12 июня

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Зачем гадать? Гляньте на фотку и увидите сопровождающих милиционеров.

---

Я бы хотел посмотреть не на милиционеров, а на заявку на шествие.. согласовано ли там передвижение 35-тыс. толпы по проезжей части и обочинам :)

Цитата:

---

Дикорастущая трава насаждением не является, я думал, такие простые вещи объяснять не надо. Или всё так плохо с соображалкой?

---

Опять заменяем знание законов своей соображалкой?
Лесной и Земельный кодексы никаких зеленых насаждений не знают, это термин из законодательства субъектов
В Москве, например зелеными насаждениями считаются "древесно-кустарниковая и травянистая растителтьность естественного и искусственного происхождения"
Т.е. и дикорастущая трава, да
Спорить еще будем? :)

Цитата:

---

Что, завидно что ваши марши охулионов столько не собирают? А сколько разочарований ещё впереди. :D

---

Меня интересует только одно - если нашлись дебилы, которые протащили идиотский закон - то все, кто этих дебилов поддерживает, должны отвечать по этому закону наравне с теми, против кого закон принят
Т.е. я требую неизбирательного и равного правосудия
Вот и все

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

у меня один встречный вопрос, а кто должен отвечать?
Духанина?

---

Если здоровью или имуществу причинен вред - отвечать должен причинитель вреда, будь он провокатор или просто хулиган
При этом должны быть установлены причинно-следственная связь и вина

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Милиционеры у нас и одиночные пикеты сопровождают..
Но тут вопрос скорее не в том, согласовано ли это вообще..
А в том, согласовано ли движение по проезжей части и обочине :)

---

Ну разверните свои сомнения ещё на десять форумных страниц.

Цитата:

---

Опять заменяем нормы законов своими соображениями?
Земельный и Лесной кодексы не знают никаких зеленых насаждений - это термин из законов субъектов РФ
В Москве, например, зелеными насаждениями считается "древесно-кустарникова и травянистая растительность естественного и искусственного происхождения"
Будете снова спорить или законы откроете? :)

---

Откройте ПДД уже наконец. Для движения по дорогам они является главным документом:

Цитата:

---

4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии — по обочинам.

---

Цитата:

---

Меня волнует только одно - если дебилы приняли идиотский закон, пусть все те, кто этих дебилов поддерживает, страдают от этого закона ровно так же, как и те, против кого он направлен
То есть я требую неизбирательности правосудия - вот и все

---

Ну засудите их, в смысле, всех остальных. :popcorn:
Я же в данном случае вижу другое - я показал массовое регулярное событие с привлечением большего числа народа и гораздо более трудозатратное, при этом никак не освещаемое СМИ. На его фоне марш охулионов - просто сборище лодырей. Вы же начали всякую херь по этому поводу рассусоливать.

Цитата:

---

...пусть все те, кто этих дебилов поддерживает, страдают...

---

Вот за это вас либералов и ненавидят, за желание чтобы все несогласные с вами страдали. :D

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

К какой лучшей жизни потянулись "миллионные марширующие"? По-тезисно. Или краткую программку.

---

Кратко звучит так:
если не будет конкуренции в политике то ничего хорошего в стране не будет.
Конкуренции нельзя добиться при существующем диктаторском режиме.
Следовательно для конкуренции нужно как минимум устранить диктат.
Протест против фальсификаций это по сути протест против диктата.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Кратко звучит так:
если не будет конкуренции в политике то ничего хорошего в стране не будет.
Конкуренции нельзя добиться при существующем диктаторском режиме.
Следовательно для конкуренции нужно как минимум устранить диктат.
Протест против фальсификаций это по сути протест против диктата.

---

Как устранить диктат? :popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Как устранить диктат? :popcorn:

---

а есть только одно пока ещё законное средство-митинги, шествия и демонстрации.
именно поэтому его путин и боится.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

а есть только одно пока ещё законное средство-митинги, шествия и демонстрации.
именно поэтому его путин и боится.

