Витязи перевооружаются на Су-30 и Су-35????

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Вообще то 237 Центр показа авиационной техники ВВС, полноценная боевая часть выполняющая упражнения по курсу БП и т.д.....

---

Он был боевой частью, когда назывался 237 ГвИАП и занимался лидерной эксплуатацией самолётов МиГа. Теперь это просто цирк, хотя БП с них не снимали, а БД сняли. И налёт уних кстати не такой уж большой, максимум 150 часов, было интервью с командиром Витязей, кажется. И с учётом перекоса их полётов в сторону пилотирования, БП и тактика ИА, там номер пятнадцатый

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

А никогда в голову мысль не приходила, что так горячёлюбимые вами пендосы чего то просто не могут, да и их техника под критерии "пилотажников" без серьёзной доработки не подходит...

---

Ну да,ну тупые. Просто занимаются БП и воюют, вместо того, что бы показуху разводить.Они скоро к нам попросятся: захотят заменить их самолёты на наши.

А дать доводить сырой самолёт пилотажной группе, это да, это сильно. Особенно они доведут БРЭО, с которым и будет основной гемор. Дo ручки они его доведут.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

И налёт уних кстати не такой уж большой, максимум 150 часов, было интервью с командиром Витязей, кажется. И с учётом перекоса их полётов в сторону пилотирования, БП и тактика ИА, там номер пятнадцатый

---

Что касается налёта, назовите истребительную часть, где средний налёт больше? По поводу остального...вы инспектор по боевой подготовке в ВВС РФ, нет? Тогда будьте любезны не рассуждать о вещах вам непонятных и не доступных...

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Ну да,ну тупые. Просто занимаются БП и воюют, вместо того, что бы показуху разводить..

---

Blue Angels и Thunderbirds ни о чём не говорит?

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

А дать доводить сырой самолёт пилотажной группе, это да, это сильно. Особенно они доведут БРЭО, с которым и будет основной гемор. Дo ручки они его доведут.

---

Вы мне хотите "поведать" о состоянии дел на СУ-35С? ;)

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Blue Angels и Thunderbirds ни о чём не говорит?

---

Кстати, у них пилотажники БП не занимаются. Пилотаж, пилотаж и только пилотаж. Но они ротируются каждые, что ли, три года.

Вижу только положительные моменты, представляя что было бы, если бы у наших тоже ввели ротацию.

Цитата:

---

Сообщение от =HH=Viktor

Вижу только положительные моменты, представляя что было бы, если бы у наших тоже ввели ротацию.

---

к сожалению, у нас уровень подготовки строевых летчиков низковат :( ЦПАТ каждый год ищет новых кандидатов, но не так уж и много подходит и не все могут летать в плотном строю :(

Видел и работал с строевыми, которым вообще не интересно летать. Тенденция где-то с 80 года рождения. Папа--летчик, болезней нет, и вперед, а потом он ни
на руководителя полетов , никуда. Пустышка.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Он был боевой частью, когда назывался 237 ГвИАП и занимался лидерной эксплуатацией самолётов МиГа. Теперь это просто цирк, хотя БП с них не снимали, а БД сняли. И налёт уних кстати не такой уж большой, максимум 150 часов, было интервью с командиром Витязей, кажется. И с учётом перекоса их полётов в сторону пилотирования, БП и тактика ИА, там номер пятнадцатый

Ну да,ну тупые. Просто занимаются БП и воюют, вместо того, что бы показуху разводить.Они скоро к нам попросятся: захотят заменить их самолёты на наши.

А дать доводить сырой самолёт пилотажной группе, это да, это сильно. Особенно они доведут БРЭО, с которым и будет основной гемор. Дo ручки они его доведут.

---

150 часов налёта это много для истребителя. Больше он чисто физически не налетает. Даже при четырёх сменах в неделю. А Вы никак специалист по РЭО? Чего эксплуатируете? :)
А про пилотажные группы... Так у выше названных американцев используются вполне боевые самолёты F-18 и F-16 соответственно. И до этих типов они летали на вполне серийных машинах - F6F, F8F, F9F, F-4, A-4. Это так на вскидку. Есть желание нагуглите сами - по ним информации в интернете больше чем достаточно. Турки, сингапурцы тоже на боевых машинах пилотаж показательный выполняют - F-5.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

