:D без комментариев
Вид для печати
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/s-300v.htm
про С-300 не перехватывающий МБР
зато я комментну
цитаткой
Занимаясь атомными зарядами, я обратил внимание на то, что при взрыве атомного заряда из-за высокой температуры (десятки миллионов градусов) довольно много энергии «сидит» в мягком рентгеновском излучении. И у меня возникла идея – об использовании этой энергии для сжатия термоядерного заряда. Будет та же имплозия, но гораздо более мощная. Я рассказал об этом Франк-Каменецкому, рассказал Сахарову и Зельдовичу. Оказалось, что А. Д. Сахаров и Я. Б. Зельдович независимо пришли к очень сходным идеям. Хотя по ряду существенных физических деталей в них были и отличия. Удалось найти очень изящное решение, когда энергия атомного взрыва первичного атомного заряда в виде излучения распространялась в сторону основного термоядерного заряда, разогревала его поверхность до миллионов градусов, при этом достигалось давление порядка сотни миллионов атмосфер, и таким образом сжимался основной термоядерный заряд. Сам этот заряд РДС-37 – реализация «третьей идеи» - явился плодом работы очень многих физиков-теоретиков, математиков, очень многих конструкторов и технологов. Но исходная идея принадлежит троим: Зельдович, Сахаров, Трутнев. Следует также отметить существенную роль Д. А. Франк-Каменецкого в формировании этого принципа.
Российский Федеральный Ядерный Центр –
ВНИИ Экспериментальной Физики
Ю.А.Трутнев
Доклад на совместном юбилейном заседании Президиума РАН и Ученого совета РНЦ «Курчатовский институт», посвященном 100-летию со дня рождения И.В.Курчатова.
13 января 2003 года
или вот http://npc.sarov.ru/issues/rds37/rds37.html
гуля Вася, жуй опилки
вообщем надоел неуч
ну чтож, цитаты, так цитаты :D
На счет Солнца:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/110/168.htm
http://nuclphys.sinp.msu.ru/nuclsynt/n03_1.htm
На счет обедненного урана - не используется он в боеприпасах. Поскольку ну очень "грязно" после него получается. За ссылочку на РДС-37 - спасибо, очень "новая и свежая" информация. Особенно в контексте разговора о возможности и простоте поджигания большого количества т.яд. горючего :D
Скорость падения БЧ МБР составляет в районе 15М (для упрощения - 4.5 км/с). Верхняя граница по скорости цели у этого комплекса составляет 3 км/с. Шли бы вы, да разобрались в отличиях ОТБР, ТБР, и МБР.Цитата:
Сообщение от desp
Так что Вашу фразу на счетя пока вопринимаю как Ваше самокритичное заявление :umora:Цитата:
Сообщение от desp
The S-300V (SA-12) low-to-high Altitude, tactical surface to air missile system also has anti-ballistic missile capabilities
The HIGH SCREEN sector radar supporst the ATBM role, providing surveillance of anticipated azimuths of threat missiles. The radar is switches to a tracking mode when high speed targets are detected, automatically transmiting the trajectory parameters to the Command Post Vehicle. The CPV prioritizes the threat and instructs the HIGH SCREEN radar to track specific missiles, with the maximum being 16 simultaneous targets.
оффтопиком не интересуюсьЦитата:
На счет Солнца:
было критично для испытаний, мощность 50-100Мт давало до 3 тонн высокорадиоактивного мусора от изделияЦитата:
На счет обедненного урана - не используется он в боеприпасах
американцам думаю очень бы понравилось
это реализация физического принципа ядерной имплозии термоядерной смеси, законы физики срока давности не имеютЦитата:
За ссылочку на РДС-37 - спасибо, очень "новая и свежая" информация.
утерлись?
и что? высота обнаружения и сопровождения БЧ радаром порядка 200-500км, цель не маневрирует, достаточно для расчета траектории перехвата НАВСТРЕЧУ а не в догонЦитата:
Скорость падения БЧ МБР составляет в районе 15М (для упрощения - 4.5 км/с). Верхняя граница по скорости цели у этого комплекса составляет 3 км/с. Шли бы вы, да разобрались в отличиях ОТБР, ТБР, и МБР.