---

Мда... Ну шествуйте.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Духанина если маску надевала и кидала и её задержали то она может быть:
- провокатором от властей
- с головой не дружит
- эмоции пересилили.

---

А хде пункт "провокатором со стороны оппозиции"?

Цитата:

---

Сообщение от Kober

А хде пункт "провокатором со стороны оппозиции"?

---

если под оппозицией понимать примкнувших экстремистов, то я не считаю их оппозицией в том смысле какой вы в него вкладываете.
Я считаю что протестному движению провокации не выгодны со всех сторон.
Поэтому я его не включил. хотя теоретически его можно включить.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Мда... Ну шествуйте.

---

Путин другого выбора не оставил.
Поэтому люди разделились на два лагеря
1) те кто сидит дома с попкорном и говорит-мда-шествуйте
2) те кто пытается как-то изменить ситуацию в стране законным способом.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

если под оппозицией понимать примкнувших экстремистов, то я не считаю их оппозицией в том смысле какой вы в него вкладываете.
Я считаю что протестному движению провокации не выгодны со всех сторон.
Поэтому я его не включил. хотя теоретически его можно включить.

---

Если под оппозицией понимать тех, кто собирался на болотной и т.д. с белыми ленточками и рукоплескал навальному и ко. Чот ты какой-то предвзятый весь. Власть у тебя только плохая, а оппозиция только хорошая. Так нельзя, не не не.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Откройте ПДД уже наконец. Для движения по дорогам они является главным документом:

---

Исключительно для целей регулирования дорожного движения - но никак не для регулирования порядка проведения митингов и шествий
Если уж на то пошло, ПДД вообще не предусматривают движение пешеходов по проезжей части, разрешено лишь ее пересечение в определенном порядке

Цитата:

---

Вот за это вас либералов и ненавидят, за желание чтобы все несогласные с вами страдали. :D

---

Т.е. требование соблюдения законов всеми это основание для ненависти..
Я совершенно не удивлен :)

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Если под оппозицией понимать тех, кто собирался на болотной и т.д. с белыми ленточками и рукоплескал навальному и ко. Чот ты какой-то предвзятый весь. Власть у тебя только плохая, а оппозиция только хорошая. Так нельзя, не не не.

---

Путин наверняка любит своих друзей. В этом он хороший. но он любит своих друзей по своему-ставит их на ключевые посты и т.д. В этом он плохой.

То есть плохой\хороший определяется по отношению к чему то.

По отношению к созданию государства где закон будет ограничителем беспредела Путин плохой.
По отношению к созданию государства где закон будет ограничителем беспредела оппозиция явно хорошая, поскольку без оппозиции и её белых ленточек не видать нам такого государства.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Путин наверняка любит своих друзей. В этом он хороший. но он любит своих друзей по своему-ставит их на ключевые посты и т.д. В этом он плохой.

То есть плохой\хороший определяется по отношению к чему то.

По отношению к созданию государства где закон будет ограничителем беспредела Путин плохой.
По отношению к созданию государства где закон будет ограничителем беспредела оппозиция явно хорошая, поскольку без оппозиции и её белых ленточек не видать нам такого государства.

---

Ну значит я ошибался, к власти ты не так уж и предвзят, а к оппозиции ты тоже не предвзят, не однобок? Есть у неё плохие стороны?

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Если уж на то пошло, ПДД вообще не предусматривают движение пешеходов по проезжей части, разрешено лишь ее пересечение в определенном порядке

---

Откройте книжку и хватит тут чушь писать. У Вас права есть? Если есть - немедленно сдайте!

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Ну значит я ошибался, к власти ты не так уж и предвзят, а к оппозиции ты тоже не предвзят, не однобок? Есть у неё плохие стороны?

---

Плохие стороны есть у отдельных лидеров оппозиции. Например мне не нравится Удальцов.
Но то, что он вместе со всеми это хорошо.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Откройте книжку и хватит тут чушь писать. У Вас права есть? Если есть - немедленно сдайте!

