-
Re: Научите бомбить бомбером
Борнео, давай здесь пообщаемся. Ты меня раззадорил.
Итак, когда я подпрыгиваю будучи идущим по дороге, то в первые доли секунды я испытываю ветер так?
Потом ветер меня ускоряет до своей скорости и в свою же сторону так?
То есть за счёт набирания скорости в прыжке я уменьшаю боковое давление ветра до нуля. Так?
То есть в прыжке я чуствую движение воздуха, но в последствии получив скорость я ветер перестаю чуствовать. Так?
Идём далее.
Что же происходит с самолётом в момент отваривания его от поезда? До отваривания самолёт имел боковой ветер. так?
После отваривания если провести аналогию с прыжком, то самолёт начинает двигаться в сторону ветра и набирать скорость? Чтобы сравняться с ветром?
Но ведь самолёт то у нас летит строго к цели. Хоть приваренный, хоть отваренный и никуда не смещается. Как объяснишь?
Да, и если самолёт привязать ниткой к поезду, что-то измениться?
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Борнео, давай здесь пообщаемся. Ты меня раззадорил.
А ты меня позабавил. Теперь когда у меня будет плохое настроение, я всегда буду смотреть на твой рисунок бомбометания и гоготать, вспоминая как этот человек учил меня бросать бомбы! :lol:
Цитата:
Сообщение от
Veter
Итак, когда я подпрыгиваю будучи идущим по дороге, то в первые доли секунды я испытываю ветер так?
Нет, ты испытываешь скорость относительно воздуха. Эту скорость придала тебе земля, которая движется относительно него.
Цитата:
Сообщение от
Veter
Потом ветер меня ускоряет до своей скорости и в свою же сторону так?
нет, замедляет. Раньше твою скорость относительно воздуха поддерживала сила трения о землю. она уравновешивала, силу сопротивления воздуха. Как только ты подпрыгнул, сила трения о землю исчезла, а сила сопротиления начала замедлять твою скорость относительно воздуха до нуля...
Цитата:
Сообщение от
Veter
То есть за счёт набирания скорости в прыжке я уменьшаю боковое давление ветра до нуля. Так?
За счет отрыва от земли. Как только ты оказался в воздухе влияние ветра на тебя исчезает... тебе не за что держаться. Если у тебя есть двигатели, то ты начнешь разгонятся уже относительно воздуха.
Цитата:
Сообщение от
Veter
То есть в прыжке я чуствую движение воздуха, но в последствии получив скорость я ветер перестаю чуствовать. Так?
Не получив скорость, а убрав скорость до нуля... слезь же ты с поезда наконец...
Цитата:
Сообщение от
Veter
Что же происходит с самолётом в момент отваривания его от поезда? До отваривания самолёт имел боковой ветер. так?
Так. И самолет и поезд обдувал ветер. Поезд цеплялся колесами за рельсы чтобы его не снесло с пути, и заодно тянул по рельсам самолет на штанге...
Цитата:
Сообщение от
Veter
После отваривания если провести аналогию с прыжком, то самолёт начинает двигаться в сторону ветра и набирать скорость? Чтобы сравняться с ветром?
Уменьшать скорость, до нуля... Это будет в течении где-то 2-3 секунд...
Цитата:
Сообщение от
Veter
Но ведь самолёт то у нас летит строго к цели. Хоть приваренный, хоть отваренный и никуда не смещается. Как объяснишь?
Привареный движется туда за счет поезда и вектор его скорости направлен по рельсам. Отвареный движется за счет своих двигателей и т.к. на него не действует боковая сила, он перемещается вместе с воздухом. Как заставить его лететь вдоль рельсов объяснять не надо? Направь вектор скорости отваренного самолета и поезда. Они совпадут? :lol: Гы-ы... Слезай с поезда...
PS: если ты не знал, то напоминаю, вектор скорости направлен туда, куда тянут двигатели... ;)
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
А ты меня позабавил.
Так. И самолет и поезд обдувал ветер. Поезд цеплялся колесами за рельсы чтобы его не снесло с пути, и заодно тянул по рельсам самолет на штанге...
Уменьшать скорость, до нуля... Это будет в течении где-то 2-3 секунд...
Привареный движется туда за счет поезда и вектор его скорости направлен по рельсам. Отвареный движется за счет своих двигателей и т.к. на него не действует боковая сила, он перемещается вместе с воздухом. Как заставить его лететь вдоль рельсов объяснять не надо? Направь вектор скорости отваренного самолета и поезда. Они совпадут? :lol: Гы-ы... Слезай с поезда...
;)
Стоп! почему это поезд тянет самолёт на штанге? Самолёт до приваривания летел сам по себе по тому же направлению с той же скоростью. Самолёт летел СТРОГО над поездом. Когда приварили штангу, то никто-никого тянуть не стал. Как летел самолёт так и летит. C таким же успехом можно утверждать, что самолёт тащит за собой поезд.
С таким же успехом самолёт мог спустить к поезду шланг для дозаправки и заправится и никто никого бы не тянул. Самолёт летит строго над поездом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хоть со штангой, хоть без.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Стоп! почему это поезд тянет самолёт на штанге? Самолёт до приваривания летел сам по себе по тому же направлению с той же скоростью. Самолёт летел СТРОГО над поездом. Когда приварили штангу, то никто-никого тянуть не стал. Как летел самолёт так и летит. C таким же успехом можно утверждать, что самолёт тащит за собой поезд.
