Дак она чета тырила в сумочку дамскую когда в спасательный модуль вбежала.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Вид для печати
Дак она чета тырила в сумочку дамскую когда в спасательный модуль вбежала.Цитата:
Сообщение от Молодчик
с подозрением относится к всякой "неведомой фигне" - инстинкт. ;)Цитата:
Сообщение от Молодчик
она там больше за болеутоляющие хваталась. если же в сумочке еда, тогда порядок - на пару сотен световых лет хватит. )))Цитата:
Сообщение от Andric
--- Добавлено ---
про не пуганных зверей слышали? откуда инстинкту взяться? спор ради спора.Цитата:
Сообщение от mens divinior
А ещё Вы наверное магазин обоймой кличете?;)Цитата:
не королева, а царица. это все меняет. блеснул )))
А при чём тут таракан? Я где-то чужих с тараканом сравнивал? Дело в том, что между "интеллектом" таракана и разумом есть ещё немало других состояний.Цитата:
ну и покажите таракану тапок. в первый и последний раз.
Вы вообще кино смотрели? В каком месте они обычные, если родились из яиц, отложенных маткой, которая (как видно ближе к концу) была "испорчена" генами Рипли. Ну, такие детали, как иной внешний вид и рычание вместо шипения Вы, полагаю, уж точно не заметили.Цитата:
те что сбежали были обычные.
Убить могли банально в ходе конфликта из-за излишней скученности в маленькой клетке. А уж прожгло точно не случайно - свойство у неё такое, по сюжету;)Цитата:
случайно убили, случайно вытекло-прожгло... хороший сценарий. у тебя.
Робот научился, глядя голографический мануал. Бред, конечно, но всё равно вероятнее того, что они всё это узнали из наскальных фресок на Земле:lol: Да, получение звёздных координат из такого палеолитического источника - тоже "хорошая" идея:DЦитата:
а тебя не удивило, что робот инопланетным кораблем умеет управлять? они знали куда летят и что ищут.
Да я как бы и не спорю. Просто, по наивности, предположил, что на межзвёздный корабль неплохо бы поставить такие полезные штуки как радары, широкополосные камеры высокого разрешения и прочие сенсоры;) А нет, оказывается глазками надёжнее!Цитата:
ну обзорчик из Прометея явно лучше, чем из як9.
--- Добавлено ---
А про инстинктивную боязнь огня у большинства высших наземных животных слышали?Цитата:
про не пуганных зверей слышали? откуда инстинкту взяться? спор ради спора.
вот не пуганные как раз больше шарахаются, про лошадей и автомобили слышали? ;)Цитата:
Сообщение от Молодчик
Или как крысам или птицам новый предмет вносят - они разбегаются,потом подходят осторожно...или ждут, а вперёд высылают фуражиров.
то, что получилось от скрещивания Рипли и Королевы - выглядело совсем иначе. рычание? кхм... и на этом основании следует вывод, что Чужие были мутантами. я бы это назвал скорее разыгравшимся воображением.Цитата:
Сообщение от Dornil
давай посмотрим. http://gidonline.ru/2011/05/chuzhoj-4-voskreshenie/ с 39-й минуты.Цитата:
Сообщение от Dornil
--- Добавлено ---
и что? дикие обезьяны дают друг другу указания, как себя вести при виде огнемета? типа, не трогайте его, берегите яйца?Цитата:
Сообщение от Dornil
--- Добавлено ---
а кто и на основании чего его составил?Цитата:
Сообщение от Dornil
--- Добавлено ---
все там было. они могли на расстоянии даже состав пылевой бури определить. а глазками всегда надежнее. или ну на фиг пилоту фонарь?Цитата:
Сообщение от Dornil
--- Добавлено ---
а это не известно. наскальными рисунками интересовалась сладкая парочка ученых. что знал старик не говорится. а знал он намного больше. и скорее всего не из наскальных рисунков. в космосе могли чего нить нарыть.Цитата:
Сообщение от Dornil
--- Добавлено ---
причем здесь тараканы обсуждалось парой постов выше. ессно много других состояний. я же не говорил, что чужие как люди стихи пишут. это организованные, сообразительные хищники. никак не примитивные большие тараканы, как тут заявлялось.Цитата:
Сообщение от Dornil
Подожди. Вейланд индастриз впервые столкнулись с чужими и хищниками ещё в первой части АВП :) М.Б. этот старикан сын того Вейланда, который в антарктиде погиб? У них и пистолетик хищника со второй части АВП должен быть значит. Так что у них уже всяких знаний полно было.Цитата:
а это не известно. наскальными рисунками интересовалась сладкая парочка ученых. что знал старик не говорится. а знал он намного больше. и скорее всего не из наскальных рисунков. в космосе могли чего нить нарыть.