---

4.2. Движение организованных пеших колонн по проезжей части разрешается только по направлению движения транспортных средств по правой стороне не более чем по четыре человека в ряд. Спереди и сзади колонны с левой стороны должны находиться сопровождающие с красными флажками, а в темное время суток и в условиях недостаточной видимости — с включенными фонарями: спереди — белого цвета, сзади — красного.

Если пдд регулирует крестный ход, то и организаторов и участников всех, можно забирать в спецприёмник. Нарушен общественный порядок!-пдд.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Ты просто не понимаешь сути и состояния протестного движения.
Ему не выгодны насильственные столкновения с властью именно сейчас. Силы для этого слишком не равны.
Возможно столкновение будет выгодно тогда когда власть будет балансировать и её нужно будет просто подтолкнуть (вызвать бурю протеста в ответ на насилие-спровоцированное или нет).

А сейчас столкновения это показы по ТВ что такое протест (кровь, слёзы, разбитые бошки), это принятие закона фактически упраздняющего последнюю надежду на изменения в стране, это козырь в руки тысячам форумских нейтрализаторов, это отталкивание народа от протестного движения. Вобщем не выгодно с любых позиций.

Вопли о том что провокации были нужны для отчитывания перед госдепом бредятина самой последней пробы.

---

Уж куда мне, у меня ни айфона, ни айпада, ни твиттера... я не то что не дизайнер, я даже и не фотограф. естественно, что мне не понять сути протестного движения. Возможно, полтора мульта валюты мне бы раскрыли глаза, но увы, у меня их нет.

а кому там и что выгодно, не суть даже. но я смотрел трансляцию с к/т Ударник, и там видно ну вот как хочешь что на митинг именно что не ПОШЛИ, а стали испытывать власти на прочность. испытали. Потом - обижаются, как дети прямо. Или ты хочешь донести до нас, что те кто сраки свои на асфальте размещал - тоже были провокаторы кремля?
и ты опять не отвечаешь - хорошая полиция или плохая. Видать, слился с темы, короче.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Если здоровью или имуществу причинен вред - отвечать должен причинитель вреда, будь он провокатор или просто хулиган
При этом должны быть установлены причинно-следственная связь и вина

---

Извини, друг, но если кто-то кидал в меня камнем, а увернулся, я могу по самозащите бить ножом, камнем, палкой и прочими подручными средствами, защищая свои жизнь и здоровье. И неважно попал в меня этот камень или нет. так что со своем "если причинен" - можешь топать лесом, так как государство за попытку тоже наказывает. И неважно, причинен ущерб или нет. И причинно-следственные связи не надо устанавливать. если кто-то начнет прыгать в колодец и ты прыгнешь? Нет? почему? потому что голова - есть. а тут, значит, надо разбираться - спровоцировано или нет. Это отчего? голова куда-то делась?


ведь я оттого и спрашиваю, хорошая полиция или плохая.
ну вот ответили, а что все равно плохая, видать. держит невинную, спровоцированную (наверняка беременную) девочку под следствием (и пинают ей в живот), ай-ай.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

опять не отвечаешь - хорошая полиция или плохая. Видать, слился с темы, короче.

ведь я оттого и спрашиваю, хорошая полиция или плохая.
ну вот ответили, а что все равно плохая, видать. держит невинную, спровоцированную (наверняка беременную) девочку под следствием (и пинают ей в живот), ай-ай.

---

камень хороший или плохой?
а пистолет?
полиция это механизм-инструмент, которым владеет власть. Поэтому полиция не хорошая и не плохая.

Ну то есть к полиции претензий нет? в рамках майского марша, например? похвалить тоже не за что? так?

Цитата:

---

Сообщение от Veter

4.2. Движение организованных пеших колонн по проезжей части разрешается только по направлению движения транспортных средств по правой стороне не более чем по четыре человека в ряд. Спереди и сзади колонны с левой стороны должны находиться сопровождающие с красными флажками, а в темное время суток и в условиях недостаточной видимости — с включенными фонарями: спереди — белого цвета, сзади — красного.

