спокойный стиль вождения и под задачи , которые пока стоЯт перед магшиной, "баржа" меня вполне устраивает. :)
На счёт коррозии соглашусь.
Беда. :( (Двери)
Во всяком случае, для машины 2001 года .

---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:34 ----------

К стати, уже решил, что следующей машиной у меня будет минивэн. :rolleyes:
Семья теперь большая и вообще... :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

На счёт коррозии соглашусь.
Беда. :( (Двери)
Во всяком случае, для машины 2001 года .

---

Ну это для Волги целая вечность. Считай, если двери еще не висят бахромой, то тебе повезло. На очереди крылья и пороги.

Кстати, смотрел описание новых 31105, пишут "двухслойное покрытие". Это они наконец-то стали красить по грунтовке что ли? :D Раньше случалось при малейших повреждениях краска чулком слезала.

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Кстати, смотрел описание новых 31105, пишут "двухслойное покрытие". Это они наконец-то стали красить по грунтовке что ли? :D Раньше случалось при малейших повреждениях краска чулком слезала.

---

:D
Смотря когда "раньше".
С грустью и завистью смотрю на двери 24-к , в "родной" краске..
А вот конец90-х, начало 2000-х - эт беда , а не покраска.
После 2002 года они купили новую покрасочную линию - ситуация с качеством покраски стала действительно лучше.

Эхх... Если бы ГАЗ запустил в серийное производство вот такое
Вложение 94552
я бы первым в очередь встал...

у меня Прадо :) но я вежливый на дороге, иногда ... когда мне надо :)
а так, боятся и пропускают

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Да тут вобщем-то сам тезис неверен, бог с ними с этими двумя. Факт в том, что сегодня мост с рессорами на дорожном легковом автомобиле независмо от назначения - архаизм и убожество.

А про балку я уже написал, не жесткая она, а выполняет по совместительству функции стабилизатора. На моей Альмере такая с доп.рычагами, на зубилах, на Пассатах старых и т.д.

---

Контр-пример) Тойота калдина - рессорная аж вроде до сих пор. Трудно мне как-то фирму Тойота в закостенелости признавать. Может задачи у калдины несколько иные? посему и рессоры сзади дешевле и надежнее?

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

А ведь это правда. :D

Мне в этой связи вспомнились еще одни упыри на дороге - развозные авто (газели, каблуки и проч.) Железо у них, действительно, толстое, ржавое, никому особо не нужное. Водятлы мотаются много, всегда спешат и по-большому счету им все по фиг. Даже если морду начистят.

---

Ерунду говоришь, чистильщик морд. Газели в большинстве своем очень аккуратно едут, в своем ряду. Торопыг на кредитопомойках пропускают, ибо чтят правило трех Д и знают, что клерки на фикусах пупами земли себя мнят отчего то. Но монтажку под сиденьем держат в обязательном порядке.

Да нехороших людей хватает на любых машинах. Но у нас тут с этим поспокойнее конечно. Кстати, не замечал чтобы хамили джипы. А что касается перестроения из ряда в ряд, что мол не пропускают... То и я бывает не пропускаю. Слишком хитрозадых. Когда весь ряд стоит прямо, а с соседнего ряда только на право. Почему то все едут по правилам, а какой-то урод обязательно ломанется правым рядом, и потом давай тулиться обратно, ему ж не надо направо... Хотя, последнее время мне уже и на них пофиг стало.

---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

ИМХО по поводу Волг - это очень тесно связано с тем, что каждый покупает машину по себе. Если у человека хватило ума за свои кровные купить этот хлам, то о чем тут дальше говорить? (Водителей по найму, вынужденных ездить на баржах по долгу службы, не учитываем.)

---

Кстати, мне вот Волга-3102 нравится. Особенно если её чуть приопустить и поставить литьё побольше, со спицами... :) Ну и белого цвета. Красота. И Шеви всякие старые, на которых американские копы гоняли - тоже красота. Но всё как-то не решусь на такие приобретения! :(

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Возможно. :) Спорить не буду - не знаю. :)

Просто расскажу: катался я на "Кольте" - 4 стойки Макферсона. И только когда я от него избавился - выяснилось, что сидевшие сзади езду ненавидели - трясло немилосердно.

Купил "Караван" - спереди "поперечный рычаг", сзади "неразъемная балка моста". Что это такое - даже не пытай, не знаю, и все тут. Но для меня это та же рессора, что на грузовиках - только потоньше.

---

У "Каравана" в задней подвеске однолистовые рессоры.
Во-первых, по компоновочным соображениям: чтобы пружины не торчали в салон. Во-вторых, по принципу разумной достаточности такой повески: авто с высоким центром тяжести - не для скоростного прохождения поворотов.
Так что насчёт другой планеты - истинная правда.:)

А насчёт сравнения плавности хода "Кольт" vs "Караван" - то здесь гораздо большую роль играет различие колёсной базы. И, ИМХО, массы автомобиля.

---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Что касается подвески, то я просто балдею от неё при езде по городу. Всё-таки больше предпочитаю мягкое , вальяжное, "американское" покачивание на трамвайных путях и колдобинах, чем жёстко чувствовать задницей каждую трещинку на асфальте.

---

И опять дело не в рессорах!:D
412-е "Москвичи" по плавности хода проигрывали "Жигулям".;)

---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Но то, что независимая подвеска по сравнению с мостом обеспечивает лучшее сцепление с дорогой из-за меньшей неподрессоренной массы и того, что пятно контакта шины не меняется в зависимости от хода подвески противоположного колеса, особенно в поворотах - это непреложная истина.

---

+1
С независимой подвеской можно добиться требуемой кинематики установочных углов колеса (тот же "подруливающий" эффект;)).
А у пружин - проще изменять характеристику упругости. Да и в производстве они технологичнее.

Потому они и перспективны.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Контр-пример) Тойота калдина - рессорная аж вроде до сих пор. Трудно мне как-то фирму Тойота в закостенелости признавать. Может задачи у калдины несколько иные? посему и рессоры сзади дешевле и надежнее?

---

Это "грузовой" вариант. Грузоподъёмность 500 кг. Современный аналог - Toyota Probox.

---------- Добавлено в 06:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Ерунду говоришь, чистильщик морд. Газели в большинстве своем очень аккуратно едут, в своем ряду. Торопыг на кредитопомойках пропускают, ибо чтят правило трех Д и знают, что клерки на фикусах пупами земли себя мнят отчего то. Но монтажку под сиденьем держат в обязательном порядке.

---

Угу, мне в 2006 было очень страшно ехать от Шарика до станции метро на маршрутке-Газели. объезд пробки по обочине с въездом в пробку между ограждением и фурой. :)

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Красавец. :)
Клуб любителей минивэнов, у меня тоже вэн. :)

---

Может нашу, ВЭН-ветку затеим?
Мой вклад в ВЭН-мир! :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Может нашу, ВЭН-ветку затеим?
Мой вклад в ВЭН-мир! :)

---

Легко!
Грандис - тоже красавец, только просвет низковат. Чем-то напоминает Wish и Pressge новый :)

Кстати поддерживаю про Вэн ветку :) Щас сообразим.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Ерунду говоришь, чистильщик морд. Газели в большинстве своем очень аккуратно едут, в своем ряду. Торопыг на кредитопомойках пропускают, ибо чтят правило трех Д и знают, что клерки на фикусах пупами земли себя мнят отчего то. Но монтажку под сиденьем держат в обязательном порядке.

---

Стаж вождения с правами чуть больше 25 лет.
За это время насмотрелся. Газели одни из самых беспредельных машин. Потому как торопятся доставить из п. А в п. Б. Особенно областные Им в Москве отстреляться поскорее а потом домооооой... Ужас.
Я не зря говорил про Волги, что там ездит особая категория водителей. Не все но мооооого. Ехал как-то по вдоль трамвайки от преображенки в центр. Слева 3102. Вдруг вижу , слева у средней стойки замигало. Обгоняет рыло этой Волги и начинает меня вправо откровенно давить. Пробка. Трогается. Я еще на Ауди 90 был. Волгарь дернулся, я из принципа не дал. Потому как от Никитинской мы сним так и ехали я в ряду своем он по трамвайным, то впереди, то сзади. Так вот, давит и давит. Через метров 100 чувствую удар в бок сзади. останавливаюсь выхожу
, волгарь пытается дальше по трамвайным уехать
Я записываю номер. Он останавливается. Вылезает. Я пока осматриваю место удара. Подлетает пелот и начинает орать. А теперь внимание! У меня включен правый поворотник!!!! Ты ОБЯЗАН уступить!!! Понакупили иномарок и права)))) я ржу в лицо уроду. Я б еще понимал , если б это пацан 18 лет был. А тут примерно ровесник на нахалку решил взять. Достаю мобилу и демонстративно начинаю вызывать гайцев. Занято. Он дергает за рукав - типа ты не прав, обязан уступать. Я ему коротко. Ща приедет гаец, он тебе про перестройку в рядах и помеху справа расскажет, мне не интересно я з/п за твое обучение не получу. Короче , смотрю поугас энтузазизм у парня. Что делать будем? Я по-простому, крыло аи арка помяты и покраска. Моралку требовать не буду. сторговался на 400$.
У волг манера либо морду всунуть либо давить. Тут у черкизона наблюдал, черная 31-я пыталась хаммер давить))) типа вправое крыло) Хаммер стоял в своем ряду , волга на разделительной полосе. Переезжали через мост. У Волги ни разу не был включен поворотник влево. НИ разу!!! метров за 500. И все 500 метров он прессовал хаммера))) НАконец Хамму надоела эта картинка, он дождался, пока ВОлга встанет ровно на середине разделительной и широченным колесом на глазах у гайца проехался по крылу Волги)) А рожа была довольная у водилы Хаммера))) когда он выходил.Волгарю даже выйти нельзя) справа пассажир, слева в борту Хаммера, дверь не открыть, мона поцарапать).
Еще раз говорю. Хамское чувство БОЛЬШОЙ машины в волгарях живет еще с совка. Не у всех. Но живет. С кем в гаражах не говорил - всегда одно в голове, а мне пофиг у меня железо толстое, попробуй не уступи.
Я могу понять когда фокусники из офиса и давай зажигать. Это молодость глупость и избыток энергии. Но когда в 50 на Волге мне говорят о толстом железе... Тут клиника уже.

Не Газели беспредельничают, а маршрутки.. В Кишиневе таксуют Мерсы - тож самое, и подрезать, и в борт стартануть, и посреди потока вдруг аварийку врубить и встать пассажира десантировать - лехко... Всегда еду и их сторонюсь - это не обезьяны с гранатой, это еще хуже..

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

..Ехал как-то по вдоль трамвайки от преображенки в центр. Слева 3102. Вдруг вижу , слева у средней стойки замигало. Обгоняет рыло этой Волги и начинает меня вправо откровенно давить. Пробка. Трогается. Я еще на Ауди 90 был. Волгарь дернулся, я из принципа не дал. ....

---

:D
Нравятся мне такие "учителя". :)
Нет, оно понятно, конечно, ты из принципа не пустил человека, который , к стати, включил поворотник , а не пошёл нагло на таран, помня о своём "толстом железе", ну и он же, естественно, урод. Он же на "Волге". ;)
У меня тоже бывали такие случаи.
Стоишь-стоишь, мигая поворотником и ждёшь, когда кто-нибудь всё-таки соизволит пропустить. Но нет, я же "волгарь", меня все всенепременно проучить хотят, ибо наслышаны.
Иногда, приходится выходить из машины, вежливо стучаться в окошко к "учителю" и вежливо спрашивать :"Ты усраться боишься, если человека пропустишь или просто сегодня "критический день месяца"?"
Что интересно - почему-то пропускают, не хамят, в драку не лезут.
Наверное мой вежливый тон наводит на мысль, что я не "типичный волгарь" и меня всё-таки можно пропустить. :D

Тоже не люблю людей, которые из принципа не пропускают :) Правда 90 процентов это женщины. Ещё не люблю людей, которые едут посередине между двумя рядами. Или в левом едут, и не пропускают - хотя правый свободен.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

:D
Нравятся мне такие "учителя". :)
Нет, оно понятно, конечно, ты из принципа не пустил человека, который , к стати, включил поворотник , а не пошёл нагло на таран, помня о своём "толстом железе", ну и он же, естественно, урод. Он же на "Волге". ;)
У меня тоже бывали такие случаи.
Стоишь-стоишь, мигая поворотником и ждёшь, когда кто-нибудь всё-таки соизволит пропустить. Но нет, я же "волгарь", меня все всенепременно проучить хотят, ибо наслышаны.
Иногда, приходится выходить из машины, вежливо стучаться в окошко к "учителю" и вежливо спрашивать :"Ты усраться боишься, если человека пропустишь или просто сегодня "критический день месяца"?"
Что интересно - почему-то пропускают, не хамят, в драку не лезут.
Наверное мой вежливый тон наводит на мысль, что я не "типичный волгарь" и меня всё-таки можно пропустить. :D

---

Я наверное плохо описал ситуацию, чел не просился, а резковато так именно что ломился вправо вплоть до имитации попыток бортануть в левое крыло. А диалог тебя не смутил? Что его обязаны пропустить?
Вот скорее всего ты нетипичный.
Я спокойно пропускаю и волги и оки и ... даже желтые газели и меня в ответ пропускают. Меня не "прет" от боданий на дороге. Я спокойно пропускаю тех кто едет сзади с бОльшей скоростью при наличии справа свободного места и меня бесят придурки на МКАДе, подлетающие сзади и мигающие без остановки минутами, когда мне вправо некуда втиснуться. А впереди точно такой же паровоз.
Самое смешное, при выезде на Щелковское шоссе чаще всего пропускают как раз газели, реже иномарки и еще реже российские авто.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

... А диалог тебя не смутил? Что его обязаны пропустить?
....

---

Да в подобных ситуациях, диалоги , как правило, всегда "смущающие". :)
Но зачем доводить до такой ситуации?
Ну видишь чел прёт как танк, так дай дураку дорогу! На чём бы он ни был.
Он своё рано или поздно всё-равно получит, но тебе надо потом терять время на разборки, при чём не с самым адекватным человеком, возможно? ;)
Я никогда ни кого ни при каких условиях на дороге не учу и не лечу.
Во-первых, я не знаю, что человека заставляет так поступать.
1. У него кто-то умирает и он спешит.
2. Он только вчера "права" получил и в данный момент в состоянии шока, почти.
3.Он козёл по жизни.
4 ....
И в какой ситуации моё "наказание" поможет ему (ей) ?
Другое дело, когда машина стоит и можно подойти и объяснить, что человек не прав (если очень хочется). Во всяком случае это неспровоцирует аварийную ситуацию, в которой кроме "неправого" может пострадать и "судья" и случайные свидетели, оказавшиеся с вами в одном потоке и дети, сидящие в машине того "козла".

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Не, Володь:

1. Одиссей сииильно поменьше будет.

2. Концепция минивена придумана Крайслер-ом, Додж Караван - копия Крайслер Вояджер (как и Плимут, оба входят в корпорацию Крайслер). Так что это "Одиссей аналог Каравана". :ups:

---

Валентин, я с тобой согласен в смысле габаритов, но философия автомобиля та же. Мне приходилось несколько раз прокатиться на "одиссее" по городу и по трассе. До этого, правда очень давно, юзал "шеви-люмину". Так вот, положительные ощущения от комфорта и управления "одиссеем" на порядок выше чем "люминой". Хотя, конечно, дело вкуса. Ты же сам выбрал этот автомобиль, значит он тебе вкатил по каким-то параметрам, заданным лично тобой. Могу сказать одно - подобные автомобили (в т.ч и "одиссей") не для меня.