150 часов налёта это много для истребителя. Больше он чисто физически не налетает. Даже при четырёх сменах в неделю. А Вы никак специалист по РЭО? Чего эксплуатируете? :)

---

Ну во-первых 150 ч. это максимум, средний там значительно ниже был. А насчет 150 ч, очень много, ознакомтесь здесь: http://www.airforce.ru/history/local...stan/index.htm Там 2 часа боевого налёта в день за год более 500 б/в и это с перерывами.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

А про пилотажные группы... Так у выше названных американцев используются вполне боевые самолёты F-18 и F-16 соответственно. И до этих типов они летали на вполне серийных машинах - F6F, F8F, F9F, F-4, A-4. Это так на вскидку. Есть желание нагуглите сами - по ним информации в интернете больше чем достаточно. Турки, сингапурцы тоже на боевых машинах пилотаж показательный выполняют - F-5.

---

Ну Вы уж с Гошей договоритесь между собой: либо их самолёты без переделок не могут красиво летать, либо наоборот. А то, что у них группы есть, это хорошо, они богатые, они доллары печатают.

И у нас могут быть, но:
1. это не должно быть пожизненным занятием, ротация должна быть обязательной
2. они не должны вредить стальным ВВС. А передача им новейшей техники для убоя на всяких шоу есть чистой воду вредительство.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

...

Ну во-первых 150 ч. это максимум, средний там значительно ниже был. А насчет 150 ч, очень много, ознакомтесь здесь: http://www.airforce.ru/history/local...stan/index.htm Там 2 часа боевого налёта в день за год более 500 б/в и это с перерывами.
Ну Вы уж с Гошей договоритесь между собой: либо их самолёты без переделок не могут красиво летать, либо наоборот. А то, что у них группы есть, это хорошо, они богатые, они доллары печатают.
И у нас могут быть, но:
1. это не должно быть пожизненным занятием, ротация должна быть обязательной
2. они не должны вредить стальным ВВС. А передача им новейшей техники для убоя на всяких шоу есть чистой воду вредительство.

---

Полёты в условиях боевых действий и по планам УТП это две большие разницы. Вы когда-нибудь принимали участие, хотя бы в обслуживании, лётной смены? Попробуйте набрать 150 часов летая по кругам или в зонах. На кругах (при среднем времени одного круга минут 10-15) и в зонах зае...ись, извините за выражение. Ещё можно набрать при полётах на маршрутах, но тут не знаю есть ли такие упражнения в КБП ФА. Приведённую Вами книгу читал ранее, не нова так сказать. Автор сам пишет, что в день выполнял по 2-6 вылетов в день. То есть один вылет длился минут 30-40 (при условии, что среднесуточный налёт в ДРА в описываемом полку составлял порядка 2 часов).
А чего мне с Гошей договариваться? Если у американцев делают переделки серийных машин для их адаптации в пилотажных группах - да пожалуйста. Но мне представляется, что основная переделка их самолётов заключается в демонтаже ненужного для пилотажной программы оборудования (например систем подвески вооружения) и соответственно максимального облегчения самолёта.
С ротацией лётного состава в пилотажных группах полностью согласен. Это необходимо для подготовки максимально возможного числа лётного состава к полётам в плотных боевых порядках и полётах в составе группы. Но вот проблема в том, что и в подмосковную Кубинку не особо много найдётся желающих поехать по причине тех же бытовых проблем.
Поясните, какой такой вред наносят ВВС пилотажные группы "Русские витязи" и "Стрижи"? Они что корень всех проблем сегодняшней военной авиации России?

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

к сожалению, у нас уровень подготовки строевых летчиков низковат :( ЦПАТ каждый год ищет новых кандидатов, но не так уж и много подходит и не все могут летать в плотном строю :(

---

Это очень и очень печально. Может изменилось бы, при введении подобных "каникул" в приказном порядке? Ведь пока не начнёшь учить, никто и не научится.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Этого сделать никак нельзя, потому как этот цирк непердвижной. Я к тому, что, когда мебельщик хотел Витязей переместить в Липецк, реакция офицерской обсчественности была крайне негативной: ну там семьи, дети, близость к Москве. Вообщем на Дальвас никто не поедет.