разница в скоростях всего лишь ограничивает максимальную дальность перехвата, но не исключает сам перехват
к слову штатное размещение ПУ С-300 составляет как раз 50 км...перекрывают :)
да вы дальше воспринимайте что хотите и как хотитеЦитата:
я пока вопринимаю как Ваше самокритичное заявление
заодно почитайте нашу историю
я сочуствую вам что поздно заинтересовались темой, но строить тут из себя знатока не стоит
я не видел в составе комплекса С-300 высокоинтеллектуальных устройств распознавания типов носителя БР
для любой ЗР есть устройство целеуказания, которой тоже пох на название, она только завязку траектории дает, данные элементов движения цели и наивыгоднейшую траекторию перехвата
советую взять в руки карандаш и начертить две линии однвоременно
одну длиною 200 см вниз (это БЧ), вторую по диагонали снизу вверх в сторону первой линии длиною 25см
чу?
А если не интересуетесь, то нафига (не зная сути) используете оскорбительные выражения? От "избытка" ума? :popcorn:
"Бы" - очень хорошая частица. Потому как ну неиспользуют его
Вообще-то я в курсе, но спасибо, что просвятили :D
А теперь вспомните, в каком контексте все это было.
Мда... как там у классиков : в сад, все в сад....
вас спасет http://pvo.guns.ru
Однако как у вас фантазия то разыгралась. :)
Теоретически конечно перехватить можно, но только теоретически.
Для того чтобы доставить перехватчик к ББ МБР нужно этот ББ засеч как минимум на дальности километров в 1000, а лучше больше. Кроме того ракете нужно иметь очень не кислую ГСН чтобы она увидела этот ББ (у которого ЭПР меньше чем у КР) на достаточном расстоянии (или вы надеетесь на командное наведение? :) ). Нужно иметь чрезвычайно прецизную систему управления, чтобы менее скоростной перехватчик подвести достаточно близко к цели.
И самое главное нужно иметь ядерную БЧ т.к. на космических скоростях скорость срабатывания дистанционного взрывателя в совокупности со скоростью распространения ударной волны от обычной фугасной БЧ не позволяют гарантированно уничтожить ББ.
от неуважения к собеседнику, дезинформирующего своими заявлениями типаЦитата:
А если не интересуетесь, то нафига (не зная сути) используете оскорбительные выражения? От "избытка" ума?
все почему-то считают, что запалить термояд - это как два пальца...
типа взяли (термо)ядреный заряд, запихали его в кучу дейтрида лития и ба-бах! Попер приход
видимо все-таки не всосалиЦитата:
Вообще-то я в курсе, но спасибо, что просвятили
что еще мне почитать?Цитата:
.."Система "Антей-2500" способна обстреливать одновременно 24 аэродинамические цели, включая малозаметные объекты, или 16 баллистических ракет с отражающей эффективной поверхностью (ЭПР) до 0,02 м2, летящих со скоростями до 4500 м/сек" - цитат из pvo.guns.ru
Из этого следует что уничтожить стратегическую боеголовку возможно, но на какой высоте? В том и основа - как уничтожить ракет на активном участке. Там надо "проехать" разстояния 2 - 3 тыс. километров за несколько минут если изпользовать антиракету. Другой вариант - лучевое оружие на борту самолета, но опять - как уничтожить из него ракету на дальности 3000 км? Сериозная проблема тоже - помехи вследствием ядерного взрыва в верних слоях атмосферой.
отработаноЦитата:
Однако как у вас фантазия то разыгралась.
Теоретически конечно перехватить можно, но только теоретически.
не светим особо, но и так ясно спецам
500 достаточно, но 60-е годыЦитата:
Для того чтобы доставить перехватчик к ББ МБ нужно этот ББ засеч как минимум на дальности километров в 1000, а лчеш больше
засекать несложно, ЭПР с КР не сравнить
боже мой какой циркЦитата:
Кроме того нужно ракете нужно иметь очень не кислую ГСН чтобы она увидела этот ББ (у которого ЭПР меньше чем у КР) на достаточном расстоянии (или вы надеетесь на командное наведение? ).
какое ЭПР меньше КР? ПЛАЗМА е-мое, облако плазмы
какая некислая ГСН? достаточно сблизиться на километр и взорвать килотонный заряд
а вы что думали БЧ перехватывают сотней тысячей вольфрамовых шариков, ага
американцы пошли проще - кинетический перехватчик сталкивающийся с целью, точность полметра по неманеврирующей цели можно обеспечить существующими нын е вычислителямиЦитата:
Нужно иметь чрезвычайно прецизную систему управления, чтобы менее скоростной перехватчик подвести достаточно близко к цели.
И самое главное нужно иметь ядерную БЧ т.к. на космических скоростях скорость срабатывания дистанционного взрывателя в совокупности со скоростью распространения ударной волны от обычной фугасной БЧ не позволяют гарантированно уничтожить ББ.
когда не могли этого сделать были ЯБГ ЗР
хохма в том что с размещением баз ПРО у границ России амерам НЕ НУЖНО ставить высокопрецизионные что-вы-там-напридумывали, гадить можно, не у себя дома
а в наших ПРО пошли на риск - высотный ядерный зрыв в несколько килотонн или наземный в мегатонны
парле ву?
мдес... вы линии не рисовали еще? я уверен это поможетЦитата:
комплексу С-300В, в отличие от вас, не пофиг с какой скоростью падает БЧ. У него даже (блин, ну кто бы мог подумать!) есть ограничения на максимальную скорость перехватываемой цели.
подсказка можете поделить 200км на скорость БЧ и 25 км на скорость ЗР, заодно своей тупой башкой прочесть внимательно ЯБЧ НЕ МАНЕВРИРУЕТ, элементы ее движения подчиняются баллистике, НЕ НАДО КОРРЕКТИРОВАТЬ траекторию перехвата ЗР, каким макаром СКОРОСТЬ ЗР тогда влияет? только одним - расчет точки встречи
во-первых - посмотрите, чего цитируете для начала
во-вторых - это было сказано не вам
в-третьих- для особо "умных" - технические решения по наращиванию мощности т.яд. боеприпасов, да так, чтобы всю начинку можно было запихать в приемлимые габариты/массу - это далеко нетривиальная задача. И эта задача решается (решалась) в основном не путем "тупого" наращивания количества дейтрида лития, а путем повышения "КПД" использования имеющегося вещества. Как раз и путем придумывания различных схем конструкции/схем инициации и т.д.
В отличие от вас у меня другая градация: понимание/частичное понимание/непонимание. всасывание/невсасывание - это видимо из области "сужу людей по самому себе"
винегретЦитата:
Из этого следует что уничтожить стратегическую боеголовку возможно, но на какой высоте? В том и основа - как уничтожить ракет на активном участке.
уничтожать собрались МБР на взлете? (активный участок, факел пламени, все БЧ в сборе, малейшие повреждения=Челленджер) или все же ЯБЧ падающие на цель?
для разного -разное
ПР в первом случае -размещенная вблизи от России гиперзвуковая КР или оружие первого удара ака малозаметная КР
ПР второго случая - С-300, А-35 и тд
вы все-таки решите для себя ядерная имплозия возможна? а то у вас через раз одно, через два другоеЦитата:
во-первых - посмотрите, чего цитируете для начала
во-вторых - это было сказано не вам
в-третьих- для особо "умных" - технические решения по наращиванию мощности т.яд. боеприпасов, да так, чтобы всю начинку можно было запихать в приемлимые габариты/массу - это далеко нетривиальная задача. И эта задача решается (решалась) в основном не путем "тупого" наращивания количества дейтрида лития, а путем повышения "КПД" использования имеющегося вещества. Как раз и путем придумывания различных схем конструкции/схем инициации и т.д.
просвета в вас не заметил, одни цитатки про СолнцеЦитата:
В отличие от вас у меня другая градация: понимание/частичное понимание/непонимание. всасывание/невсасывание - это видимо из области "сужу людей по самому себе"
чудненько вот цифирка, дальность обнаружения 200кмЦитата:
Только теоретически.
Скорость ББ МБР составляет, в зависимости от дальности пуска, и этапа прохождения плотных слоев 4-7 км/с.
у нас 50секунд
вы прикините высоту перехвата?
максимальная скорость перехватываемого обьекта ВСЕГДА определяется возможностью компенсировать маневрирование цели, т.е иметь большую скоростьЦитата:
Очень содержательная беседа.
Тогда может вы своей "острой башкой" объясните, а чего же тогда сами конструкторы комплекса указывают ограничение на максимальну скорость перехватываемого ББ
а перехват баллистических ракет вообще для армейской ЗР ОПЦИЯ, тем более по договору ПРО (который для нас никто не отменял) запрещенная
С возможностями современных бытродействующих систем наверно да. Но С-300В это технологии 70-х годов.
А вы измеряли ЭПР ББ в плазме?Цитата:
боже мой какой цирк
какое ЭПР меньше КР? ПЛАЗМА е-мое, облако плазмы
Так все-таки спец БЧ? Сначала вы про это не говорили. :)Цитата:
какая некислая ГСН? достаточно сблизиться на километр и взорвать килотонный заряд
Но боюсь сблизится на километр тоже будет проблематично, да и 1 килотонны вряд ли хватит. Вы в курсе сколько килотон у перехватчиков системы А-135, при том, что промах там ЕМНИП порядка 50 метров? ;)
Вовсе нет. Вы меня с кем-то путаете. :)Цитата:
а вы что думали БЧ перехватывают сотней тысячей вольфрамовых шариков, ага
Верно. Ну так где у нас кинетические перехватчики? ;)Цитата:
американцы пошли проще - кинетический перехватчик сталкивающийся с целью, точность полметра по неманеврирующей цели можно обеспечить существующими нын е вычислителями
когда не могли этого сделать были ЯБГ ЗР
Естественно высотный лучше. :)Цитата:
хохма в том что с размещением баз ПРО у границ России амерам НЕ НУЖНО ставить высокопрецизионные что-вы-там-напридумывали, гадить можно, не у себя дома
а в наших ПРО пошли на риск - высотный ядерный зрыв в несколько килотонн или наземный в мегатонны
парле ву?
В московской области все равно потом жить будет сложно, а те кому надо спасуться.
И все?! Блин, но чтоб так запущего было...
Вы сами себе противоречите. вы сами говорили (если не сказать, что кричали) что ББ МБР не манерируют. А весь вопрос в расчете точки перехвата. А тут на тебе...
Блин, КАКИХ баллистических ракет? В -цатый раз задаю вопрос - вы понимает разницу в ОТБР, ТБР и МБР?
Опа! А теперь сходите и скажите конструкторам С-300В, что перехват БР для их комплекса - это ОПЦИЯ! :D Потом придете и расскажет об их реакции, а так же выражениях, которые были использованы в ваш адрес при...:D
Все с точностью до наоборот. В ТТХ всегда приводят цифры из расчета работы по прямолетящей неманеврирующей цели.
Одна из стандартных функций С-300В - перехват оперативно-тактических ракет "Ланс" перехватчиком 9М83 и ракет меньшей (меньше средней) дальности "Першинг" перехватчиком 9М82.Цитата:
а перехват баллистических ракет вообще для армейской ЗР ОПЦИЯ, тем более по договору ПРО (который для нас никто не отменял) запрещенная
а механические вычислители давали дисперсию 1''Цитата:
С возможностями современных бытродействующих систем наверно да. Но С-300В это технологии 70-х годов.
С-300 необязательно сближаться на 50м, ядерная БГ давно решила проблему точности
целый институт замерял :) вырастает в десятки разЦитата:
А вы измеряли ЭПР ББ в плазме?
а причем тут я? это ИСТОРИЯ ПРОЦитата:
Так все таки спец БЧ? Сначала вы про это не говорили
боже мой! каковы приборные ошибки определения элементов движения цели у вас?Цитата:
Но боюсь сблисится на километр тоже будет проблематично, да и 1 килотонны вряд ли хватит
это я для отмазки, а то счас договорятся что С-300 примерно таким зарядом испытывалась на перехват БЧ МБР и абма, доказать что с ЯБГ ЗР испытывать давно нельзя -бесполезноЦитата:
Вовсе нет. Вы меня с кем-то путаете
см.выше, испытания успешные былиЦитата:
Верно. Ну так где у нас кинетические перехватчики
эффективнее ЯБЧ в несколько килотонн, мощность кстати не сильно играет роль ибо поражение не взрывной волной или теплом
как все запущено, ну-ка рассчитайте мне радиационные зона поражения нейтронного взрыва высотой 25км, мощностью 5кт, роза ветров среднемосковскаяЦитата:
В московской области все равно потом жить будет сложно, а те кому надо спасуться.
изотопный выход брать не будем, хотя можете заодно подсчитать динамику уменьшения радиактивности
Мое ИМХО - реалии таковы:
уничтожение Боеголовок МБР возможно при защиту небольшой площади когда до цели - несколько десятки км. Могут быть очень большие проблемы если нападающая сторона взорвет боеголовку/(и) на высоте 150 - 50 км). Но и уничтожение боеголовки не ведет к полной нейтрализации атаки из за радиактивного загрязнения.
уничтожение за пределов атмосферой имеет проблем с ложных целей и всевозможных помех.
Уничтожение до развертывания ложных целей/помехов затруднительно из за необходимости бить на дальностей тысячи км за несколько минут, а и помехи тоже возможны.
Перепутано немного:
ТБР «Ланс» (с неотделяющейся ГЧ) - 75 км
ОТБР «Першинг» ( с отделяющейся ГЧ) - 740 км.
http://pvo.guns.ru/book/pvosv/binom.htm
Вашими? :)
А зачем? Что вам это даст?Цитата:
время падения БЧ МБР помножить на скорость ЗР
Или вы считаете, что найдя точку пересечения двух прямолетящих объектов вы решите задачу перехвата, без учета множества других факторов?
Если бы все было так просто то боеголовки давно бы перехватывала простая артиллерия. :)
все клиника
давно в психушки интернет провели?
человек утверждает что
-термояд зажечь трудно
-на мою ядерную имплозию следует масса банальностей
-далее выясняется что трудно зажечь обычным ВВ
-кто бы спорил, но МОЖНО, премию Харитону, консультации у него же
-далее человек заглянув в паспорт С-300 говорит что у нее 3км.с максимум
-согласен но для перехвата МБР это несущественно, БЧ МБР не маневрирует, поэтому точка перехвата вычисляется из элементов движения цели простейшими уравнениями внешней баллистики, можно мля хоть таблицу составить заранее вычисленную
-опять потоптав люимый линк человек возвращается с идеей что заявленная скорость перехвата...
-она заявленная но по цели маневрирующей в пределах 5же, это ТТЗ заказчика и ЗР ДОЛЖНА этому соответствовать
-а как же у БЧ МБР скорость выше чем заявленная перехватываемая С-300
-мля, еще раз для находящихся на излечении
при построении траектории перехвата МАНЕВРИРУЮЩЕЙ в пределах 5же цели ЗР осуществляя МОЖЕТ перехватить цель ВДОГОН, когда ТОЛЬКО максимальная скорость ЗР позволит ДОГНАТЬ МАНЕВРИРУЮЩУЮ с некоторой СКОРОСТЬЮ цель, именно эта СКОРОСТЬ заявляется заказчику и пишется
ибо это КРАЙНИЙ случай использования ЗР для ЛА
ПРИ ПЕРЕХВАТЕ НЕМАНЕВРИРУЮЩЕЙ ЦЕЛИ скорость перехватываемой цели не должна превосходить СКОРОСТЬ ОТРАБОТКИ ЗАСЕЧКИ, ЗАВЯЗКИ ТРАЕКТОРИИ, УСТОЙЧИВОГО СОПРОВОЖДЕНИЯ С ВЫДАЧЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ ДВИЖЕНИЯ ЦЕЛИ И ВЫЧИСЛЕНИЯ ТРАЕКТОРИИ ПЕРЕХВАТА
траектория при этом НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ ВДОГОН,А потому разница скорости БЧ МБР и ЗР ВЛИЯЕТ ТОЛЬКО НА МАКСИМАЛЬНОЕ УДАЛЕНИЕ ТОЧКИ ПЕРЕХВАТА ОТ СТАРТА ЗР
Я же уже говорил, что на сколько мне не изменяет память, промах ближнего перехватчика системы А-135 должен составлять не более 50 м, и это с 10-ю килотоннами. А вы хотите одной килотонной в километре от цели ББ завалить? :)
А где почитать?Цитата:
целый институт замерял :) вырастает в десятки раз
Так мы про С-300В или про А-35/135?Цитата:
а причем тут я? это ИСТОРИЯ ПРО
Реальные.Цитата:
боже мой! каковы приборные ошибки определения элементов движения цели у вас?
Где и у кого?Цитата:
см.выше, испытания успешные были
Если мощность не играет роли, то позвольте спросить зачем на дальнем перехватчике ставили полумегатонные заряды?Цитата:
эффективнее ЯБЧ в несколько килотонн, мощность кстати не сильно играет роль ибо поражение не взрывной волной или теплом
Даже не собираюсь.Цитата:
как все запущено, ну-ка рассчитайте мне радиационные зона поражения нейтронного взрыва высотой 25км, мощностью 5кт, роза ветров среднемосковская
изотопный выход брать не будем, хотя можете заодно подсчитать динамику уменьшения радиактивности
Мне это не интересно.
ура! вот и выяснилось что после подписания договора о запрещении испытания ЯУ вовсех средах кроме подземной, СССР должен был испытывать перехват ЯДЕРНОЙ БЧ боеголовку, имитирующую вражескую
офигеть!
КОНЕЧНО испытание было с шариками, а на вооружении стояли ЯБЧ, попутно под землей рванули пяток на испытаниях
дурдом на выезде
какие другие факторы вы можете перечислить? рекомендую за предметом сходить на кафедру РТС и ознакомиться с специальностью "автоматизированные системы -целеуказания, наведения и управления "Цитата:
А зачем? Что вам это даст?
Или вы считаете, что найдя точку пересечения двух прямолетящих объектов вы решите задачу перехвата, без учета множества других факторов?
Если бы все было так просто то боеголовки давно бы перехватывала простая артиллерия
а вы что думали в рамках договора ПРО вам напишут про перехват всех МБР?Цитата:
Одна из стандартных функций С-300В - перехват оперативно-тактических ракет "Ланс" перехватчиком 9М83 и ракет меньшей (меньше средней) дальности "Першинг" перехватчиком 9М82.
вы когда-нибудь слышали о СКС в Женеве? как нас там дерут за такие вот нарушения межднародных договоров в области сокращения и ограничения вооружений
неплохой подарочек от горячих голов прагматичным амерам
тем не менее познавательноЦитата:
Даже не собираюсь.
Мне это не интересно.
хотя бы для сравнения ущерба в случае неперехвата и перехвата малой кровью/взрывом
99% изотопного выхода высотного взрыва для справки короткоживущие изотопы, так что через год уже меньше чем на Украине будет
Ну, это , видимо, был вопрос вслух самому себе? :D
В том контексте, в котором это было сказано - да, таки трудно. Потрудитесь еще раз прочитать, на какую фразу это было сказано
Ну, она, к счастью, не ваша :D . А что вы хотели получить? Это известный факт и он работает в реальных изделиях. И все об этом знают. А вы это приподносите как сакральное знание
Это вообще из какой оперы? Ах, ну да, ну да, психушка, интернет...
В отличие от ваших измышлизмов - это факт. РЕАЛЬНЫЙ.
Блин, весь мир считает, что существенно, а у вас несущественно..Чудны твои дела, господи :pray:
А вот теперь линк на подтверждение этой отсебятины в студию!
Очень хочется узнать, какие ББ БР могли маневрировать в года создания С300В
А теперь докажите, что именно выделенные вами же параметры не играют роли в ограничении по скорости перехватываемого ББ БР у С-300В.