если поезд НЕ ТАЩИТ самолет, то тогда самолет летит относительно воздуха при помощи своих двигателей, а не при помощи поезда. А если самолет летит, а не едит по рельсам, то значит на него ветер не действует. Боковое давление у самолета появится сразу же, как только в штанге, привареной к самолету появится напряжение...
Цитата:
Сообщение от
Veter
С таким же успехом самолёт мог спустить к поезду шланг для дозаправки и заправится и никто никого бы не тянул. Самолёт летит строго над поездом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хоть со штангой, хоть без.
Если самолет летит, то бокового давления от ветра на него нет... если самолет едет по земле, или земля как-то мешает ему лететь, то ветер сразу начинает его обдувать.
PS: А что, это непонятно? Что тут сложного для понимания? старшекласники поймут через 5 мин...
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
если поезд НЕ ТАЩИТ самолет, то тогда самолет летит относительно воздуха при помощи своих двигателей, а не при помощи поезда. А если самолет летит, а не едит по рельсам, то значит на него ветер не действует. Боковое давление у самолета появится сразу же, как только в штанге, привареной к самолету появится напряжение...
Если самолет летит, то бокового давления от ветра на него нет... если самолет едет по земле, или земля как-то мешает ему лететь, то ветер сразу начинает его обдувать.
PS: А что, это непонятно? Что тут сложного для понимания? старшекласники поймут через 5 мин...
Гы-ы-ы-ы-ы-ы.
Ну давай так:
Я иду уже не по дороге, а по крыше поезда. Ты сам прекрасно понимаешь, что ветер дует на меня так же как на поезд (экспресс).
И вот я тяну руку вверх, чтобы достать самолёт.
При этом мою руку обдувают потоки того же самого ветра. Согласен?
Ты, чидя в самолёте, который направил свой нос строго на север, но перемещается на цель ввиду сноса ветром (тем же что и обдувается поезд) вылезаешь из бомболюка и пытаешься мне подать руку (ну что бы помириться, например). По твоим утверждениям самолёт, бомбу и всё, что торчит из самолёта наружу ветром необдувается. И следовательно твоя рука тоже ветром не обдувается. Но так как моя рука с поезда тянется к твоей (и обдувается), а твоя рука тянется к моей руке из самолёта и НЕобдувается, то наступает момент ИКС. наши руки встречаются в миролюбивом рукопожатии. Моя рука, так как я всё ещё стою на поезде обдувается ветром. Твоя рука, а ты всё еще летишь в самолёте СТРОГО НАД ПОЕЗДОМ не обдувается ветром.
Непонятки однако. В каком месте нашего рукопожатия вдруг ветер резко стихает и перестаёт обдувать твою руку?%)
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Гы-ы-ы-ы-ы-ы.
Ну давай так:
Я иду уже не по дороге, а по крыше поезда. Ты сам прекрасно понимаешь, что ветер дует на меня так же как на поезд (экспресс).
И вот я тяну руку вверх, чтобы достать самолёт.
При этом мою руку обдувают потоки того же самого ветра. Согласен?
Согласен... Рука движется вместе с поездом и связана с ним через твои ноги.
Цитата:
Сообщение от
Veter
Ты, чидя в самолёте, который направил свой нос строго на север, но перемещается на цель ввиду сноса ветром (тем же что и обдувается поезд) вылезаешь из бомболюка и пытаешься мне подать руку (ну что бы помириться, например). По твоим утверждениям самолёт, бомбу и всё, что торчит из самолёта наружу ветром необдувается.
Совершенно верно! бокового давления ветра нет.
Цитата:
Сообщение от
Veter
И следовательно твоя рука тоже ветром не обдувается. Но так как моя рука с поезда тянется к твоей (и обдувается), а твоя рука тянется к моей руке из самолёта и НЕобдувается, то наступает момент ИКС. наши руки встречаются в миролюбивом рукопожатии. Моя рука, так как я всё ещё стою на поезде обдувается ветром. Твоя рука, а ты всё еще летишь в самолёте СТРОГО НАД ПОЕЗДОМ не обдувается ветром.
Непонятки однако. В каком месте нашего рукопожатия вдруг ветер резко стихает и перестаёт обдувать твою руку?%)
Допустим я не захотел здороваться и наши руки находятся в 1 мм друг от друга. Нарисуй вектора скоростей наших рук и тебе сразу все станет ясно... они не совпадают. У самолета нет бокового давления и ему чтобы удержать мою руку рядом с тобой приходится направлять свою скорость в сторону от направления движения поезда. Это происходит потому что в воздухе ветра нет, а есть только скорость вперед. Чтобы лететь за поездом, приходится лететь в другое место. Чтобы воздух, имея скорость относительно земли сам поднес мою руку в воздухе к твоей в поезда. только вот на моей руке нет бокового давления, я лечу вперед, но не туда куда едет поезд. А туда куда едет поезд меня подносит воздух, относительно которого моя скорость (боковая) равна нулю. Ветра в оздухе нет.
PS: Возьми наконец листик бумаги и все сам нарисуй. Я тут тебе разжевываю задачки для 6-го класса. неужели это так сложно понять?
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Согласен... Рука движется вместе с поездом и связана с ним через твои ноги.
Совершенно верно! бокового давления ветра нет.
Допустим я не захотел здороваться и наши руки находятся в 1 мм друг от друга. Нарисуй вектора скоростей наших рук и тебе сразу все станет ясно... они не совпадают. У самолета нет бокового давления и ему чтобы удержать мою руку рядом с тобой приходится направлять свою скорость в сторону от направления движения поезда. Это происходит потому что в воздухе ветра нет, а есть только скорость вперед. Чтобы лететь за поездом, приходится лететь в другое место. Чтобы воздух, имея скорость относительно земли сам поднес мою руку в воздухе к твоей в поезда. только вот на моей руке нет бокового давления, я лечу вперед, но не туда куда едет поезд. А туда куда едет поезд меня подносит воздух, относительно которого моя скорость (боковая) равна нулю. Ветра в оздухе нет.
PS: Возьми наконец листик бумаги и все сам нарисуй. Я тут тебе разжевываю задачки для 6-го класса. неужели это так сложно понять?
Нарисовать вектора рук, да пожалста. Вектор скорости моей руки в поезде находится , если смотреть по моему рисунку - ОТ САМОЛЁТА К ЦЕЛИ.
Вектор скорости твоей руки находится строго над моим вектором - ОТ САМОЛЁТА к цели. Именно по этим векторам мы с тобой, самолётом, поездом, бомбой, руками, ногами и всем что есть на теле, вплоть до последней родинки мчимся от центра самолёта (на рисунке) к цели.
Это наши с тобой результирующие векторы.
Мой то вектор простой - и представляет собой направление движения поезда.
Твой результирующий вектор складывается из двух - ЭТО ДВИЖЕНИЕ самолёта на север + вектор ветра.
рисунок вот: http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...2&d=1194937171
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Нарисовать вектора рук, да пожалста. Вектор скорости моей руки в поезде находится , если смотреть по моему рисунку - ОТ САМОЛЁТА К ЦЕЛИ.
Вектор скорости твоей руки находится строго над моим вектором - ОТ САМОЛЁТА к цели. Именно по этим векторам мы с тобой, самолётом, поездом, бомбой, руками, ногами и всем что есть на теле, вплоть до последней родинки мчимся от центра самолёта (на рисунке) к цели.
Это наши с тобой результирующие векторы.
Мой то вектор простой - и представляет собой направление движения поезда.
Твой результирующий вектор складывается из двух - ЭТО ДВИЖЕНИЕ самолёта на север + вектор ветра.
Неправильно. Еще раз подумай...
Цитата:
Сообщение от
Veter
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Я не могу без смеха смотреть на этот бред...:lol: :lol: :lol:
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Чтобы лететь за поездом, приходится лететь в другое место. Чтобы воздух, имея скорость относительно земли сам поднес мою руку в воздухе к твоей в поезда. только вот на моей руке нет бокового давления, я лечу вперед, но не туда куда едет поезд. PS: Возьми наконец листик бумаги и все сам нарисуй. Я тут тебе разжевываю задачки для 6-го класса. неужели это так сложно понять?
Ты летишь вперёд, но не туда куда двигается поезд, но двигаешься ты строго над поездом и в том же направлении и следовательно воспринимаешь перемещение ветра ровно также как и я. А знаешь почему? Потому что если два предмета находятся в однородной атмосфере и эти два предмета друг относительно друга не двигаются, то они воспринимают перемещение атмосферы одинаково. Если один испытывает давление со стороны воздуха, то и второй точно также испытывает это давление.
Воздух движется относительно самолёта за счёт ТОГО САМОГО ВЕКТОРА САМОЛЁТНОГО!!!!!!!!!!!!!!!! Самолёт же летит против ветра - не полностью - а под углом, но против ветра. Именно это создаёт тот ветровой поток, который обдувает самолёт.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Наводящий вопрос:
ты сидишь в моторной лодке с винтом строго по продольной оси. Мотор выключен ты на середине реки, носом на берег. У реки течение 15м/с ты опустил руку в воду. Ты ощутишь давление течения реки? Т.е. будет ли твоя рука отбрасываться от лодки водой?
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Ты летишь вперёд, но не туда куда двигается поезд, но двигаешься ты строго над поездом и в том же направлении и следовательно воспринимаешь перемещение ветра ровно также как и я. А знаешь почему? Потому что если два предмета находятся в однородной атмосфере и эти два предмета друг относительно друга не двигаются, то они воспринимают перемещение атмосферы одинаково. Если один испытывает давление со стороны воздуха, то и второй точно также испытывает это давление.
Воздух движется относительно самолёта за счёт ТОГО САМОГО ВЕКТОРА САМОЛЁТНОГО!!!!!!!!!!!!!!!! Самолёт же летит против ветра - не полностью - а под углом, но против ветра. Именно это создаёт тот ветровой поток, который обдувает самолёт.
Неправильно... думай Veter, думай... задачка посильна и старшекласнику....
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Наводящий вопрос:
ты сидишь в моторной лодке с винтом строго по продольной оси. Мотор выключен ты на середине реки, носом на берег. У реки течение 15м/с ты опустил руку в воду. Ты ощутишь давление течения реки? Т.е. будет ли твоя рука отбрасываться от лодки водой?
В этом случае, когда лодка просто плывёт по течению и никак не сопротивляется течению (мотор выключен) я не буду чуствовать рукой течение.
Это дрейф.
Но наш то случай другой!!!!!!!!!!!! Самолёт летит и упирается течению воздуха. Он упирается ровно настолько, чтобы остаться на нужном курсе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В противном случае самолёт бы имел вектор, СОВПАДАЮЩИЙ с вектором ветра. И в этом случае самолёт НИКОГДА бы не летел строго над поездом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:fool:
Попробуй на моторной лодке поплыть не прямо к берегу, а чуть против течения. При этом ты будешь плыть строго к берегу и опустив руку будешь ощущать течение реки.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
В этом случае, когда лодка просто плывёт по течению и никак не сопротивляется течению (мотор выключен) я не буду чуствовать рукой течение.
Это дрейф.
Так уже лучше... У нас лодка, стояла носом на берег. Теперь повращай лодку на 360 градусов не включая двигателей и скажи мне:
При каком положении продольной оси лодки относительно берега, у нас появится боковая сила от течения реки, которая отбросит руку от лодки, своим давлением?
Цитата:
Сообщение от
Veter
Но наш то случай другой!!!!!!!!!!!! Самолёт летит и упирается течению воздуха. Он упирается ровно настолько, чтобы остаться на нужном курсе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В противном случае самолёт бы имел вектор, СОВПАДАЮЩИЙ с вектором ветра. И в этом случае самолёт НИКОГДА бы не летел строго над поездом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:fool:
неправильно, подумай еще...
Цитата:
Сообщение от
Veter
Попробуй на моторной лодке поплыть не прямо к берегу, а чуть против течения. При этом ты будешь плыть строго к берегу и опустив руку будешь ощущать течение реки.
Неправильно и сейчас ты поймешь почему.... если конечно твой мозг сможет это обмозговать... привыкли на машинах по шоссе гонять. в самолет поганой метлой не затащишь...
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Так уже лучше... У нас лодка, стояла носом на берег. Теперь повращай лодку на 360 градусов не включая двигателей и скажи мне:
При каком положении продольной оси лодки относительно берега, у нас появится боковая сила от течения реки, которая отбросит руку от лодки, своим давлением?
неправильно, подумай еще...
Неправильно и сейчас ты поймешь почему.... если конечно твой мозг сможет это обмозговать... привыкли на машинах по шоссе гонять. в самолет поганой метлой не затащишь...
Щас тебе рисунок реки нарисую.
-
Вложений: 1
Re: Научите бомбить бомбером
Вот рисунок:
Моторная лодка находится в точке А
Ей нужно попасть ровно к причалу
Течение реки имеет вектор ВС
При этом, чтобы лодка приплыла к причалу, она должна плыть не прямо к причалу (она будет отнесена течением), а под углом к течению по линии АВ.
Вот она поплыла по АВ. При этом течение реки сносит её и в результате лодка двигается по прямой - АС строго на причал.
Скажи, ты согласен с утверждением, что река движется относительно причала со скоростью течения?
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Согласен... Рука движется вместе с поездом и связана с ним через твои ноги.
Совершенно верно! бокового давления ветра нет.
Допустим я не захотел здороваться и наши руки находятся в 1 мм друг от друга. Нарисуй вектора скоростей наших рук и тебе сразу все станет ясно... они не совпадают. У самолета нет бокового давления и ему чтобы удержать мою руку рядом с тобой приходится направлять свою скорость в сторону от направления движения поезда. Это происходит потому что в воздухе ветра нет, а есть только скорость вперед. Чтобы лететь за поездом, приходится лететь в другое место. Чтобы воздух, имея скорость относительно земли сам поднес мою руку в воздухе к твоей в поезда. только вот на моей руке нет бокового давления, я лечу вперед, но не туда куда едет поезд. А туда куда едет поезд меня подносит воздух, относительно которого моя скорость (боковая) равна нулю. Ветра в оздухе нет.
PS: Возьми наконец листик бумаги и все сам нарисуй. Я тут тебе разжевываю задачки для 6-го класса. неужели это так сложно понять?
Я тебе вектора обрисовал и показал. Теперь ты расскажи как ты эти вектора себе представляешь? Напомню, что твоя рука в самолёте и моя в поезде движутся рядом с одинаковой скоростью и одинаковым нпаравлением и всего то на расстоянии 1 мм.
И ещё обясни как происходит распределение ветра если наши руки соединились в рукопожатии, моя ветром обдувается, а твоя нет?
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Вот рисунок:
Моторная лодка находится в точке А
Ей нужно попасть ровно к причалу
Течение реки имеет вектор ВС
При этом, чтобы лодка приплыла к причалу, она должна плыть не прямо к причалу (она будет отнесена течением), а под углом к течению по линии АВ.
Вот она поплыла по АВ. При этом течение реки сносит её и в результате лодка двигается по прямой - АС строго на причал.
Скажи, ты согласен с утверждением, что река движется относительно причала со скоростью течения?
У нас лодка, стояла носом на берег. Теперь повращай лодку на 360 градусов не включая двигателей и скажи мне:
При каком положении продольной оси лодки относительно берега, у нас появится боковая сила от течения реки, которая отбросит руку от лодки, своим давлением?
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
У нас лодка, стояла носом на берег. Теперь повращай лодку на 360 градусов не включая двигателей и скажи мне:
При каком положении продольной оси лодки относительно берега, у нас появится боковая сила от течения реки, которая отбросит руку от лодки, своим давлением?
Ну вот. Я те про фому, ты мне про Ерёму. Ты от ответа то не уходи. Будешь отвечать? Если нет, то спать пойду.
И про ветора незабудь. И про руки в рукопожатии, где твоя необдувается, а моя обдувается тоже...
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Ну вот. Я те про фому, ты мне про Ерёму. Ты от ответа то не уходи. Будешь отвечать? Если нет, то спать пойду.
И про ветора незабудь. И про руки в рукопожатии, где твоя необдувается, а моя обдувается тоже...
Ты не ответил на мой вопрос. Если ты на него не ответишь, то не поймешь. не льсти своему мозгу. Идем от простого к сложному... отвечай на вопрос:
У нас лодка, стояла носом на берег. Теперь повращай лодку на 360 градусов не включая двигателей (в дрейфе) и скажи мне:
При каком положении продольной оси лодки относительно берега, у нас появится боковая сила от течения реки, которая отбросит руку от лодки, своим давлением?
Каков будет твой ответ?
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Ты не ответил на мой вопрос. Если ты на него не ответишь, то не поймешь. не льсти своему мозгу. Идем от простого к сложному... отвечай на вопрос:
У нас лодка, стояла носом на берег. Теперь повращай лодку на 360 градусов не включая двигателей (в дрейфе) и скажи мне:
При каком положении продольной оси лодки относительно берега, у нас появится боковая сила от течения реки, которая отбросит руку от лодки, своим давлением?
Каков будет твой ответ?
Отвечаю, если мотор не работает и лодка дрейфует по течению, то рука не заметит течения как не вращай лодку. Теперь ты ответь на мой вопрос.
-
Re: Научите бомбить бомбером
2Veter:
Насчёт руки и поезда. Например, поезд едет вперёд, ветер дует справа. Тогда твоя рука относительно рельсов обдувается спереди и справа. Так? Самолёт, чтобы удержатся над поездом, должен направить свой нос вперёд и чуть вправо (для компенсации ветра). Тогда рука Borneo относительно земли и рельсов тоже обдувается спереди и справа. Но для Borneo этот ветер дует строго с носа самолёта. Вот так.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Отвечаю, если мотор не работает и лодка дрейфует по течению, то рука не заметит течения как не вращай лодку. Теперь ты ответь на мой вопрос.
Правильно, никакой силы нет. Если мы лодку поставим в стоячий пруд то будем наблюдать такую же картину. Где бы мы не опустили руку в любом месте поверхности воду на эту руку не будет давить течении воды. Теперь поместим строго по продольной оси лодки на воду, кусок пенопласта.
Вопрос: будет ли пенопласт смещатся относительно продольной оси лодки вбок когда у нее выключены двигатели? На реке и в стоячем пруду?
Ответ на свой вопрос ты скоро найдешь сам... просто сейчас если я скажу тебе правильный ответ, ты не сможешь его понять и начнешь меня незаслужено обзывать идиотом, как Мухина. Поэтому терпение Ветер, терпение... Не льсти своему умственному развитию... постепенно будем объяснять... ;)
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
unkalien
2Veter:
Насчёт руки и поезда. Например, поезд едет вперёд, ветер дует справа. Тогда твоя рука относительно рельсов обдувается спереди и справа. Так? Самолёт, чтобы удержатся над поездом, должен направить свой нос вперёд и чуть вправо (для компенсации ветра). Тогда рука Borneo относительно земли и рельсов тоже обдувается спереди и справа. Но для Borneo этот ветер дует строго с носа самолёта. Вот так.
Не грузи его, он не поймет... Он не догоняет, что у самолета и поезда разные курсы... Он думает что самолет тоже едет по рельсам, просто сверху поезда... :lol:
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
unkalien
2Veter:
Насчёт руки и поезда. Например, поезд едет вперёд, ветер дует справа. Тогда твоя рука относительно рельсов обдувается спереди и справа. Так? Самолёт, чтобы удержатся над поездом, должен направить свой нос вперёд и чуть вправо (для компенсации ветра). Тогда рука Borneo относительно земли и рельсов тоже обдувается спереди и справа. Но для Borneo этот ветер дует строго с носа самолёта. Вот так.
Ну наконец-то, а то я уж было подумал....
никому не интересно стало и все приняли сторону Борнео.
Ветер по рисунку дует не с права, а слева.
Моя рука обдувается (при чём тут рельсы!!!!) она обдувается относительно неё самоё же. Потому что ветер это явление не относительное. Наличие воздушного потока на руке можно заметить по разности давлений. И хоть относительно чего ты смотри на ветер, если есть разность давлений с двух сторон руки то значит есть ветер.
А в остальном что же получается? Для Борнео носовой поток? А для той линии, которая описывает перемещение самолёта ОН ЖЕ ПОЛУЧАЕТСЯ БОКОВЫМ ПОТОКОМ?
А если так, то чем компенсируется этот носовой поток (по Борнео)? Уж не винтами ли?
А в случае если бомбу сбросили, то чем компенсируется этот носовой поток, который только что обдувал бомбу с носа?
Элементарно как 2 пальца... но чего то никто этого не замечает.
Всего то навсего, то что Борнео считает ЛЕТИТ НАЗАД в моей системе координат - ЛЕТИТ НАЗАД И В БОК. Меня интересует только БОК, неужели непонятно
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Не грузи его, он не поймет... Он не догоняет, что у самолета и поезда разные курсы... Он думает что самолет тоже едет по рельсам, просто сверху поезда... :lol:
Что значит разные курсы.
Я поезд приплёл ксамолёту С ИЗНАЧАЛЬНЫМ УСЛОВИЕМ, ЧТО ОНИ ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ.
Чтобы говорить о курсах разные они или нет, давай сначала определи что ты понимаешь под курсом?
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Правильно, никакой силы нет. Если мы лодку поставим в стоячий пруд то будем наблюдать такую же картину. Где бы мы не опустили руку в любом месте поверхности воду на эту руку не будет давить течении воды. Теперь поместим строго по продольной оси лодки на воду, кусок пенопласта.
Вопрос: будет ли пенопласт смещатся относительно продольной оси лодки вбок когда у нее выключены двигатели? На реке и в стоячем пруду?
Ответ на свой вопрос ты скоро найдешь сам... просто сейчас если я скажу тебе правильный ответ, ты не сможешь его понять и начнешь меня незаслужено обзывать идиотом, как Мухина. Поэтому терпение Ветер, терпение... Не льсти своему умственному развитию... постепенно будем объяснять... ;)
Давай двигатели включай уже. Мы же самолёт рассматриваем, а не воздушный шар.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Ну наконец-то, а то я уж было подумал....
никому не интересно стало и все приняли сторону Борнео.
Ветер по рисунку дует не с права, а слева.
Моя рука обдувается (при чём тут рельсы!!!!) она обдувается относительно неё самоё же. Потому что ветер это явление не относительное. Наличие воздушного потока на руке можно заметить по разности давлений. И хоть относительно чего ты смотри на ветер, если есть разность давлений с двух сторон руки то значит есть ветер.
А в остальном что же получается? Для Борнео носовой поток? А для той линии, которая описывает перемещение самолёта ОН ЖЕ ПОЛУЧАЕТСЯ БОКОВЫМ ПОТОКОМ?
А если так, то чем компенсируется этот носовой поток (по Борнео)? Уж не винтами ли?
А в случае если бомбу сбросили, то чем компенсируется этот носовой поток, который только что обдувал бомбу с носа?
Гы-ы!!! :lol: :lol: :lol: какой бред... Как там с пенопластом дела обстоят? ;)
-
Вложений: 1
Re: Научите бомбить бомбером
вы спорите не об этом ??? если нет то сори за вмешательство :ups: в принципе там есть все..и про ветер..и без ветра..и вобще полезная штука.
-
Вложений: 1
Re: Научите бомбить бомбером
Вот наглядный рисунок того, что для Борнео назад для меня означает назад и в бок!!!
-
Re: Научите бомбить бомбером
а вобще..как человеку проходившему мимо...мне показалось занятным..как 2 человека (скажем летчика) спорят про массы воздуха на примерах самолетов приваренных к поезду:lol: ..и лодок стоящих в реке...:bravo: :ups: (извините меня я не созла..просто по жизни люблю юмор):D
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Гы-ы!!! :lol: :lol: :lol: какой бред... Как там с пенопластом дела обстоят? ;)
Последний рисунок тоже бред? :fool: Твоя модель полностью соблюдена. Бомба относительно самолёта никуда не улетела кроме как назад.
Но улетела то она туда по причине сноса её ветром, равно как и самолёт сместился в конечную точку ветром!!!
И что самое интересное расчитать это смещение можно и по отставанию, и по той формуле, которую я приводил на жёлтом в начале спора. Результат будет один и тот же. Просто на один и тот же процес мы смотрим с разных систем отстчёта. В моей системе с точки зрения земли Бомба и самолёт обдуваются ветром. И ветер на них действует с некоей силой. Самолёт ветру сопротивляется винтами, а в момент когда бомбу сбрасывают, она уже не может сопротивляться и ветер её несёт в сторону от первоначальной линии движения самолёт-бомба. Поэтому парабола и только она!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ты же Борнео, рассматривая самолёт-воздух как неделимое целое просто исключаешь воздействие воздуха на самолёт. Ты это воздействие учитываешь уже при рассмотрении системы Земля-воздух. именно поэтому для тебя на бомбу не будут действовать боковые силы. ты их своим обобщением системы исключил. И учитываешь позже. Я учитываю ОДНОВРЕМЕННО!
-
Re: Научите бомбить бомбером
Что самое смешное,этот мой рисунок в точности совпадает с рисунком 34.
Разница толко в виде сверху!!!
И ещё на моём рисунке парабола это конечно же не вектор смещения бомбы, а ПРОЕКЦИЯ бомбы в полёте на землю. Вектор смещения будет назад от самолёта. Но назад именно потому, что на бомбу действует две силы - бокового давления ветра и давления воздушной массы от скорости бомбы!!!!!!!!!!!!
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Вот наглядный рисунок того, что для Борнео назад для меня означает назад и в бок!!!
О!!! Ветер!!! :bravo: а где же в бок??? "Боковое движение воздуха относительно самолета будет 15м/с" (с) Veter (подпись справа рисунка) какже это боковое движение воздуха относительно самолета, не сместило бомбу относительно самолета в бок от его продольной оси? И почему 15м/с? Ведь ветер дует под углом не 90 к продольной оси? :lol: ;)
PS: че там с пенопластом?
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Последний рисунок тоже бред? :fool:
Ну пока еще да... бредятина.. Нарисуй правильно вектор скорости бомбы... А то он у тебя какой-то довольно кривой... :lol: Ты наверное учился в школе, где были кривые вектора? а смещение бомбы это не вектор...
-
Re: Научите бомбить бомбером
Ветер, если ты заглянешь в профиль борнео, то можешь увидеть там такую надпись "Род занятий: Летчик-инструктор". Тебе не кажется, что спорить с реальным лётчиком-инструктором на такие темы довольно странно? :-)
-
Re: Научите бомбить бомбером
Слежу за темой. Очень интересно. Сначала был безоговорочно согласен с Борнео, ибо "старшекласснику понятно" :)
Но сейчас закрались сомнения...
Отстутствие сомнений в профессионализме Борнео борется с толковым объяснением Ветра. Давайте уже скорее истину в споре находите!!!
ПСЫ: Только чур, если кто поймет что не прав - сразу сознавайтесь! Без "баранизма"
-
Вложений: 1
Re: Научите бомбить бомбером
Уважаемый Борнео!
А ведь и правда!
Рисунки одинаковы! Только у Ветра дана горизонтальная проекция этой же ситуации!
Рассмотрите треугольник О1ЕС, который является гор. проекций треугольника ОЕС. Если О- точка сброса, то самолет полетит по траектории, проекция которой - отрезок ОЕ, а бомба по траектории, конечной точкой которой является точка С. Смещение будет!
Разъясните, пожалуйста
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
14TBAP_Pit_Bull
Уважаемый Борнео!
А ведь и правда!
Рисунки одинаковы! Только у Ветра дана горизонтальная проекция этой же ситуации!
Рассмотрите треугольник О1ЕС, который является гор. проекций треугольника ОЕС. Если О- точка сброса, то самолет полетит по траектории, проекция которой - отрезок ОЕ, а бомба по траектории, конечной точкой которой является точка С. Смещение будет!
Разъясните, пожалуйста
рисунки стали одинаковы, ТОЛЬКО после того как бомба стала падать строго за самолетом по его продольной оси не сдуваясь ветром в сторону. Наконец-то Ветер это понял. Что в воздухе ветра нет. Боковое смещение бомбы, вызвано не давлением ветра на бомбу, а разворотом продольной оси самолета относительно линии своего перемещения в сторону. т.к. ветра в воздухе нет, то линия отставания, также синхронно поворачивается вместе с самолетом... Относительно земли ветер сместил бомбу не на боковое смещение, а гораздо дальше...
-
Re: Научите бомбить бомбером
ну вот..пришли два "бульта" и как настоящие порутчики Ржевские влезли в такой интересный разговор...Приветствую ТВАРей в их родной среде..:beer:
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
в воздухе ветра нет
совершенно согласен..ибо как учили меня в школе..ветер это и есть воздух ;)
-
Re: Научите бомбить бомбером
Все. Порисовал векторы и все встало на свои места.
Сразу: Все вектора описываю в системе координат, начало отсчета которой находится на земле и СК привязана к ней
Смещение бомбы относительно самолета вбок обязательно будет, так как самолет остается на траектории благодаря тому, что вектор тяги двигателей направлен не по траектории, а под углом в сторону против ветра. Боба же, не имея двигателей, а соответственно и вектора его тяги будет перемещаться по вектору своей скорости, который складывается из вектора первоначальной скорости бомбы и ветора скорости ветра. НО! Проекция траектории бомбы будет прямой О1С, а не так как на рисунке Ветра. (если мы выключим на самолете двигатели, то двигаясь по инерции результирующий вектор его скорости будет складываться также из вектора первоначальной скорости, которая была в момент выключения двигателей и вектора скорости ветра. То есть в проекции на горизонтальную плоскость он будет вести себя также, как бомба - его будет сносить по ветру)
И еще одно - Борнео прав безусловно вот в чем: бомба в полете не будет испытывать бокового давления (то есть если мы сядем на бомбу перед сбросом, то бокового ветра мы чувствовать не будем.
Собственно все.
Если надо рисунки, могу выложить.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
14TBAP_Pit_Bull
Все. Порисовал векторы и все встало на свои места.
Вот это грамотное решение! :)
Цитата:
Сообщение от
14TBAP_Pit_Bull
Сразу: Все вектора описываю в системе координат, начало отсчета которой находится на земле и СК привязана к ней
О как.. ну давай так... :)
Цитата:
Сообщение от
14TBAP_Pit_Bull
Смещение бомбы относительно самолета вбок обязательно будет,
Хм... А на картинке из учебника, линия СМ1 - это продольная ось самолета в момент падения бомбы. И место падения бомбы - точка С лежит на этой оси... Т.е. никакого бокового смещения бомбы относительно самолета нет ни на дюйм! ;)
Цитата:
Сообщение от
14TBAP_Pit_Bull
так как самолет остается на траектории благодаря тому, что вектор тяги двигателей направлен не по траектории, а под углом в сторону против ветра. Боба же, не имея двигателей, а соответственно и вектора его тяги будет перемещаться по вектору своей скорости, который складывается из вектора первоначальной скорости бомбы и ветора скорости ветра. НО! Проекция траектории бомбы будет прямой О1С, а не так как на рисунке Ветра.
Нет не прямой а парабола... только выпуклость в другую сторону, чем у Ветра.
Цитата:
Сообщение от
14TBAP_Pit_Bull
(если мы выключим на самолете двигатели, то двигаясь по инерции результирующий вектор его скорости будет складываться также из вектора первоначальной скорости, которая была в момент выключения двигателей и вектора скорости ветра. То есть в проекции на горизонтальную плоскость он будет вести себя также, как бомба - его будет сносить по ветру)
не важно, выключим ли мы двигатели, или включим форсаж. Независимо от направления полета, нас всегда относительно земли будет перемещать ветер. И это перемещение будет равно S=U*T.
Цитата:
Сообщение от
14TBAP_Pit_Bull
И еще одно - Борнео прав безусловно вот в чем: бомба в полете не будет испытывать бокового давления (то есть если мы сядем на бомбу перед сбросом, то бокового ветра мы чувствовать не будем.
Собственно все.
Если надо рисунки, могу выложить.
гы-ы... :) Бокового давления нет, а бомба у тебя в бок от самолета летит... Полтергейст? ;) Может вбок от линии движения самолета по земле, а не от самолета? ;) линия движения не совпадает с продольной осью. Мы же не по рельсам ездим... :)
-
Re: Научите бомбить бомбером
14TBAP_Pit_Bull
Попробуй сбросить бомбу без ветра... она упадет на линии О1В1, на расстоянии СМ1 от точки В1. Теперь с ветром... Как видишь это точка С. расстояние между этими двумя точками = МВ. Это и есть боковой относ бомбы ветром относительно земли и равен он U*T... ;) А боковое смещение бомбы относительно линии пути, происходит от поворота продольной оси самолета, а не от бокового давления ветра... если в штиль бросить бомбу с курсом 350, а потом 360, бомбы ведь не попадут в одну воронку, хотя ветра нет и в помине... они смещены друг относительно друга, только за счет поворота продольной оси самолета на 10 градусов.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Нет не прямой а парабола... только выпуклость в другую сторону, чем у Ветра.
О, кстати, да. И это, между прочим, важно. Потому что именно это говорит о том, что бомба "смещается" не из-за сдувания ее ветром (в таком случае, действительно, чем дольше она падает, тем сильнее смещается), а именно из-за торможения бомбы относительно вектора воздушной скорости. Здесь причина в том, что бомба тормозится не равномерно, а тем быстрее, чем больше ее воздушная скорость. Т.е. сначала, пока воздушная скорость у нее большая, она тормозится довольно интенсивно, а чем сильнее она "оттормозилась", тем меньше будет меняться ее воздушная скорость и тем ближе ее траектория будет к прямой (как у летящего с постоянной воздушной скоростью самолета).
-
Re: Научите бомбить бомбером
Borneo, спасибо!
Теперь все предельно ясно. Вот так, наверное, и надо было Ветру объяснить. Тогда бы без пенопласта обошлись :)
14TBAP_Pit_Bull
ПСЫ Сорри, Дядь Миш, с моим аккаунтом пока проблемы, а пока ты там ходишь... не удержался!
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
DjaDja_Misha
Borneo, спасибо!
Теперь все предельно ясно. Вот так, наверное, и надо было Ветру объяснить. Тогда бы без пенопласта обошлись :)
Гы-ы... :) А как же не постебаться над дилетантами, которые вздумали учить профессионалов бросать бомбочки? :D При этом они ездят по воздуху на рельсах и вычисляют силу бокового давления ветра! :lol: А про пенопласт Ветер, так и не ответил до сих пор... ;)
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Нет не прямой а парабола... только выпуклость в другую сторону, чем у Ветра.
В другую сторону значит? И давления воздуха нет? Ну ладно, если уж Борнео и никто не смог объяснить простой пример с поездом и рукопожатиями. НИКТО!!!!! Что само по себе странно для системы, где всё правильно!
Попробую с четвёртой стороны.
Борнео, ответь. Если два воздушных объекта (которые находятся в воздухе!!!! Давай переберёмся к тебе в воздух) летят друг над другом с одинаковой скоростью и одинаковым направлением, МОЖНО ЛИ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ВЛИЯНИЕ ВОЗДУШНОЙ МАССЫ НА НИХ ОДИНАКОВО?
ПОД НАПРАВЛЕНИЕМ Я ПОНИМАЮ НАПРАВЛЕНИЕ ИХ ДВИЖЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
В другую сторону значит? И давления воздуха нет? Ну ладно, если уж Борнео и никто не смог объяснить простой пример с поездом и рукопожатиями. НИКТО!!!!! Что само по себе странно для системы, где всё правильно!
Сейчас ты сам все объяснишь!!! Сначала разберемся с пенопластом, а потом доберемся и до рукопожатий.. Постепенно, чтобы не перегружать твои мозги... :)
Цитата:
Сообщение от
Veter
Попробую с четвёртой стороны.
Борнео, ответь. Если два воздушных объекта (которые находятся в воздухе!!!! Давай переберёмся к тебе в воздух) летят друг над другом с одинаковой скоростью и одинаковым направлением, МОЖНО ЛИ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ВЛИЯНИЕ ВОЗДУШНОЙ МАССЫ НА НИХ ОДИНАКОВО?
ПОД НАПРАВЛЕНИЕМ Я ПОНИМАЮ НАПРАВЛЕНИЕ ИХ ДВИЖЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ.
Площадь миделевого сечения у этих объектов одинакова?
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Площадь миделевого сечения у этих объектов одинакова?
Я не знаю что это такое. Я установил условие - они двигаются относительно земли строго в одну сторону и с одной скоростью. летят скажем друг над другом.
Чтобы сечения отбросить и всё что с этим связано вопрос - будут ли они двигаться относительно воздуха одинаково? как по значению вектора, так и по направлению?
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Я не знаю что это такое. Я установил условие - они двигаются относительно земли строго в одну сторону и с одной скоростью. летят скажем друг над другом.
Чтобы сечения отбросить и всё что с этим связано вопрос - будут ли они двигаться относительно воздуха одинаково? как по значению вектора, так и по направлению?
Сейчас направление, это направление относительно земли, или уже воздуха?
PS: ну так что там с пенопластом-то происходит? :)