---

Нельзя, если рассматривать с точки зрения нынешних лётчиков. Зато если посмотреть со стороны того же дальнего востока, то получается хорошая перспектива вместе с новым местом службы оказаться всей семьёй рядом с Москвой, получать повышенную зарплату, а потом вернуться и остальным рассказывать, какая это была классная и престижная командировка. Не?

http://lenta.ru/news/2012/12/28/su35/

Эвоно чё... Хорошие новости к концу года. 6шт. Су-35с передали ВВС.
Им бы еще новых ракет подкинули типа http://izvestia.ru/news/542051

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Этого сделать никак нельзя, потому как этот цирк непердвижной. Я к тому, что, когда мебельщик хотел Витязей переместить в Липецк, реакция офицерской обсчественности была крайне негативной: ну там семьи, дети, близость к Москве. Вообщем на Дальвас никто не поедет.

---

Перебазирование авиационной части, вопрос сложный, дорогостоящий и не должен зависеть от личных "коммерческих проектов" МО (смердюка)...
ну и какой смысл в дислокации пилотажной группы на Дальнем востоке кроме желания просто нагадить военнослужащим и их семьям??

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Ну Вы уж с Гошей договоритесь между собой: либо их самолёты без переделок не могут красиво летать, либо наоборот.

---

Самолёты пилотажных групп ВВС и ВМФ США "облегченной" конструкции, в том виде, что выполняют полёты на шоу в качестве боевого использоваться без доработки не могут, наши же летают в штатной конфигурации

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Полёты в условиях боевых действий и по планам УТП это две большие разницы. Вы когда-нибудь принимали участие, хотя бы в обслуживании, лётной смены? Попробуйте набрать 150 часов летая по кругам или в зонах. На кругах (при среднем времени одного круга минут 10-15) и в зонах зае...ись, извините за выражение. Ещё можно набрать при полётах на маршрутах, но тут не знаю есть ли такие упражнения в КБП ФА. Приведённую Вами книгу читал ранее, не нова так сказать. Автор сам пишет, что в день выполнял по 2-6 вылетов в день. То есть один вылет длился минут 30-40 (при условии, что среднесуточный налёт в ДРА в описываемом полку составлял порядка 2 часов).

---

Т.е. обеспечить 2-6 б/в, да еще и в бомбардировочном варианте для техников легче, чем полёты по кругу?

Цитата:

---

Сообщение от танкер

А чего мне с Гошей договариваться? Если у американцев делают переделки серийных машин для их адаптации в пилотажных группах - да пожалуйста. Но мне представляется, что основная переделка их самолётов заключается в демонтаже ненужного для пилотажной программы оборудования (например систем подвески вооружения) и соответственно максимального облегчения самолёта.

---

Еще Вулкан снимается.Самолёты превращаются обратно в полностью боевые в течении 72 часов, включая смену окраски. Кстати, те же Тадербёрды летали и на Т-38, а F-16А они сменили на F-16С самыми последними в ВВС

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Поясните, какой такой вред наносят ВВС пилотажные группы "Русские витязи" и "Стрижи"? Они что корень всех проблем сегодняшней военной авиации России?

---

Пользы от них пмсм никакой нет, вот их вред и есть. Т.е. от их опыта, если он есть, остальным ВВС не холодно и не жарко, если пилоты не возвращаются в строевые части. У тех же Ангелов были погибшие и во Вьетнаме и в Корее, т.е. строевые части получали пилотов из пилотажных групп с новым опытом. Ну и технику они конечно убивают сильнее,чем в строевых частях. В ГЛИЦе и в Липецке тоже эксплуатируют интенсивнее, то там испытатели и БП, там результатами все пользуются. Не понимаю, почему все против пересадки их на Як-130. Это было бы самое дешевое и доступное решение. Это новейший российский самолёт, впервые аналог которого выпускается западом(М-346) и Китаем(L-15), Роль таких самолётов будет возрастать все сильнее, см. боевые действия в сирии, например.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Т.е. обеспечить 2-6 б/в, да еще и в бомбардировочном варианте для техников легче, чем полёты по кругу?

---

Нет таких понятий как "бомбардировочный вариант", подготовка техники осуществляется в строгом соответствии с плановой таблицей причём время подготовки от полётного задания не зависит, установлено например к повторному вылету 40-45 мин, то хоть с АСП на полигон, хоть с ПТБ по маршруту или без "подвесок" в пилотажную зону всё равно время от заруливания, до повторного запуска будет 40-45 мин

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Еще Вулкан снимается.Самолёты превращаются обратно в полностью боевые в течении 72 часов, включая смену окраски.