---

Вы всё-таки открыли книгу?! Поздравляю! Не прошло и полдня, читайте дальше, там много интересного.

Цитата:

---

Если пдд регулирует крестный ход, то и организаторов и участников всех, можно забирать в спецприёмник. Нарушен общественный порядок!-пдд.

---

По Вашей неграмотной логике то же касается и марша миллионов, их всех тоже можно забирать.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Вы всё-таки открыли книгу?! Поздравляю! Не прошло и полдня, читайте дальше, там много интересного.

По Вашей неграмотной логике то же касается и марша миллионов, их всех тоже можно забирать.

---

Я с вами по пдд не спорил. Я просто открыл посмотреть.
Это по вашей логике так. Но вам говорили что шествия не регулируются пдд.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Я с вами по пдд не спорил. Я просто открыл посмотреть.
Это по вашей логике так. Но вам говорили что шествия не регулируются пдд.

---

Дааа, случай безнадёжный. Ладно, можете не читать, Вам вряд ли уже поможет.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Откройте книжку и хватит тут чушь писать. У Вас права есть? Если есть - немедленно сдайте!

---

Вы удивитесь - я открываю немало разных книжек и регулярно знакомлюсь с ними :)
Поэтому и пишу, как на эту ситуацию смотрит закон
Вы же, похоже, кроме ПДД другие источники читать не желаете - поэтому и думаете, что ими урегулированы все правила нахождения людей на дороге
Представьте себе, это не так.. и расширяйте кругозор :)

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

Извини, друг, но если кто-то кидал в меня камнем, а увернулся, я могу по самозащите бить ножом, камнем, палкой и прочими подручными средствами, защищая свои жизнь и здоровье. И неважно попал в меня этот камень или нет. так что со своем "если причинен" - можешь топать лесом, так как государство за попытку тоже наказывает. И неважно, причинен ущерб или нет.

---

Можете и заранее с ножичком порезвиться - не дожидась камней.. только доказательства действий в пределах необходимой обороны не забудьте предоставить следствию :)

Цитата:

---

И причинно-следственные связи не надо устанавливать. если кто-то начнет прыгать в колодец и ты прыгнешь? Нет? почему? потому что голова - есть. а тут, значит, надо разбираться - спровоцировано или нет. Это отчего? голова куда-то делась?

---

Да, чисто по-бытовому так оно и есть..
Но раз для митингов придумали целый закон - значит государство должно реагировать в соответствии с ним
А личное бытовое мнение граждан государству должно быть побоку
Увы

Цитата:

---

ведь я оттого и спрашиваю, хорошая полиция или плохая.
ну вот ответили, а что все равно плохая, видать. держит невинную, спровоцированную (наверняка беременную) девочку под следствием (и пинают ей в живот), ай-ай.

---

За девочку я не говорил
Виновата - должна ответить
НО
Только после и при условии доказательства вины
Иначе свободна на все 4 стороны
Какую ей меру пресечения избирать до суда и как учитывать ее беременность - вопрос еще более отдельный

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Ладно, можете не читать, Вам вряд ли уже поможет.

---

Жду с предвкушением.
Хотя из прошлых ваших тайных знаний только пшик.
так что надежды мало.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Можете и заранее с ножичком порезвиться - не дожидась камней.. только доказательства действий в пределах необходимой обороны не забудьте предоставить следствию :)

---

это уже этап номер два, как что обосновывать. право, тем не менее такое есть, и по человечески и по закону. так что "если" - не катит все-таки.

Цитата:

---

Да, чисто по-бытовому так оно и есть..
Но раз для митингов придумали целый закон - значит государство должно реагировать в соответствии с ним
А личное бытовое мнение граждан государству должно быть побоку
Увы

---

Слышал такую формулировк - "если не содержится иного состава преступления"? квалифицировать "неорганизаторам" ущерб здоровью и имуществу, а так же попытке, будут по УК, буде там такое есть, несмотря что целый закон про митинги, например. так что при чем тут реагирование государства на преступления и правонарушения в соответствии с чем-то? Кидай камнями, а тебе по закону о митингах штраф? не, будет уголовка. Воистину, желание многих - "Меня не можите трогать за кидание камней по уголовке, я опазицыонер, это ваши действия политически мотивированы."

Цитата:

---

За девочку я не говорил
Виновата - должна ответить
НО
Только после и при условии доказательства вины
Иначе свободна на все 4 стороны
Какую ей меру пресечения избирать до суда и как учитывать ее беременность - вопрос еще более отдельный

---

девочка тут притом, что вопли стоят - мож, недокинула же она.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

это уже этап номер два, как что обосновывать. право, тем не менее такое есть, и по человечески и по закону. так что "если" - не катит все-таки.

---

Не надо путать право с физической возможностью.. при первом же следствии вам это популярно объяснят.. и дадут пару лет на усвоение материала.. :)

Цитата:

---

Слышал такую формулировк - "если не содержится иного состава преступления"? квалифицировать "неорганизаторам" ущерб здоровью и имуществу, а так же попытке, будут по УК, буде там такое есть, несмотря что целый закон про митинги, например. так что при чем тут реагирование государства на преступления и правонарушения в соответствии с чем-то? Кидай камнями, а тебе по закону о митингах штраф? не, будет уголовка. Воистину, желание многих - "Меня не можите трогать за кидание камней по уголовке, я опазицыонер, это ваши действия политически мотивированы."

---

Опять же мешаете все в кучу
Закон о митингаг (новый) вносит изменения в КоАП - т.е. устанавливает новые основания привлечения к административной ответственности
Поэтому и сделана оговорка о том, что уголовные составы этими изменениями не затрагиваются

Уголовную ответственность за действия третьих лиц пока не ввели - до этого наши законодатели еще не додумались
Административная ответственность за действия третьих лиц введена - хотя в части ответственности за превышение численности митинга Конституционный суд уже признал такие нормы не соответствующими Конституции
И теории права это тоже не соответствует - ибо безвиновная ответственность известна только в гражданском праве для очень малого перечня исключительных оснований
Но что Вове эта бумажка под названием Конституция - когда трон зашатался? %)

То, что появилось - гражданская ответственность за действия третьих лиц на митингах - что есть полный бред и правовая безграмотность

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Не надо путать право с физической возможностью.. при первом же следствии вам это популярно объяснят.. и дадут пару лет на усвоение материала.. :)

---

вот уж нет :-) как раз право-то есть. с реализацией - проблема, да.

Цитата:

---

Опять же мешаете все в кучу
Закон о митингаг (новый) вносит изменения в КоАП - т.е. устанавливает новые основания привлечения к административной ответственности
Поэтому и сделана оговорка о том, что уголовные составы этими изменениями не затрагиваются

---

И что я путаю? ты кинул камень, пробил череп, тебя по закону о минтингах судить не будут. будут по УК. кинул, не пробил череп, тебя судить будут все равно по УК. не по бытовому, а по УК. а о чем ты - не понимаю.

Цитата:

---

Уголовную ответственность за действия третьих лиц пока не ввели - до этого наши законодатели еще не додумались
Административная ответственность за действия третьих лиц введена - хотя в части ответственности за превышение численности митинга Конституционный суд уже признал такие нормы не соответствующими Конституции.

---

да лан. признал. разрешил не платить штраф если мероприятие было мирным, так-то точнее будет.

Цитата:

---

И теории права это тоже не соответствует - ибо безвиновная ответственность известна только в гражданском праве для очень малого перечня исключительных оснований
Но что Вове эта бумажка под названием Конституция - когда трон зашатался? %)

То, что появилось - гражданская ответственность за действия третьих лиц на митингах - что есть полный бред и правовая безграмотность

---

грамотный - так оспорь :-) скажи, почему руководителя, организовавшего ресторан можно нахлобучить штрафом за просрачку сантехника, а организатора митинга - нельзя? ну вот с точки зрения права - обоснуй?