Я так понимаю, робот научился походу, пока "языки изучал". ХЗ как, впрочем. Блин, я потому Прометей ругаю, что не удивлюсь, если в сиквеле окажется, что он тупо к бортовому компу корабля пришельцев по ЮСБ подключился и PDF'ку с описанием управления скачал - "Управление космическими кораблями для чайников", ага.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Жарить яичницу из яиц чужих на пластиковой сковородке. Еда островатая, но лучше, чем глодать обшивку.Цитата:
ну и что будет кушать-пить тетенька в своих скитаниях с головой робота.
При виде работающего недружелюбного огнемета любой самец сам сообразит, что надо беречь яйца.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Вы бы фильм пересмотрели;) Вспомните, откуда там вообще чужие появились. Вспомните ту комнатку с семью неудачными клонами. Так вот, восьмой тоже был не вполне удачным. Ну и подумайте, с какой вдруг радости матка чужих внезапно перешла на живорождение. Причём всё это там открытым текстом объясняется (см. сцену в гнезде).Цитата:
то, что получилось от скрещивания Рипли и Королевы - выглядело совсем иначе.
Ну да. В предыдущих трёх частях они издавали совершенно иные звуки.Цитата:
рычание? кхм...
Нет, этот вывод следует из самого сюжета фильма, его завязки, так сказать.Цитата:
и на этом основании следует вывод, что Чужие были мутантами
Давайте. Не вижу в сцене явных указаний на хитрый план.Цитата:
давай посмотрим
Это во-первых. А во-вторых: почему Вы, собственно, считаете, что эусоциальные животные не способны на инстинктивном уровне уметь использовать такую особенность своей крови, путём убийства сородича? Это как раз более вероятно, т.к. данные конкретные чужие ещё пока не знают, что их кровь проедает металл, т.к. не видели этого. А инстинкт говорит: "Замуровали? Выпотроши ближнего своего!"
Я не думаю, что диких обезьян кто-то ставил именно в такую ситуацию, но многие из них вполне могли поступить аналогичным образом, т.к. интеллект и коммуникативные способности позволяют.Цитата:
и что? дикие обезьяны дают друг другу указания
Я имел ввиду ту голограмму, которую он смотрел на мостике, где ныне мёртвые инопланетяне производят предстартовую подготовку.Цитата:
а кто и на основании чего его составил?
Тогда какого хрена садились на авось? Они там на снижении даже карту поверхности таки нарисовали, но вопроса "куда садиться будем" ни у кого вообще не возникло. Они вообще что делать собирались? Всю планету на своих багги объездить?:)Цитата:
они могли на расстоянии даже состав пылевой бури определить
Да действительно! И нахрена на самолёты всякие радары ставят? Орбитальные переходы зачем-то на компьютерах считают...Цитата:
а глазками всегда надежнее. или ну на фиг пилоту фонарь?
А вот это уже - "разыгравшееся воображение";)Цитата:
а знал он намного больше. и скорее всего не из наскальных рисунков. в космосе могли чего нить нарыть.
С этим я совершенно согласен. Они очень сообразительны. Но не разумны.Цитата:
я же не говорил, что чужие как люди стихи пишут. это организованные, сообразительные хищники. никак не примитивные большие тараканы, как тут заявлялось.
Хотя, в принципе, с такой сообразительностью и подвижными руками, однажды могли бы таковыми стать...
а что по поводу вашего спора говорят книги? :) ну по которым сценарии к фильмам писались...