---

Теоретически может быть, в реале дико сомневаюсь...про покраску загнули не подумав...

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Пользы от них пмсм никакой нет, вот их вред и есть.

---

А от вас какая польза?

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Т.е. от их опыта, если он есть, остальным ВВС не холодно и не жарко, если пилоты не возвращаются в строевые части..

---

Мнение дилетанта...

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

В ГЛИЦе и в Липецке тоже эксплуатируют интенсивнее, то там испытатели и БП, там результатами все пользуются..

---

Назначение данных подразделений совершенно разные...ЛИИ забыли

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Не понимаю, почему все против пересадки их на Як-130. Это было бы самое дешевое и доступное решение. Это новейший российский самолёт, впервые аналог которого выпускается западом(М-346) и Китаем(L-15), Роль таких самолётов будет возрастать все сильнее, см. боевые действия в сирии, например.

---

Перечитайте тему про ЯК-130 там приведены все обоснования почему его не рекомендуется использовать ни как "пилотажник", ни как самолёт первоначального лётного обучения, так же даны оценки его "боевым возможностям"...

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Т.е. обеспечить 2-6 б/в, да еще и в бомбардировочном варианте для техников легче, чем полёты по кругу?
Еще Вулкан снимается.Самолёты превращаются обратно в полностью боевые в течении 72 часов, включая смену окраски. Кстати, те же Тадербёрды летали и на Т-38, а F-16А они сменили на F-16С самыми последними в ВВС
Пользы от них пмсм никакой нет, вот их вред и есть. Т.е. от их опыта, если он есть, остальным ВВС не холодно и не жарко, если пилоты не возвращаются в строевые части. У тех же Ангелов были погибшие и во Вьетнаме и в Корее, т.е. строевые части получали пилотов из пилотажных групп с новым опытом. Ну и технику они конечно убивают сильнее,чем в строевых частях. В ГЛИЦе и в Липецке тоже эксплуатируют интенсивнее, то там испытатели и БП, там результатами все пользуются. Не понимаю, почему все против пересадки их на Як-130. Это было бы самое дешевое и доступное решение. Это новейший российский самолёт, впервые аналог которого выпускается западом(М-346) и Китаем(L-15), Роль таких самолётов будет возрастать все сильнее, см. боевые действия в сирии, например.

---

О техниках я ни слова не написал :). Но тем не менее отвечу на Ваш вопрос - лично мне было бы без разницы, так как технологические карты и карты пооперационного контроля не меняются хоть ВС готовится к полёту по плану УТП, хоть к боевому вылету. После окончания подготовки своего оборудования вместе со всеми принял бы участие в подвеске БК. Вот и вся разница между подготовкой к УТП и БВ. Дальше объяснять не буду - Ваш стаж на "бетоне" стремится к нулю (или я ошибаюсь?).
Про пользу и вред это да, это Вы сильно загнули. Особенно про ЦБП и ПЛС. Вот от этих организаций в их нынешнем виде ГЦ ПАП и ВИ МО РФ пользы ВВС просто завались :D. Эти олухи за год даже не смогли методику заполнения лётной документации разработать. А уж об их косности мышления и "передовых" идеях в подготовке кадров я знаю не понаслышке. Так что от ныне действующих Центров, исходя из Вашей логики уважаемый Календарь 1973, вреда гораздо больше чем от АГВП из Кубинки, так как их полезность полностью нулевая.
А то что в группах нет ротации кадров виноваты не лётчики из этих групп, а само государство. Никто не захочет на 2-3 года менять место службы по причине вполне банальной - отсутствие нормального фонда служебного жилья (кстати, Ваш любимый Сердюков этот самый фонд полностью похерил). Да и при нынешним уровне молодых пилотов ротацию в АГВП через каждые даже 5-7 лет проводить весьма проблематично - абы кого туда не наберёшь. Да и летать "по-профсоюзному" в строевых частях не позволит ни один командир и ни один РП.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

О техниках я ни слова не написал :). ?

---

А это Вы что писали?

Цитата:

---

Полёты в условиях боевых действий и по планам УТП это две большие разницы. Вы когда-нибудь принимали участие, хотя бы в обслуживании, лётной смены?

---

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Про пользу и вред это да, это Вы сильно загнули. Особенно про ЦБП и ПЛС. Вот от этих организаций в их нынешнем виде ГЦ ПАП и ВИ МО РФ пользы ВВС просто завались :D. Эти олухи за год даже не смогли методику заполнения лётной документации разработать. А уж об их косности мышления и "передовых" идеях в подготовке кадров я знаю не понаслышке. Так что от ныне действующих Центров, исходя из Вашей логики уважаемый Календарь 1973, вреда гораздо больше чем от АГВП из Кубинки, так как их полезность полностью нулевая.

---

И тем не менее, даже если то, что Вы пишете правда, 4 ЦБПиПЛС имеет четкое предназначение и задачи в структуре ВВС, которых у ПГ нет.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

А то что в группах нет ротации кадров виноваты не лётчики из этих групп, а само государство. Никто не захочет на 2-3 года менять место службы по причине вполне банальной - отсутствие нормального фонда служебного жилья (кстати, Ваш любимый Сердюков этот самый фонд полностью похерил). Да и при нынешним уровне молодых пилотов ротацию в АГВП через каждые даже 5-7 лет проводить весьма проблематично - абы кого туда не наберёшь. Да и летать "по-профсоюзному" в строевых частях не позволит ни один командир и ни один РП.

---

Либо эти проблемы надо решить, либо ПГ ликвидировать.Но естьподозрение, что с начльником стройтреста, всё будет по старому, с чем Вас и поздравляю.
А уж перевооружение их на новейшие смолёты, которых как воздух не хватает в войсках, в лучшем случае дурость, а по отношению к строивым лётчикам, предательство

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

А это Вы что писали?
И тем не менее, даже если то, что Вы пишете правда, 4 ЦБПиПЛС имеет четкое предназначение и задачи в структуре ВВС, которых у ПГ нет.
Либо эти проблемы надо решить, либо ПГ ликвидировать.Но естьподозрение, что с начльником стройтреста, всё будет по старому, с чем Вас и поздравляю.
А уж перевооружение их на новейшие смолёты, которых как воздух не хватает в войсках, в лучшем случае дурость, а по отношению к строивым лётчикам, предательство

---

А вот к чему Вы прицепились... Но вообще-то в обслуживании лётной смены участвуют ещё специалисты бсРТО и бато. Вы, наверное, про таких не слыхали :) (или я не прав? :)).
4 ЦБП и ПЛС закончил своё существование 1 декабря 2009 года. С этого дня эта "организация", называемая ГЦ ПАП и ВИ МО РФ (а если точнее самый настоящий монстр с точки зрения любой системы управления) занимается не теми задачами, которые на него возложены, а судорожными и агонистическими дёрганиями в попытке управлять теми частями и соединениями, которые он поглотил. При всём моём уважении к генералу Харчевскому, как к Лётчику и Офицеру, он тем не менее попытался проглотить слишком большой кусок (коим и поперхнулся). Любой ЦБП и ПЛС имеет две основных задачи - выработка методик боевого применения АТ и подготовка лётного и инженерно-технического состава к обслуживанию принимаемых на вооружение образцов АТ. Выполнение этих задач возможно только при соблюдении трёх основных условий:
- наличие этой самой АТ в достаточном количестве в составе соответствующего ЦБП и ПЛС и умении её эксплуатировать инструкторским составом;
- наличие этой самой АТ в достаточном количестве в составе воинских частях-эксплуатантах (ну 6 или 10 единиц, право, не серьёзно и смешно);
- полное и качественное материально-техническое обеспечение (особенно запасными частями и расходниками) эксплуатации данной АТ.
Только тогда четкое предназначение и задачи в структуре ВВС так любимый Вами Липецкий центр сможет выполнить. А при отсутствии или не выполнении хотя бы одного из этих условий полезность и нужность Липецкого центра (да и любого другого) стремится к полному нулю. Что мешало при существующем военном бюджете (который формировался и Вашими в том числе деньгами) закупить потребное количество АТ для строевых частей? Абсолютно ничего. Кроме одного - соответствующим "эффективным манагерам" во главе с любимым Вами А. Э. Сердюковым нужно было по-меньше тащить в свой карман и быть скромнее.
Решение проблем связанных с ротацией лётного состава АГВП это задачи и проблемы МО и Правительства РФ. И такие вещи путём расформирования этих групп не решаются.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

...

..., 4 ЦБПиПЛС имеет четкое предназначение и задачи в структуре ВВС, которых у ПГ нет.