как робот научился не важно. когда угодно мог. откуда у него эти знания - вот это осталось за кадром.Цитата:
Сообщение от Harh
а там не было еще яиц. только контейнеры с черной хренью.Цитата:
Сообщение от Harh
уффф... и сообщит сородичам что надо делать, чтобы завалить огнеметчика. обойти с тыла, отвлекающий маневр, угостить сигареткой, да? любое животное при виде огня просто разбежится в разные стороны.Цитата:
Сообщение от Harh
--- Добавлено ---
я тебе ссылку дал? вот иди и смотри. комнатка с какими клонами была? с клонами самой Рипли. а зачем ее надо было клонировать? потому что она сгорела в третьей части в доменной печи. то что Чужие в клетке имели днк Рипли это вообще твои домыслы, основанные на том, что они рычать вдруг начали... они могли быть предназначены для опытов, но то что в итоге получилось (микс человека и чужого) являлось отдельным существом.Цитата:
Сообщение от Dornil
А вы где такое в фильме видели?Цитата:
чтобы завалить огнеметчика. обойти с тыла, отвлекающий маневр, угостить сигареткой, да?
Там было именно что-то такое, с поправкой на структуру колонии. Т.е., получив "добро" от матки, всё что могло бегать именно разбежалось. А в атаку они кинулись уже когда терять стало нечего, т.е. огонь уже пошёл гулять по яйцам. Причём кинулись не только с тыла, а просто со всех сторон - где были, оттуда и кинулись. Да и вообще - обходить с тыла, действуя сообща, и львы вон способны. Мы же их в разумные не записываем?Цитата:
любое животное при виде огня просто разбежится в разные стороны.
--- Добавлено ---
Какие нах домыслы? По замыслу фильма они вообще появились именно из-за этого смешения ДНК! Откуда по-вашему у того варианта Рипли, что фильме бегает, проедающая металл кровь? Т.е. к ней гены чужого примешались, а к самке, которую из неё достали, нет?:lol: С чего вдруг самка в конце стала живородящей?Цитата:
то что Чужие в клетке имели днк Рипли это вообще твои домыслы, основанные на том, что они рычать вдруг начали...
при чем здесь матка? мы говорим об обычных чужих.Цитата:
Сообщение от Dornil
)))) ну и какие животные следуют такому инстинкту в случае неволи? пренебрегая инстинктом самосохранения. т.е. по твоей логике Чужие не знают о свойствах своей крови, но все равно решают грохнуть сородича - авось что-нибудь получится? а кнопка, которой их в клетке пугали дымом каким то? кто ее потом нажал, чтобы самого охранника замочить? еще раз - советую самому фильм пересмотреть. дальнейший спор считаю бессмысленным.Цитата:
Сообщение от Dornil
Ага, а клоны представляли собой микс человека и чужого, разной степени смешанности. Тамошние генетики пытались их разделить, чтобы получить чужого. Почти получилось.Цитата:
комнатка с какими клонами была? с клонами самой Рипли.
Зародыш чужого из неё хотели. Не из человеколюбия её 200 лет спустя клонировали;)Цитата:
а зачем ее надо было клонировать?
Рипли скрестили с Королевой! речи о рядовых чужих даже не идет.Цитата:
Сообщение от Dornil
Да при том, что рабочие чужие - её дети! Они тот же геном несут! про такие вещи в средней школе рассказывают, ЁПРСТ!Цитата:
при чем здесь матка? мы говорим об обычных чужих.
Примеров дофига. Наиболее яркий в нашем случае - термиты-солдаты. Самые различные их вариации. Гуглите.Цитата:
пренебрегая инстинктом самосохранения
Нет, они не "решают". Они поступают инстинктивно. Почитайте определение инстинкта. Никаких размышлений от том, "что получится" здесь не нужно вообще.Цитата:
по твоей логике Чужие не знают о свойствах своей крови, но все равно решают грохнуть сородича - авось что-нибудь получится
И что? выработка условного рефлекса на уровне "кнопка нажата - идёт жидкий азот" и аквариумным гуппи доступна.Цитата:
а кнопка, которой их в клетке пугали дымом каким то?
Просто не пытайтесь проводить аналогии с реально существующими животными - Вы для этого слишком плохо разбираетесь в зоологии.Цитата:
дальнейший спор считаю бессмысленным.
где об этом в фильме говорится? обычные чужие могли быть доставлены с разбитого корабля пришельцев. стоковые, что называется.Цитата:
Сообщение от Dornil
а потом подкрасться и самого охранника, нажав кнопку, азотом заморозить? ну расскажи мне пример из зоологии )) еще раз - пересмотри эпизод с 39-й минуты. там у них даже совещание - кому быть жертвенным барашком - проводится. с рычанием.Цитата:
Сообщение от Dornil
это не я проводил аналогии, уважаемый ботаник. )) это мне возразили - чужие это обычные космические тараканы. я как раз иного мнения придерживаюсьЦитата:
Сообщение от Dornil
--- Добавлено ---
да? и что же они раньше этому инстинкту не следовали. во второй части из своих же могли кислотные бомбы для людей делать.Цитата:
Сообщение от Dornil
Вы о чём? Диалоги в фильме послушайте. Там же генетик Рипле рассказывает, какой для них тяжёлый труд - воскресить её из образцов, найденных в тюрьме, чтобы из неё получить чужого. Сделали клон №8 (в котором человек и чужой, как казалось, морфологически разделены) - вытащили зародыш - зародыш развился в царицу - она отложила яйца - контрабандисты привезли замороженных горняков - тех "оплодотворили" посредством мордохватов из яиц - из горняков вылезли чужие - чужие выросли и теперь сидят в клетках. Это всё там показывают, пересмотрите.Цитата:
где об этом в фильме говорится? обычные чужие могли быть доставлены с разбитого корабля пришельцев. стоковые, что называется.
Не подкрасться, а, проходя мимо, нажать на хорошо знакомую кнопку, зная уже, к чему это приведёт. На построение таких поведенческих цепочек способна, к примеру, собака.Цитата:
а потом подкрасться и самого охранника, нажав кнопку, азотом заморозить?
--- Добавлено ---
Нахрена им это? Во второй части у них и так всё неплохо получалось.Цитата:
из своих же могли кислотные бомбы для людей делать.
И как Вы эти "кислотные бомбы" вообще себе представляете?
ну и как королева могла отложить яйца, если она стала живородящей?Цитата:
Сообщение от Dornil
и где бы на такую собачку посмотреть? в цирке? ты сам советуешь не сравнивать чужих с земными животными и сам же постоянно приводишь такие примеры.Цитата:
Сообщение от Dornil
Цитата из фильма: "Сначала всё было нормально - она отложила яйца. Но потом что-то пошло не так - она начала меняться во втором цикле..." Цитата не буквальная, но смысл сохранён. Это говорит учёный, вися приклеенным к стенке гнезда.Цитата:
ну и как королева могла отложить яйца, если она стала живородящей?
Да хоть и в цирке - дрессированную. Чужого-то в фильме, в некотором роде, тоже дрессировали этой азотной штукой.Цитата:
и где бы на такую собачку посмотреть? в цирке? ты сам советуешь не сравнивать чужих с земными животными и сам же постоянно приводишь такие примеры.
А примеру привожу я, обладая некоторыми знаниями;)
А вообще, обсуждение четвёртой части в данной теме видится мне оффтопиком. К тому же Вы этот фильм, очевидно, плохо помните. Так что предлагаю прервать наш спор, пойти пересмотреть фильм (обоим:)), а потом, если останется такое желание, вернуться к нему в отдельной теме или в личке.
даже если это и так, то лишний раз доказывает, что чужие - разумные существа. ибо несли в себе гены Рипли. с чего весь сыр бор и начался. а возвращаясь к теме - в Прометее этому также есть подтверждение - королева появилась в результате симбиоза жокея и спрута. в том, что жокеи разумны, надеюсь, никто не сомневается.Цитата:
Сообщение от Dornil
Искать логику в фантастике это сильно.
Объясните тогда логически, как спрут за несколько часов набрал несколько сотен килограмм живого веса сидя в медбоксе?
:D
угу. будучи еще и недоношенным. ))) но это ж биологическое оружие. в первой части чужой тоже вымахал за пару дней.
Это ты зря. Хорошая фантастика именно этим и отличается, что логика в ней есть, т.е. есть единая материя происходящего. Смотреть в ключе "не надо искать логику в фантастике", для этого ее нужно совсем не уважать.Цитата:
Сообщение от Gelo
Применительно к Прометею, даже объяснять не хочу, причины чего выше вполне понятно изложил.Цитата:
Объясните тогда логически, как спрут за несколько часов набрал несколько сотен килограмм живого веса сидя в медбоксе?
:D
Так логика отличает научную фантастику от фентези (сказки). Прометей вроде как заявили научной фантастикой, логика должна быть.Цитата:
Сообщение от Gelo