...

---

А вот эта Ваша фраза меня просто повеселила (как и "строИвые лётчики") - Вы ей не то что пальцем в лужу, а прямо в небо... ммм... пукнули :). АГВП являются подразделениями ЦПАТ им. Кожедуба, который в свою очередь является нормальной воинской частью, которая как и все воинские части имеет своё "Положение..." - документ в котором прописаны его место в структуре ВВС и задачи решаемые его подразделениями (или я в очередной раз не прав? :).

Уважаемый танкер, я не знаю, как расшифровать вот это: ГЦ ПАП и ВИ? Будьте добры, напишите. ЦБП и ПЛС я знаю, а это никак не пойму.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Уважаемый танкер, я не знаю, как расшифровать вот это: ГЦ ПАП и ВИ? Будьте добры, напишите. ЦБП и ПЛС я знаю, а это никак не пойму.

---

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/glossary.html

Цитата:

---

Сообщение от Cmex

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/glossary.html

---

;)
госцентр правительсвенного аэропорта и ВИ

Реально- 4 Государственный Центр Переучивания Авиационного Персонала (?ну не помню дословно) и Войсковых Испытаний (по уму, тут еще Авиационной Техники должно быть) МО РФ.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Уважаемый танкер, я не знаю, как расшифровать вот это: ГЦ ПАП и ВИ? Будьте добры, напишите. ЦБП и ПЛС я знаю, а это никак не пойму.

---

Государственный центр подготовки авиационного персонала и войсковых испытаний министерства обороны Российской Федерации. С 1 декабря 2009 года все ЦБП и ПЛС (Рязань, Торжок, Коломна, Иваново) с рядом обеспечивающих воинских частей стали подчиняться Липецку. До этого в состав Липецка передали Савослейку (если не ошибаюсь). Так что Володя никаких 4, 43 и 610 ЦБПиПЛСов уже нет и в помине. Есть ЦБП и ПЛС (АП ДА). ЦБП и ПЛС (АП ВТА) и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Государственный центр подготовки авиационного персонала и войсковых испытаний министерства обороны Российской Федерации. С 1 декабря 2009 года все ЦБП и ПЛС (Рязань, Торжок, Коломна, Иваново) с рядом обеспечивающих воинских частей стали подчиняться Липецку. До этого в состав Липецка передали Савослейку (если не ошибаюсь). Так что Володя никаких 4, 43 и 610 ЦБПиПЛСов уже нет и в помине. Есть ЦБП и ПЛС (АП ДА). ЦБП и ПЛС (АП ВТА) и т.д.

---

Я в курсе :). Саваслейку (ПВО) с Липецком (ФА) сливали в конце 90-х, причем кто останется главный до конца ясно не было. Остров (ВМФ) где-то в конце 2000 разогнали. Рязань, Торжок, Коломну (или Егорьевск?), Тверь - приоединили к Липецку. Что стало с Приволжским, честно говоря, не знаю.

ПС Кстати, не помню, Иваново, вроде тоже входило в сию славную плеяду (?).

танкер и F74, большое спасибо, сам бы ни за что не догадался, слишком мудрёно.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Я в курсе :). Саваслейку (ПВО) с Липецком (ФА) сливали в конце 90-х, причем кто останется главный до конца ясно не было. Остров (ВМФ) где-то в конце 2000 разогнали. Рязань, Торжок, Коломну (или Егорьевск?), Тверь - приоединили к Липецку. Что стало с Приволжским, честно говоря, не знаю.

ПС Кстати, не помню, Иваново, вроде тоже входило в сию славную плеяду (?).

---

Как это КТО? Главный тот кто ПЕРВЫМ покатал великого пути-пути на реактивном истребителЕ. После этого Харчевскому замаячила вторая звезда на зигзаговый погон (шутка, конечно :)).

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

танкер и F74, большое спасибо, сам бы ни за что не догадался, слишком мудрёно.

---

Да не за что. При господине Сердюкове всё стало слишком "мудрёно". :D

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Как это КТО? Главный тот кто ПЕРВЫМ покатал великого пути-пути на реактивном истребителЕ. После этого Харчевскому замаячила вторая звезда на зигзаговый погон (шутка, конечно :)).

---

Э нет. Главком тогда от ПВО был и очень полюблял Саваслейку.

С Рождеством, Дима.:beer: